MrTony

Nagel mich nicht drauf fest, aber ich meine mich zu erinnent, dass ich z.B. in meinen eigenen Themen und auch anderen Themen anmerke, wenn es an der eigentlichen Frage vorbeigeht. Kann aber auch sein, dass ich das sonst immer auf anderen Portalen getan habe. Falls doch, gelobe ich meine Kritik in Zukunft zu diversifizieren und in allen Themen anzubringen, die 1. davon betroffen sind und 2. wo ich inhaltlich darüber hinaus etwas beitragen kann. Außerdem geht es nicht darum den Inhalt eines Threats zu bestimmen, aber es sollte darüber Einigkeit bestehen, dass es qualitativ eine Verbesserung des Threats ist, wenn man die gestellte Frage auch beantwortet und sich nicht nur um weiteren Umfeld der Frage aufhält oder gar (zum Teil persönliche) Gegenfragen stellt. Da ich der Ansicht bin, dass meine Ausführungen zur eigentlichen Frage offensichtlich gerade auch nichts beitragen möchte ich es an dieser Stelle auch damit bewenden lassen.

Das Forum sollte wirklich mal um Funktionen, wie bei Stack Overflow erweitert werden. Off Topic Beiträge raus, oder ganz nach unten und die besten Beiträge, oder Beiträge die überhaupt on Topic sind nach oben. Ich hab hier immer mehr das Gefühl, dass Leute einfach mal reinschreiben, was ihnen in den ersten 3 Sekunden so zu irgend einem Schlagwort in der Überschrift einfällt. Die eigentliche Frage liest wohl schon niemand mehr. 14 Beiträge, ein paar immerhin noch zum weiteren Thema SAP, kein einziger zur eigentlichen Fragestellung und ein paar wollen hier anscheinend einfach nur wissen wie sich eine Azubine sowas überhaupt leisten kann und wie ihre Vermögensverhältnisse sind oder ob Mama und Papa das bezahlen... Zum Thema: 1. Nach meiner Erfahrung sind solche Lehrgänge sehr komprimiert. Das heißt dort wird dir in sehr kurzer Zeit ziemlich viel Inhalt aus sehr vielen verschiedenen Bereichen um die Ohren gehauen. Das du schon Erfahrung im Bereich SQL und Python hast ist sicher ein Plus. Was mir eher Sorgen macht ist, dass du sagst du hast von SAP nicht viel mitbekommen. SAP kann leider echt eine wissenschaft für sich sein, ist nicht besonders intuitiv und sich selbst was beizubringen scheitert oft schon daran, dass man zu Hause nicht einfach mal ein SAP System zum üben hat. Auch wenn du eine schnelle Auffassungsgabe hast und ein fleißiger Lerner bist, wenn du in SAP sehr unsicher bist, würde ich davon ausgehen, dass du dich schwer tust dich in der Kürze der Zeit in dem SAP-BI-Modul zurechtzufinden und am Ende sicher in das Examen zu gehen. Angesichts der Tatsache, dass es hier um viel Geld geht würde ich denke ich den Lehrgang nicht machen, ohne mich vorher ein bisschen in SAP auszukennen. Frag mich aber bitte nicht, wie man da auf eine gute Grundlage kommt ohne vorher einen anderen Kurs zu machen. Leider ist es bei den meisten proprietären Softwarelösungen so, dass der Einstieg die größte Hürde ist. 2. Open.SAP ist leider nicht wirklich, was man davon erwartet. Ich bin vor einiger Zeit mal neu in eine Firma gekommen, die mit SAP gearbeitet haben und hab leider so gut wie keine Einführung zu SAP bekommen. Damals hab ich mich auch durch viele Kurse dort geklickt, aber am Ende ist da alles zum großen Teil nur Marketing. Dir werden viele Denkanstöße gegeben, wie du betriebliche Probleme mit SAP lösen kannst, oder wie du Prozesse umstellen könntest oder auf neue Systeme und praktischer Weise natürlich auch immer gesagt "Dafür hat SAP eine Lösung!". Es gibt auch ein paar ganz allgemeine Kurse wie Grundlagen Datascience oder Prüfungsvorbereitung in der Form, dass dir Ablauf und Aufbau der Prüfung mal gezeigt werden. Prüfungsinhalte gibt es dort NICHT. Die gibts nur gegen Geld. Der Name Open.SAP ist gewählt, weil viele Universitäten etc. ihre Inhalte mittlerweille als open.xxxx.edu bereitstellen und auf den Zug wollte man aufspringen. 500 Euro ist die Gebühr für die Teilnahme an der Prüfung. Wenn du eine gut polierte Glaskugel hast kannst du dir die anderen 10500 Euro sicher sparen. Alle anderen müssen vorher ganz altmodisch lernen, wofür man aber eben auch erst mal Inhalte braucht und da SAP ein proprietäres System ist kann man sich die nicht, wie bei vielen anderen Software oder Open-Source Themen von Youtube holen, sondern muss für teuer Geld Lernmaterialen bzw. Schulungen kaufen. Allein schon, weil du zu Hause nicht einfach mal ein SAP installieren und üben kannst. Und bevor jetzt wieder wer kommt und sagt er hat doch auf der SAP-Seite gesehen dass es kostenlose Test-Versionen gibt unw. : Ja. Die kann man sich auch runterladen, aber SAP praktisch nirgends eine Standardsoftware. Es gibt zwar eine Basis-Installation, für die man nebenbei bemerkt auch schon fast eine eigene Ausbildung braucht um die zu installieren und zu administrieren, aber alles zusätzliche ist hochgradig individualisiert und viele firmen beauftragen für extrem viel Geld andere Firmen um ihr SAP einzurichten und zu administrieren. Wenn du das zu Hause allein hin bekommst brauchst du eigentlich auch schon kein Zertifikat mehr, sondern kannst dich direkt als SAP Administrator bewerben.... Der Vollständigkeit halber: Man kann sich auch bei SAP einen Zugang für 20 Stunden für ein bereits eingerichtetes Demo-System kaufen. Mit 500 Euro sind sie dabei. Off Topic: Wer sich für die Finanzierung interessiert, der wird eigentlich schon nach 5 Minuten Google-Suche fündig. Es gibt auf Bundes, Landes oder sogar Europaebene jede Menge Möglichkeiten über Stipendien, Zuschüsse, Prämien etc. Förderungen für Weiterbildungen zu bekommen. Auch würde es mich nicht wundern wenn das Arbeitsamt da was fördert evtl auf Einstellungszusage von einem Arbeitgeber hin. Wir hatten damals zwei "Umschüler" in der Berufsschulklasse, einer über eine Arbeitsamtmaßnahme, der andere hatte sich einen Betrieb gesucht und hatte regulär eine zweite Berufsausbildung absolviert. Der Erste bekam seine Miete und oben drauf seine 410 Euro weil das ja das Existenzminimum ist. Der Zweite hatte nach Miete glaub ich nicht mal 300 Euro im Monat übrig vom Azubi gehalt und bekam garnix. Das geilste war, dass der Erste zur Zwischenprüfung und Abschlussprüfung ein paar Tausend Euro Prämie bekommen hat. Sprich wenn dir das Amt eh schon alles bezahlt bekommst du nochmal ein paar Tausend Euro geschenkt. Da wundert mich nix mehr.

Das hat damit nichts zu tun. Die Frage war nie ob es jemand sinnvoll findet, sondern ob es nach den Rahmenbedingungen des Ausbildungsgesetzes bzw. den Ausbildungsordnungen überhaupt möglich ist und war.

Nachtrag: Ich habe mich gerade mal bei einer Hand voll IHKs in der Umgebung informiert. Laut denen war es bisher noch nie möglich einen zweiten Berufsabschluss innerhalb eines halben Jahres noch drauf zu setzen, da hier mindestens eine Frist von einem Jahr vergehen muss. Wenn dann lief das über eine Externen-Zulassung und da müssen dann die entsprechenden Kenntnisse über Berufspraxis nachgewiesen werden. Nun weiß ich nicht ob das nur die entsprechenden IHKs nicht angeboten haben, oder ob das allgemein so eine Urban Legend ist. Gibts denn hier jemanden, der das machen konnte mit zweites Projekt, GA1 des anderen Bereiches nachholen und dann einen zweiten Fachinformatiker noch haben? Darüber hinaus rechnet die IHK frühestens damit, dass Prüfungen zu den neuen Ausbildungsberufen im Sommer 2021 abgehalten werden können. Das liegt daran, dass es bis dahin von Seiten der Kultusministerien etc. keine Lehrpläne und vor allen Dingen auch keine Prüfungsfragen gibt.

Ich hatte in meinem Abschlussprojekt auch die Umsetzung einer staatlichen Richtlinie für einen Kunden im Ausland. Letztlich habe ich bei Thema Wirtschaftlichkeit des Kunden auch einfach ganz sachlich erklärt, dass das Projekt rein finanziell für den Kunden nicht wirtschaftlich ist, da er durch die Umsetzung keinen Mehrwert "erwirtschaftet". Da das Projekt aber gesetzlich vorgeschrieben war müsse es dennoch durchgeführt werden. Andernfalls würden strafen von bis zu xxxxxx Euro anfallen. Erkläre das einfach sachlich in dem Zusammenhang. Die IHK hat meistens genug Realitätsbezug um zu verstehen, dass manche Projekte in der Realität einfach so laufen und manche Dinge einfach gemacht werden müssen. Sie wollen an der Stelle auch nur sehen, dass du dir darüber strukturiert Gedanken gemacht hast und deine Lösung vernünftig abgewogen hast.

Gibts auch ne Möglichkeit für diejenigen, die die Ausbildung schon vor nem Jahr beendet haben? Die Spezialisierung daten- und Prozessanalyse wäre leider genau das genau das gewesen, was ich mir immer gewünscht hätte und passt inhaltlich zu vielen Stellen, die ich aktuell interessant fände, aber leider keine Qualifikation darin haben oder nachweisen kann.

Nach einem halben Jahr eine Abschlussprüfung schreiben zu lassen ist absoluter Blödsinn. Man schaue sich mal an, was in der Zeitlichen Gliederung für das erste halbe Jahr angedacht ist: https://www.wuerzburg.ihk.de/fileadmin/user_upload/pdf/Ausbildung/Gliederungen/Fachinformatiker_Anwendungsentwicklung.pdf Damit könnte man so gut wie keine der üblichen Aufgaben aus der Fachqualifikation bearbeiten, bei Kernqualifikation siehts auch exterm dünn aus. Mit etwas Glück könnte man vielleicht im WiSo - Teil ein paar Unternehmensformen richtig angeben, mehr aber auch nicht. Eine Abschlussprüfung ist meiner Ansicht nach zu diesem Zeitpunkt nicht geeignet um festzustellen in welchen Mengen Stoff durch Krankheitstage versäumt wurde. Aus eben diesem Grund gibt es bei der IHK ja auch die Zwischenprüfung, deren Inhalte an den Ausbildungsstand nach etwa einem Jahr angepasst sind und dann eine Rückmeldung über den Kenntnisstand des Azubis zulassen. Sprich wenn überhaupt sollte man mit ihm eine Zwischenprüfung schreiben, wobei das dann auch eine schwere Ermessenssache ist wenn diese quasi zu früh stattfindet. Eine saubere Lösung wäre, wenn der Bildungsträger sich, genau wie die Berufsschule, einfach selbst eine Leistungskontrolle ausdenkt und Fragen zu den bereits vermittelten Inhalten stellt.

Ich fürchte das entspricht einfach nicht der Realität. In war bisher in zwei Firmen die während meiner Zeit dort händeringend nach Mitarbeitern gesucht haben. Keine war allerdings bereit von ihren "Anforderungen" abzuweichen oder die Stellen irgendwie attraktiver zu machen, außer vielleicht auf dem Papier mit geschönten Formulierungen. Viele Bewerber wurden einfach auch garnicht erst eingeladen. Im Thema über den (vermeintlichen) Fachkräftemangel beschreiben viele Nutzer hier ja ähnliches. Und um mal eine Formulierung aus der Eingangsfrage aufzugreifen: Wenn sich ein mittelständisches Unternehmen aus Buxtehude schon als EINES DER FÜHRENDEN SOFTWAREHÄUSER etc. etc. darstellt dann ist die Selbstwahrnehmung dort sehr wahrscheinlich auch so und dann empfindet man es eben als unangemessen wenn der/die Bewerber/in das nicht zu würdigen weiß. 🤪

Dann gib doch bitte mal einen Tipp für die Leute im Bereich Notfall/Zwang. Oder die Leute die einfach nicht übernommen wurden mit nem durchschnittlichen Abschluss oder später im Leben eine Umschulung bekommen haben und noch nicht in der Position sind groß wählerisch sein zu können. Oder einfach Leute, die vielleicht nicht in einem Ballungsraum leben und nicht weg können/wollen weil sie Eltern pflegen müssen oder aus anderen Familiären Gründen nicht weg können/wollen. Denn wenn sich viele Leute (inklusive Themenstarterin) nur "interessante" Unternehmen aussuchen könnten, dann hätten sie das Problem wohl nicht.

Ich zitiere mal sinngemäß Stefan Macke: Es ist nicht wichtig, dass du alles genau machst wie in der Berufsschule. Die IHK will einfach sehen, dass du dein Projekt sinnvoll geplant hast und dazu gehört auch sich mal Gedanken über die Wirtschatlichtkeit zu machen und abzuwägen. Das muss nicht immer eine Amortisierungsrechnung sein. Wenn du beispielsweise ein Kundenprojekt hast, dass du direkt mit Gewinnzuschlag abrechnest macht eine Amortisierung auch keinen Sinn, denn du rechnest ja alles direkt beim Kunden ab. Manche Dinge sind Standard wie z.B. dein Arbeits-PC. Den kann man verscheiden ausgestalten, aber es gibt im Kern nie die Frage, brauch ich den überhaupt. Manche Dinge gehören einfach zum proefssionellen Standard, wie eben eine Test-Umgebung. Klar die verursacht Kosten sowohl im Betrieb, als auch in der Einrichtung, aber das gehört eben dazu egal ob für Azubis oder für Festangestellte. Das kann man der IHK auch so darlegen. Die andere Sache ist, dass die Kosten im Hintergrund in deiner Firma sicher irgendwo verrechnet bzw. wieder rein geholt werden denke ich. Ich würde mal darauf tippen, dass die Kosten für Testumgebungen einfach anteilig auf eure Kundenprojekte umgelegt werden. Frag dazu einfach mal deinen Chef, das bekommt man als Azubi gerade in größeren Unternehme nicht unmittelbar mit.

Von 9 Beiträgen nur der erste On Topic.... Ich find das Thema interessant, weil es der Eingangspost für mich ziemlich auf den Punkt bringt. Was will der 0815 IT-Dienstleister um die Ecke denn hören? Dass er super bekannt ist und man sich seine ganze Ausbildung lang nur darauf gefreut hat bei ihm anzufangen weil....ja weil?! Ehrlich gesagt weiß ich es auch nicht, ich arbeite hauptsächlich aus meiner Technikaffinität heraus und wegen des Geldes. Wobei Technikaffinität bei vielen Firmen ja eher ein Grund ist nicht hin zu gehen, wenn die Hardware dort älter ist, als an der Supermarktkasse um die Ecke.... Vielleicht mag @Chief Wiggum hier etwas ordnung reinbringen, auf dass sich vielleicht noch ein paar Konstruktive ansätze hier sammeln können?

Rückblickend auf meine Ausbildung würde ich folgende Dinge ansprechen, angefangen mit dem, was ich für das wichtigste halte: 1. Einen Sinnvollen Rahmen vorgeben. Ja, es gibt einen Ausbildungsrahmenplan und das ist auch gut und wichtig. Er enthält allerdings deutlich zu wenig um gut auf das Berufsziel als Entwickler (ausgehend von FIAE) vorbereitet zu sein und dafür an anderer Stelle viel zu viele BWL Themen, die das Schulgesetz vorschreibt, die man sehr wahrscheinlich nie braucht und insbesondere gemessen an anderen Skills nur sehr, sehr nachrangig braucht. Darüber hinaus sei angemerkt, wenn man die rechtlichen oder wirtschaftlichen Themen doch mal braucht, dann meistens in einem Umfang, in dem der Berufsschulunterricht nicht mal annähernd in Breite und Tiefe ausreicht, weshalb man sich ohnehin von Grund auf neu einarbeiten muss oder eben gleich einen Fachmann zu Rate zieht. Aus dem Grund fände ich insbesondere einen technischen Rahmen in der Ausbildung sehr sinnvoll. Am Anfang prasseln sehr viele Technologien auf einen FIAE-Azubi ein und jeder behauptet natürlich, dass sein Thema das Beste und schnellste ist und am ende ist man total erschlagen. Ich denke eine gute, moderne Ausbildungsfirma sollte vor allen Dingen im Dschungel der Technologien einen Rahmen schaffen bzw. einen Pfad vorgeben, den der Azubi in drei Jahren beschreiten kann und bei dem er am Ende einfach eine sinnvolle, runde und solide Grundlage für den späteren Beruf hat. Die Basis kann und wird natürlich an den jeweiligen Technologiestack des Unternehmens angepasst sein. Es sollte nur vermieden werden, dass der Azubi, wie es leider oft der Fall ist, im Technologiejungle untergeht und am Ende in 100 Frameworks von Testing über DevOps bis Embedded und alle drei Monate in nem neuen JavaScript Framework "mal was gesehen" hat, aber keine eigentliche Kernkompetenz hat mit der er selbstständig etwas auf die Beine stellen könnte. Ich finde gerade heute ist noch wichtiger, dem Azubi im großen Bild Kontexte und Wege aufzuzeigen, als ihm im kleinsten Detail Dinge zu zeigen. 2. Wobei es natürlich ebenfalls wichtig ist dem Azubi einfach auch die technischen Details "korrekt" beizubringen und vor allen Dingen die Grundlagen bzw. auf dem richtigen Niveau. Ich weiß eine der größten Hürden war für mich im ersten Jahr, mich zu der Antwort durchzufragen, die ich gebraucht habe. Bei einer grundlegenden Frage zu Java wurden mir nach 5 Sekunden schon wieder Frameworks, Streams, Threats etc. um die Ohren gehauen und ich hab oft viele Anläufe gebraucht, bis wir an dem ganz grundlegenden Punkt waren, warum meine Schleife das Array nicht korrekt verwendet. 3. Auf den Detailfragen sollte sinnvoll aufgebaut werden. Wenn man 2. eine Weile korrekt gemacht hat ist der Azubi denke ich sehr flott so weit, dass er die Grundlagen kann/versteht und sich weitere Grundlagen auf dem Niveau selbst aus den Docs holen kann. Ab hier wäre es wichtig dass man auch etwas auf der "Meta" -Ebene lernt und nicht weiter in den Details versinkt (ausgenommen evtl in Bereichen wie Embedded oder außerhalb von Hochsprachen, wo Detail und Meta gern Hand in Hand gehen). Sprich wie gehe ich an häufige Problemstellungen heran, wie entwickle ich eine ganze "Architektur" und wie entwickle ich Lösungen die modern, sicher, effizient und am Ende einfach professionell sind. Ich denke die schon angesprochenen Code-Reviews oder Pair-Programming können dafür gute Werkzeuge sein. 4. Der Betrieb sollte einfach modern ausgestattet sein. Viele mögen jetzt sagen junge Menschen bzw Azubis wollen immer den geilsten, neusten Scheiß der garnicht nötig ist und das stimmt auch. Allerdings habe ich selbst erlebt und auch von unglaublichen vielen Azubis gehört, dass auch das andere Extrem oft der Fall ist. Die PCs sind total veraltet und haben nicht mal eine SSD und brauchen entsprechend ewig. Virtuelle Maschinen und Docker-Container sollen auf einem Arbeits-Laptop mit 4GB-RAM betrieben werden und brauchen ewig, wenn sie nicht direkt abstürzen. Monitore auf denen Designs und Layouts gemacht werden, haben nicht mal Full-HD-Auflösung. Zum Testen von Apps stehen nur sehr alte oder gleich garkeine Testgeräte zur Verfügung. Nein, es muss nicht immer der neueste Scheiß sein, aber sehr oft erlebe ich einfach, wie "IT-Unternehmen" mit Hardware arbeiten, die einfach schon lange nicht mehr adäquat ist. Die Unternehmen suchen bei Azubis aber oft junge Menschen, die sich sehr für Technologie begeistern. Dass die dann von ihrem Handwerkszeug eben alles andere als begeistert sind, sollte jedem klar sein.

Die Angaben auf Stepstone, oder die 63k im Schnitt für Frontend? Darf ich nach deinem Technologiestack fragen?

Bezug nehmend auf den Welt Artikel scheint mier hier einiges doch etwas unplausibel: Frontend-Entwickler im Durchschnitt 63k? Das scheint doch wirklich sehr hoch angesetzt. Vergleichbar mit dem hier: https://www.stepstone.de/gehalt/Frontend-Entwickler-in.html (Auch keine sehr belastbare Quelle, aber zur orientierung reicht es) Mobile-Entwickler mit 73k im Schnitt über dem IT-Leiter mit 70k? Wo gibts das denn? Klar, Durchschnittsgehälter alles schön und gut. Aber an einigen Stellen kommt es mir ein bisschen so vor, als hätte man hier amerikanische Gehälter recherchiert (die ja gern etwas offener liegen, als in Deutschland) und einfach die Dollar durch Euro ersetzt und nicht mal umgerechnet... Übrigens zum Thema Bluecard: "Leider" ist eben auch ein ausländischer Facharbeiter in der lage sich auszurechnen, dass er mit 35k bzw. 39k in München/Hamburg etc. zu den hiesigen Lebenshaltungskosten wohl einfach am Ende wohl kaum was raus hat. Und dafür dann noch weg von Freunden und Familie und die deutsche Mentalität ertragen? Da wundert es mich nicht, wenn die zwei jungen Spanier aus der ARD-Reportage wieder nach Hause gegangen sind. Gehalt ist eben nicht gleich Lebensqualität und auch nicht Lebensstandard. Es soll ja ALG II Empfänger geben, die im ländlichen Bereich mit deutlich mehr Luxus leben, als Entwickler mit 50 Stunden-Woche in Hamburg/München/Frankfurt. (Dies sei ausdrücklich keine Kritik am ALG II Empfänger, sondern eher am schlechten Lohn/Lebenshaltungskostenverhältnis in den Deutschen Großstädten)

Bin mir sehr sicher, dass es auf dem Abschlusszeugnis stehen wird. War bei mir auch so und es macht auch keinen Sinn über zwei Jahre Noten zu schreiben um diese dann unter den Tisch fallen zu lassen.