skylake

So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht. Man darf es eben nicht mit vor 5 Jahren vergleichen, als z. B. in meinem Bezirk jeder (und ich meine wirklich J E D E R) der den IHK Abschluss irgendwie bestanden hatte und bis 3 zählen konnte vom Baum gekratzt wurde. Ich bin mit Arbeitgebern im Gespräch, die vor ca 5 Jahren derart verzweifelt waren, dass diese selbst Absolventen eingestellt haben, deren Bewerbung heute innerhalb einer Bruchsekunde in der Mülltonne landen würde. Wenn man den Arbeitsmarkt heute aber nicht mit dem von mir beschriebenen Extrem vergleicht ist er auch nicht "soooo" schlecht. Ich kenne bspw. nicht einen einzigen ehemaligen Azubi in meinen beiden Bezirken, die mit einem "sehr gut" oder "gut" am Ende keine Stelle bekommen haben.

Ja ist verpflichtend, wobei das jede Kammer unterschiedlich streng handhabt. Ich bin in zwei Kammern aktiv und eine verlangt, dass das Berichtsheft zur praktisch/mündlichen Prüfung vorgezeigt wird. Falls der Azubi das nicht macht, gibts keinen Abschluss. Die andere Kammer ist da lockerer und ignoriert gerne mal das Berichtsheft komplett.

Schuldienst Aus der Wirtschaft herausgewechselt bzw. abgeworben worden. Ursprünglich war der Plan in der Wirtschaft zu bleiben bis man irgendwann Gehaltsregionen erreicht, bei der nicht mehr Geld im Vordergrund steht sondern Urlaub und Freizeit und schwupps sitzt man im Schuldienst und erfreut sich der freien Nachmittage und an den ganzen Ferien.

Verstehe nicht, warum hier seitenweise darüber diskutiert wird, ob HTML passen könnte. HTML ist keine Programmiersprache. Eine Programmiersprache dient dazu, logische Abläufe, Bedingungen, Schleifen oder Berechnungen zu beschreiben. HTML hingegeben beschreibt die Struktur und den Inhalt. Oder anders formuliert: HTML sagt dem Browser "Hier ist eine Überschrift" aber nicht, was zu tun ist. Es gibt keine keine Entscheidungsfindung. Es könnte sich natürlich irgendwann ändern, falls die Auszeichnungssprache ein Update erhält, welches diese um die obigen Punkte ergänzt. Aber zumindest für 2025 gilt noch immer, dass HTML keine Programmiersprache ist.

Ich kenne tatsächlich 2 FI:AE die (auch mit Hilfsmitteln) nichts bzw. kaum etwas hören. In dem Zweig geht es noch einfacher als bei FI:SI. Das Problem ist die Kombination deiner Einschränkungen. Gehörlos macht First-Level-Telefonsupport (je nach technischer Ausstattung des Unternehmens) entweder schwierig bis unmöglich. Kundenkontakt vor Ort ist dann eine Herausforderung. Tickets bearbeiten natürlich weniger, sofern man nicht angewiesen ist zu telefonieren. Wenn du ein kaputtes Knie und Schulter hast, wird es als FI:SI in verschiedenen Bereichen einfach schwierig. Unter einem Tisch rumkrabbeln, USV oder Server rumhieven oder alltäglichere Dinge, je nachdem wie schlimm es um dein Knie und Schulter bestellt ist. Ich hatte vor Jahren mal eine Schleimbeutelentzündung in der Schulter und war erstaunt darüber, wie hilflos man sein kann, wenn man in dem Bereich eingeschränkt ist ... Vllt. habe ich es auch überlesen aber hast du einen Schwerbehindertenstatus ? Falls ja, ist das auch ein Faktor der mit reinspielt (Einstellung / Kündigung). So hart es klingt: Für ein Unternehmen wirst du, wie bereits selbst erkannt, nicht die erste und auch nicht die zweite Wahl sein. Je nachdem wie das Unternehmen seine Brötchen verdient bist du nur sehr eingeschränkt einsetzbar und darüberhinaus mit einem entsprechenden Status auch kaum noch rauszubekommen. Die gehen dann entsprechende Risiken ein. Chancen sehe ich aber tatsächlich im ÖD. Alleine da je nach Behörde Quoten zu erfüllen sind. Da ist die "Schwerbehindertenkarte" nicht zu unterschätzen (im positiven Sinn). Aber hier wären wir wieder beim obigen Punkt. Wenn telefonieren, rumtragen, rumkrabbeln und co. alles rausfällt, wird's schwierig.

Das Wort "mindestens" würde ich hier definitiv nicht verwenden. Eingruppierung liegt in der Range E5 - E10 (seltenst mal drüber). Gibt genug Städte, die auch TVL-E5 ausschreiben für ausgelernte FI:SI oder auch mal eine TVL-E6. Auch diese Stellen findet scheinbar Abnehmer, da die auch nicht sonderlich lange auf den Portalen zu finden sind. Finde ich persönlich auch. Bei Steuerklasse 1 landet man dann bei 2k netto (+- paar Euro). Große Sprünge sind davon auch nicht möglich, jetzt mal unabhängig der Region. Auf der anderen Seite: Immobilienpreise galoppieren seit Jahren davon und auch in der Wirtschaft ist es mit den allermeisten Stellen nicht mehr möglich, sich relativ stressfrei ein Haus zu finanzieren. Nicht bei 3%+ Zinsen und den teilweise aberwitzigen Preisen auf dem Markt. Das Problem sind noch nichtmal die 36k an sich, sondern die Frage welche Entwicklungsmöglichkeiten sich mittelfristig bieten. Im ÖD ohne Studium wäre mir das viel zu unsicher. Jeder der dort arbeitet kennt jemanden der sich auf E11/E12 oder E13 hochgearbeitet hat aber auch genug Fälle von Personen die auf der E5-E9 sitzen bis sie das Rentenalter erreichen. Wenn 36k, dann nur extrem kurz und auch nur als Sprungbrett in ein Unternehmen welches deutlich besser vergütet. Meine Meinung.

Diese Gehaltsdiskussionen fahren sich zu schnell fest. Ja, man kann mit Glück und dem richtigen Ort auch nach der Ausbildung weit über 50k verdienen und das ohne Studium. Allerdings ist das, was @Brapchu schreibt richtig. Viele sind es nicht und man kann deutlich darunter landen, auch als FI:SI oder FI:AE. Ich habe ja berufsbedingt Kontakt zu hunderten ehemaligen Azubis und lebe auch noch in einer relativ teuren Region. Trotzdem sind die Einstiegsgehälter nach der Ausbildung bei den allermeisten um die 36k (teils aber auch deutlich! niedriger). Natürlich gibt es dann wieder den einen Azubi, der mit 45k+ einsteigt, Boni bekommt, einen Firmenwagen, 100% HO und co. Ich würde aber hier im Forum nicht der Illusion erliegen, dass es einem selbst nach der Ausbildung genauso ergehen wird. Ich denke man sollte da realistisch an die Sache rangehen, seine Region googeln und schauen was so geht. Dann wird man irgendwo etwas unter Median landen, da dieser oftmals die berufserfahrenen mit einrechnet (zumindest in den meisten Quellen, die ich so sehe). Ein Studium ist auch kein Garant für ein hohes Einkommen. Da kenne ich wieder in beide Extreme so einige Fälle. Mein Einstiegsgehalt in meinem ersten Job nach der Ausbildung war auch der absolute Heuler, wahrscheinlich im untersten zehnten von dem was hier so gepostet wird (Inflation bereits inkludiert). Man darf sich eben nicht damit abfinden, Unternehmen wechseln oder eben studieren gehen, falls man einfacher in manchen Bereichen (bei mir z. B. ÖD) nach oben kommen möchte.

Ich habe gerade kein Dokument zur Hand, aber die Situation jedes Jahr bei mindestens 3-4 Fällen in meinen Ausbildungsklassen. Also die Situation, dass der AG den Aufhebungsvertrag verweigert und der Azubi selbst (nach) der Probezeit kündigt. Führte bisher - wie oben geschrieben - nicht zu dem Fall, dass man nicht weitermachen konnte. Die genaue Dauer habe ich nicht im Kopf, es waren einige Monate. Danach muss der Azubi auch nicht von vorne beginnen, da Zeiten angerechnet werden. Laut den beiden IHKen in denen ich tätig bin ist aber ein Aufhebungsvertrag definitiv vorzuziehen, da dann nahtlos in ein anderes Unternehmen gewechselt und die Ausbildung fortgeführt werden kann. Man muss auch nicht die Ausbildung von vorne starten, auch nicht wenn man selbst kündigt. Das ergibt sich schon aus der Logik heraus. Es geht primär darum gewisse Zeiten zu erfüllen (z. B. die Fehlzeitenregelung nicht knacken). Ob es dann eine mehrmonatige Pause zwischen der Ausbildung gibt oder nicht ist dann vollkommen unerheblich. Hier würde ich nicht pauschalisieren. Die beiden IHKen für die ich tätig bin sind absolut pro Azubi und versuchen immer alles, damit die Azubis am Ende gut und glücklich durch die Ausbildung kommen. Die gehen auch aktiv gegen Unternehmen vor, die die Azubis nicht ausbilden oder andere krumme Dinge machen.

Was hier im Thread teilweise geschrieben wird ist so nicht richtig, daher stelle ich es kurz klar. Wenn du kündigst (ohne Aufhebungsvertrag), kannst du durchaus die Ausbildung bei einem anderen Betrieb in genau diesem Beruf fortsetzen. Was allerdings stimmt ist, dass du eine Sperre bekommst (i.d.R. hier mehrere Monate)! Du bist aber nicht auf Lebenszeit von der Ausbildung zum FI verbannt, wie es hier und auch generell oft suggeriert wird. Lebenslange Sperren ist ohnehin im FI Beruf so kaum gegeben. Lediglich wenn man 3x durch die Abschlussprüfung rasselt wäre man raus, aber auch nur für den Schwerpunkt. Heißt konkret, wenn ein FI:SI 3x durch die Prüfung fällt, kann er als :AE erneut in die Prüfung(en).

Ein Hauptproblem wurde ja im Thread bereits benannt. Programmieren und andere Dinge in der IT lernt man eben nicht durchs Lesen von Büchern und nichts, wirklich nichts ersetzt die Praxis in einem (guten) Unternehmen. Ich kann zwar auch privat versuchen mir ein Setup aufzubauen was unternehmensnah ist aber spätestens wenn es dann software/hardware-technisch richtig ins Geld geht ist einfach der Punkt erreicht, der den Umschüler vom regulären Azubi unterscheidet. Das sehe ich in meinen Klassen regelmäßig, wenn wir bspw. von Cisco Firewalls, Router und co. physisch mitbringen und manche Schüler (hier: Azubis aus den weniger guten Unternehmen) total verdutzt gucken und schon erstaunt sind über das Gewicht einzelner Geräte und man direkt merkt, dass diese noch nie so eine Komponente in der Hand hatten. Zudem lernt man im Unternehmen automatisch Prozesse, Abläufe oder einfach einige Tricks und Kniffe mit der Zeit, die dem Umschüler verborgen bleiben. Ist halt nen Unterschied ob ich mir zuhause mit VMs versuche was nachzubilden oder die Geräte physisch vor mir habe und damit arbeiten kann/darf. In der Softwareentwicklung gibt es auch genügend Bereiche, die ich nichtmehr 1:1 abbilden kann, wenn mir nur ein Laptop oder Computer zur Verfügung steht.

Eher .... nein. Wobei man sicherlich immer mal jemand findet, der nur mit Zertifikaten eine Stelle bekommen hat aber das wird wohl von Jahrzehnt zu Jahrzehnt immer weniger, da mittlerweile auch der letzte Personaler geschnallt haben müsste, dass man 99% aller Zertifikate auf dem Markt durch ein simplen Braindump bekommen kann. Ich kenne mehr als eine Handvoll Menschen mit einem CCNA, der keinen Switch konfigurieren können da sie nur für das Zertifikat die Fragen/Antworten auswendig gelernt haben und keinen Meter weit in der Netzwerktechnik kommen. Genauso kenne ich auch Schüler von mir, die während der Ausbildung über ein Braindump den AZ-900 und höher erhalten haben und es nicht hinbekommen "irgendwas" in Azure auf die Beine zu stellen (wieder wegen Braindumps). Zertifikate sollten jeher eigentlich Menschen mit jahrelanger Berufspraxis nur einen Wisch in die Hand geben mit der sie belegen können, dass sie diese Fähigkeiten besitzen. Allerdings wurde relativ schnell erkannt, dass solche Tests nur dann (von Herstellerseite aus gesehen) kostengünstig angeboten werden können, wenn es ein simpler MC-Test ist und keine live Abfrage von anderen Profis. Das führt dazu, dass diese Zertifikate alleine einfach nichts mehr wert sind. Natürlich gibt es auch noch Prüfungen wie den CCIE, den man nicht über Auswendiglernen von Antworten aus dem Netz bekommen kann oder Zertifikate in der es tatsächlich Liveprüfungen mit Prüfern und Labs und co. gibt. Mit so einem Wisch in der Hand sieht es schon anders aus aber an die wirst du nicht rankommen. Alle anderen Zertifikate, egal von wem, sei es CCNA, sei es AZ-Prüfungen, sei es LPIC kannste echt in die Tonne kloppen wenn du keine berufspraktische Erfahrungen in genau den Gebieten hast und ich von meiner Seite ignoriere bei Bewerbern solche Zertifikate auch wenn es sich nicht mit dem Lebenslauf deckt.

Vor dem Staatsdienst war ich in leitender Position in der Wirtschaft tätig, daher ist mir durchaus nicht nur die theoretische Sichtweise bekannt. Wenn man sich schon über Teile von meinem Beitrag aufregen möchte, dann bitte doch alles lesen. Bspw. den Satz hier: Ist mitnichten ein Klischee das A: ältere Personen statistisch gesehen eher eine üblere Krankheit bekommen und B: in deinem Alter deutlich langsamer lernen als der Anfang 20 jähriger JuniorDev. Der Faktor bei 30 Jahren Differenz kann (je nach Vorerfahrungen und anderen Faktoren) ganzschön gewaltig sein. Dann überlege ich mir als AG (sofern ich die Auswahl habe) ob ich einen einstellen soll, der viel länger für die Tasks benötigt und zudem das Ausfallrisiko höher ist. Das macht in den seltensten Fällen Sinn. Sinn macht es bspw. wenn ich als AG den JuniorDev als Senior abrechnen möchte beim Kunden. Das geht mit einem 50 jährigen deutlich einfacher als mit einem 20 jährigen, zumindest solange er sich nicht verplappert ... aber das ist ein anderes Thema ... Doch passt es, indem sich zwar der Wertebereich insgesamt nach rechts verschiebt, es aber dabei bleibt, dass derart alte Umschüler es auf dem Arbeitsmarkt deutlich schwerer haben als 30 jahre jüngere. Nochmal: Mir geht es nicht darum, pauschal Menschen den Gedanken auszutreiben, umzuschulen wenn diese unglücklich sind. Es sollte aber differenziert bei jedem einzelnen TE betrachtet werden, mit welchen Risiken ein Wechseln einhergeht. Gäbe es ein Patentrezept, könnten wir alle derartigen Threads direkt mit einem Verweis auf einen Guide schließen. Ich selbst habe "umgeschult" allerdings vorher ganz genau kalkuliert wie hoch die Chancen stehen, wie viel Geld mich die "Umschulung" bzw. der Wechsel kostet, wann es sich amortisiert hat (das wäre die rein finanzielle Seite) und wie sehr mich der neue Job erfüllt (die emotionale Seite). Ab einem gewissen Alter hätte das Ergebnis aber auch anders ausgesehen. Es ist eher fatal, wenn irgendein fertiger Umschüler ohne auf die Rahmenfaktoren zu achten jedem anderen direkt uneingeschränkt empfiehlt umzuschulen, nur weil es im eigenen Kontext geklappt hat.

Du solltest evtl. die Beiträge und die Intention dahinter nochmal durchlesen, in deinem Alter sollte man in der Lage sein das differenziert zu betrachten. Natürlich sollte man sich keine Jahrzehnte zu einem Job schleppen auf denen man absolut keine Lust mehr hat. Es geht aber darum, dass ab einem gewissen Alter es auf dem Arbeitsmarkt wesentlich schwieriger wird und das ist keine Einzelmeinung(en) von Foristen hier sondern stumpfe Tatsache. Bei Personen um die 50 ist das Risiko das diese ernsthafter erkranken je nach Bereich statistisch wesentlich höher. Zudem lernt man mit 50 deutlich langsamer, adaptiert schlechter (beides breit und lang in der Gehirnforschung nachgewiesen) und evtl. kommen noch andere Probleme hinzu. Nen 50+ jähriger JuniorDev kann so manches Team negativ sprengen und zwar in beide Richtungen. Nicht jede Person kommt damit klar, dass der Chef evtl. 20 Jahre jünger ist oder umgekehrt der Junior 20 Jahre älter. Das sind alles Problemfelder, die ich als einstellende Person im Blick haben muss und es gibt mehr redflags als greenflags eine Person in dem Alter, in der Position einzustellen. Das kannst du dann gerne Altersdiskriminierung nennen, ja ist es in dem Fall tatsächlich aber die dahinterliegende Gründe sollte man aus der Sicht der GFs nachvollziehen können. Wir haben in meiner Behörde bspw. vor einem knappen Jahr eine Person in dem Alter eingestellt, einige Monate später mehrfacher Bandscheibenvorfall und seit einem halben Jahr im Krankenstand. Ja, das kann auch einer Person mit 20 passieren, das Risiko ist aber deutlich geringer und genau das sind dann Fälle in denen man anfängt, je nach Firmengröße, Firmenbranche und co. abzuwägen. Sehe es einfach wie bei einer Versicherung, diese wägen auch nach Alter ab und es ist schwieriger und teurer reinzukommen. Kannst du auch gerne drüber maulen aber es sind einfach Fakten.

Richtig, nach einem Studium. Das was du hier im Forum ansprichst ist der teils negative Ton in Bezug auf Umschulungen gepaart mit anderen Faktoren die einfach ungünstig sind. Es geht auch nicht darum jemanden runterzumachen sondern realistisch aufzuzeigen, dass jede Entscheidung Vor- aber eben auch Nachteile haben kann. Zudem kommt es auch darauf an, was der jeweilige TE für Ziele hat. Wenn es nur darum geht, "irgendwas" mit IT zu machen und durchschnittlich zu verdienen (wobei hier durchschnittlich sehr kontrovers diskutiert werden könnte), dann empfehle ich bspw. auch immer dafür und ermutige gerne auch. Wenn der/die jeweilige TE allerdings glaubt, IT sei easy und danach wird man von der Straße aufgekehrt mit einem 100k+ Einkommen, während man Mittags in der Sonne liegt, dann rate ich davon auch ab. Und hier in diesem Thread, sind die Ängste die der TE äußert durchaus realistisch und dafür habe ich persönlich auch Mitgefühl. Ein Umschüler der bereits selbst erkannt hat, dass das System Umschulung großer sch**** ist, er nach einem Mini-Praktikum auf dem Markt mit Ex-Azubis konkurriert, die 3 Jahre ein Unternehmen von innen gesehen haben ist richtig problematisch. Gepaart mit dem generellen eher negativ behafteten Ruf macht es dann noch schwieriger in eine tolle, super bezahlte Stelle einzusteigen. Wie gesagt, nicht unmöglich aber die Ausgangslage ist verheerend im vgl. zum Bachelorabsolventen, der einen geradlinigen Lebenslauf hat, wahrscheinlich 10-20 Jahre jünger ist und sich ebenfalls auf die Stelle bewirbt. Da hast du im Regelfall keine Chance. Natürlich wird sich die "Noten-Elite" nicht auf jeden 0815-Dev-Job bewerben und genau hier liegen Chancen einzusteigen und sich hochzuarbeiten oder man hat ein sehr gutes Verhandlungsgeschick + gute Noten und kann den Personaler so von sich überzeugen. Nur wenn es wirklich eine Chance ist und keine Schnapsidee.

Beide Beiträge solltest du dir durch den Kopf gehen lassen. Was @tkreutz2 und @Parser schreiben, ist beides zu bedenken. FI-SI Stellen können auch sehr körperlich werden, vor allem wenn man mal sauschwere USVs und Server rumhieven darf. Oder Drucker oder unter dem Tisch rumkrabbelt um Strippen zu ziehen. Je nach Bandscheibenvorfall garnicht so förderlich und das kann dich direkt wieder in den Krankenstand schicken. Da wäre FI-AE definitiv die sicherere Bank. ABER Dann sind wir bei dem was Parser geschrieben hat. Du hast einen Techniker und der ist idR was wert. Gibt es keine Stelle, wo du in die Sachbearbeitung oder Projektbearbeitung wechseln kannst? Mit 44 eine Umschulung zu starten ist schon wirklich sehr alt, dann bist du mit 46 oder 47 fertig und startest in dem Feld wieder komplett bei 0. Zudem solltest du dir hier im Forum einige Umschülerthreads durchlesen. Umschüler sind nicht gerade beliebt in vielen Firmen und eine Stelle zu bekommen in der aktuellen Marktlage, mit dem Alter und gesundheitlich so angeschlagen halte ich für fragwürdig (was nicht unmöglich heißt aber definitiv alles andere als einfach). Monetär gesehen auch nicht die allerbeste Entscheidung.