IJK

Kleine Tipps: 1. DIN 676 ist eine Gestaltungsform für Geschäftsbriefe und damit ungleich dem Layout für Dokumentation bei der AP 2. Die 2,41 cm sind einfach der in Deutschland geDINte Lochrand. Das ist wenig Aussage; außerdem gibt es einen Thread, wo einer von irgendeiner IHK sogar Maße vorgegeben bekommen hat... :mod: Irgendwie bin ich auch am Überlegen, ob ich irgendwo einen Smiley übersehen habe? Fakt: Bitte detailliert bei der zuständigen IHK nachfragen! Michael (beDINt)

Ich habe immer die Vorstellung, dass ich es ein wenig anmassend finde, wenn ein Prüfling schon mit "Fachinformatiker - Systemintegration" oder so glänzen will. Aus diesem Grund halte ich die Berufsbezeichnung auf einer Folie für verfehlt (Erwähnung ist klar ok). Das gilt auch für Alter, Geschlecht, Familienstand, Geburtsart, Schuhgröße etc. - für 15 Minuten eher nicht geeignet. Wenn ich da etwas vorstellen würde (es blieb und bleibt mir erspart) sehe ich (ohne Reihenfolgenvorgabe) den Namen, gerne die Ausbildungssparte, die passende Firma, das Projekt und sein Umfeld, meine Tätigkeit im Projekt und was da rund herum war im Bereich der Einleitung. Im Hauptteil gehe ich dann in die Projektdetails, im Schluss präsentiere ich meine Erfolge durch das Projekt (also die Ergebnisse der Projektarbeit im Sinne "schneller, höher, weiter"). Und dann kommt mein abschließender Wunsch, dass ich es endlich bestanden habe und die Panik, ob es wirklich so ist :confused: Nach Ergebnisbekanntgabe dann hoffentlich alle knutschen :hodata und knautschen :e@sy und dann die Korken knallen lassen :uli ...das wäre meine Vorstellung LiGrü Michael (schon mal präsentiert)

@sockä Du musst m.E. in der Projektarbeit keine besonderen Diagramme malen - es sieht einfach nur besser aus und macht mehr her. Aber da du das Ganze in der AP wissen musst - warum nicht schon mal üben? LiGrü Ein Prozessdesigner Michael

Ein Beurteilung genau dieser "Weiterbildungs"variante leigt mir fern. Unterm Strich: Scheine bringen in dieser unserer Republik immer etwas (sieht einfach gut aus). Aaaaaber es kommt schon drauf an, ob es ein Feld- Wald- und Wiesenschein oder z.B. ein IHK-Zertifikat oder ein Microsoft-/Cisco-Schein ist (nochmal: das hat mit genau dem genannten Institut nichts zu tun, da ich es nicht kenne und also nicht beurteilen kann). Tja, "staatlich geprüft und anerkannt" ist wirklich (fast) jeder... Mein Tipp: Erkundige dich erst über die oben genannten; gerade die IHKn bieten derzeit die aktuell passenden IT-Fortbildungen (gültig seit Mai 2002) an. Aber auch andere Scheine sind nicht zu verachten. Erst wenn Kosten gegen Nutzen stehen andere Entscheidungen treffen. :mod: Viel Erfolg Ein Bewerbungsberater Michael

:mod: An alle IHK-Vertreter, die das lesen: DIN 5008 passt wohl nicht wirklich zu "1,5 Zeilen" und "35 Zeilen". Also, wer solche Vorschriften macht sollte es wenigstens mal selbst probiert haben oder generell etwas über Setzerlehre und die diversen üblichen Vorgaben für CD kennen. Einige Regeln gibt es wohl nur der Regelung willen?!? :confused: LiGrü Michael (wenig regelkonform)

@phypmymor Im Tenor widerspreche ich dir nicht, was Grafiken vs. Text usw. betrifft. Aber: Wir sprechen hier von der Präsentation zur IHK-Abschlussprüfung, Zeit 15 Minuten. Und darin tust du dir mit einer Menge an Grafiken und ggf. sogar grafischem Schnickschnack keinen Gefallen. Du sollst näcmlich in diesen 15 Minuten auch sprechen und nicht nur in einen Bilderrausch verfallen. Darum bleibe ich in diesem speziellen Fall auf der Folienvariante, da es einfach einfacher ist (trotz der vergilbten OHPs). Und es kann das Wesentliche - deine Leistung - rübergebracht werden... LiGrü Ein selbst oft PP-Präsentationen-Machender Michael PS und OT: @Ben - könnt ihr mal die OHPs überprüfen? ;)

Im Normalfall solltest du ein neues Projekt machen; wie auch Ben sagte, Mängel im Fachgespräch lassen auf größere Probleme als nur auf zu bunte Folien schließen... Ich bin mir übrigens gar nicht sicher, ob alle IHKn hier eine Trennschärfe zwischen Projekt/Doku und Präs/Fachg ziehen?!? :confused: Also: Erst mal Augen zu und durch, viel Erfolg dazu. Im Bedarfsfall: Klar analysieren, mit dem passenden IHK-Menschen sprechen und sich dort eine professionelle Meinung einholen - dann entscheiden. Es bleibt: Viel Glück! Michael

Hallo! Die Beamerdiskussion hat schon 'nen Bart (bitte passende Thread suchen). Generell und komplett volle Zustimmung zu Jaraz; 1000%-ig teile ich diese Meinung. @Technician das mit dem vergilbten OHP ist nett - wo hast du denn Prüfung gemacht LiGrü Der Folienempfehler Michael

wir stellen die Project-Sheets als pdf ins Netz - ohne Viewer? Michael

Aaaaalso (der große Grafiker und Buchdrucker spricht!!!): 1. viel Text = Serifenschrift (Bücher, Zeitungen) 2. wenig Text = Serifenlose Schrift (Comics, Überschriften) Wem mal langweilig ist - in so einem DataBecker "Word für Windows" gibt es (gab es?) immer "die kleine Setzerlehre". Da steht auf übersichtlichen Seiten drin warum und was und wo und wie. Hilft nicht nur bei Projektarbeiten, sondern zB auch bei Bewerbungsschreiben! Klar ist: wenn eine IHK "Arial" vorgibt, dann steht da Arial. Wenn nichts vorgegeben wird, dann sollte man sich für Arial und/oder Times New Roman entscheiden. Für den guten alten Code empfehle ich übrigens Courier... LiGrü Ein Layoutfanatiker Michael _____________ PS @Sandrin du spricht nur für deine IHK, das ist keine bundesweite Regelung. Aber: du hast dann Recht, wenn ich an 10 Seiten Doku denke; davon so manches in Stichworten oder Aufzählungen. Ich würde wahrscheinlich auch Arial wählen.

Eigentlich lernst du nun einige Grundlagen des Projektgeschäfts: Mache nie etwas ohne Auftrag und Bestätigung. In meinen Augen als Ausbilder würde ich das dir nicht bezahlen; 1. haben wir einen Kopierer im Haus 2. gibt es (schöne) Schnellhefter auch im Haus 3. das ist alles Material, dass ich stellen muss und damit günstig! Wenn du mich vorab fragst und ich das genehmige, weil ich (ganz persönlich) binden auch toll finde (und 13 EUR bringen uns auch nicht um) - warum nicht. Als Ausbilder will ich aber eben vorab gefragt werden. Gilt übrigens auch später - gehe ich zu meinem Betrieb und sage "ich habe mir einen Laptop und Beamer gekauft, weil ich die Präsentation so machen will?" Du weißt, worauf ich hinaus will - eben auf das von dir angesprochene Prinzip. Übrigens: Ich finde Klemm-/Schnellhefter durchaus ausreichend. Und ich will eigentlich auch selten über Farb-/SW-Druck philosophieren. Man sollte das nehmen, was zur Verfügung steht; nicht mehr, aber auch nicht weniger. LiGrü Ein Pragmatiker Michael

@Sandrin und einige andere VergleicherInnen mmmhhh Ihr solltet Eure Vergleiche etwas besser wählen; ich möchte eigentlich nicht einen FI mit der tollen Verantwortung für fehlerfreie Hilfsroutinen oder ein paar PCs im Netz nicht mit der Verantwortung eines Lokführers mit 100 und mehr Passagieren vergleichen - ich halte das eine wie das andere anspruchsvoll, habe aber vor dem Lokführer ganz viel Respekt (ist teilw. ein Sch...Job; stundenlang langweilig durch die Dunkelheit rasen und trotzdem immer hellwach sein - machen die wenigsten FI-ler). Was das Gehalt betrifft; ich finde viel Geld auch geil (Geiz natürlich auch ). Allerdings würde ich bspw. - wenn das genau so funktionieren würde ) gerne und jederzeit 10 % meines Gehalts direkt an eine Krankenschwester oder einen Polizisten geben (da hier das Gefüge einfach quer ist). Unterm Strich sind viele ausgebildete IT-ler einem guten Sachbearbeiter gleichzusetzen; darum versteh ich die Diskussion um Industriekaufleute nicht :confused: Wir sollten ja Regionalitäten, Branchen, große und kleine Betriebe und das Alter und so manch weiteres Detail nicht außer Acht lassen, um auf ein Gehalt zu kommen - das kommt mir hier aber mehr als dünn vor. Fazit: Bitte Vergleiche nicht auf Äpfel und Fahrradständer machen, und einige Randbedingungen berücksichtigen (gut - macht unserer Regierung derzeit auch nicht - aber man sollte sich nicht nur nach schlechten Beispielen richten). LiGrü Ein Gerne-Vergleicher (gut, dass wir verglichen haben) Michael

[gebetsmühle on] Aufbau: Einleitung, Hauptteil, Schluss Anregungen AIDA (oder nach Birkenbihl AITA), dazu KISS (na gut, ich erkläre es: Attention, Interest, Desire, Action bzw. Aufmerksamkeit bekommen, Interesse wecken, Theorie erzählen, Ausklang erfolgreich gestalten Keep it short and simple - kurz und bündig) Layout: Entweder Firmen-CD oder Standard-PP oder freie Auswahl (Hauptsache lesbar) [Gebetsmühle off] Sagt mal, was habt ihr eigentlich in Schule oder Betrieb darüber gemacht? LiGrü Der Trainer der Präsentatoren Michael

Das "sozialnetz-hessen-dingens" ist eine der wichtigsten BasisInfos zu diesem Thema und wird ziemlich allgemein als Grundlage verwendet! Mehr braucht es eigentlich nicht. LiGrü Der Ergonomiker Michael

@HELLmut Es wäre schön, wenn wenigstens 1 oder 2 von 10 Bewerbungen überhaupt eine Qualität hätten (meine Quote steht auf 1 von 25 - allerdings Praktikanten und Vollzeitkräfte). LiGrü Ein frustrierter Bewerbungsleser Michael

@hund555 wenn da wirklich nichts anderes war (und da habe ich so meine Zweifel) solltest du relativ locker diese Abmahnung zurück nehmen lassen. Dein Chef muss dich auf derart gummiartige Mißstände (es heißt ja, dass die Ausbildung zum Bestehen der Prüfung gestaltet werden soll) hinweisen, um dich abzumahnen. Aber vielleicht kann bimei da noch ein paar Gesetzestexte dazu posten? LiGrü Ein gerade eine Abmahnung schreibender Michael

Auslandserfahrungen: zählen klassenfahrten dazu?? z.b. studienfahrt nach Italien? wohl kaum denke ich mal > genau, wie Saga sagte - vergiß es ;-) PC- und Software-Kenntnisse: - gute windows 98/2000 Kenntnisse (benutzer anlegen, rechte vergeben? naja) - gute Netzwerk kenntnisse (LAN-Parties, nix mit server aufsetzen und so...) - gute office kenntnisse (word im schlaf, excel eher weniger) - Grundkenntnisse in Linux (VHS-Kurs ) - dualbootsysteme? ich hab win98, win2k und linux auf meinem rechner, alles mit einem OS unabhängigen Bootmanager - grundkentnisse in Delphi - befasse mich gerade (freiwillig) mit HP basteln - html, php und so (www.bentrop.net ) > tja, das läuft höchstens unter "PC-Kenntnisse im Allgemeinen", da ist leider kein High-light dabei; den Linux-VHS kannst du aber sicher erwähnen (wie bei den Studienfahrten - da zählt das Papier) andere kenntnisse, aktivitäten: - gelegentlich inline-hockey - mitglied im örtlichen Spielmannszug - mitglied bei der örtlichen feuerwehr (FM) > Spielmannszug und Feuerwehr sind gut, Hockey als Hobby ist ok, das passt sicher Mein Tipp für diese Personalfragebögen - weniger ist mehr! a) hast du eine Bewerbung mit deinen Facts geschrieben (damit doppelt) das Zeug liest eigentlich keiner (altes Betriebsratsgedöns) c) viele Dinge kannst du im persönlichen Gespräch besser rüber bringen LiGrü Ein Bewerbungsberater und Personalfragebogenhasser Michael

Nachdem ich Saga das Frauenproblem auch nicht abnehmen könnte habe ich mich schweren Herzens entschieden, sicherheitshalber auch mal abzusagen. Die letzten Wochen waren einfach zu krass, und es wird nicht besser (und meine Frau frisst mich bald :WD ) Ich wünsche Euch viel Spaß, wird im nächsten Jahr schon mal klappen! LiGrü Michael :marine

ist das irgendwie eine Fangfrage? ...Thema und Ziel ...Ergebnisse des Projekts ...in einem schönen Folienlayout ...mit Einleitung, Hauptteil, Schluss ...und guter Laune locker flockig präsentiert Wichtig: 15 Minuten, also 5 bis 10 Folien, ggf. ein schönes Flipchart (oder sonstiges Bild) und je nach Effekthascherei ein Hand-out. Dazu ordentliche Kleidung, verständliche Stimme, keine Drogen, kein Alkohol. Mehr fällt mir nicht ein. LiGrü Michael

@Beetty Kommt auf die zuständige IHK an - in München reichen 20 Seiten sicher... LiGrü Michael

Wichtig sind zwei Dinge: Du musst dazu stehen (zumindest im persönlichen Gespräch) und du musst jetzt den "Drive" haben und vorwärts kommen wollen. Dann gibt es kein Problem, einen Fehler darf man immer machen; zwei Mal den gleichen Fehler zu machen wird schon fast als Dummheit bezeichnet... LiGrü Michael (auch schon mal "durchgefallen", trotzdem erfolgreich)

100 Punkte und absolute Zustimmung an Jaraz, ohne wenn und aber... LiGrü Der Prozessmanager Michael

@smart_schwabe Hallo! Wieder so ein "Schwarz-Weiss-Maler"... *kopfschüttel* Ich bleibe dabei; Studium und/oder Ausbildung sind ok, und jeder sollte seinen Spaß haben. Es gibt für alle Richtungen Gründe, und es gibt viele erfolgreiche Absolventen - aller Spezies. Und dann geht es darum, etwas daraus zu machen. Dies kann im Spezialistentum, im Projektumfeld oder in der hierarchischen Ebene sein, sollte aber trotzdem die üblichen Kompetenzfelder umfassen. Alles soweit im grünen Bereich. Bei entsprechendem Willen vermischt sich das aber nach einigen Jahren Berufserfahrung - aber das scheint die "neue Studienelite" nicht sehen zu wollen. Es kommt auf den einzelnen Typen an, was der aus sich und seinem Umfeld macht. Lasst uns doch - gerade in der heutigen politischen Lage (Mut zur Mittelmäßigkeit) - mal da rauskommen und das Individuum und die Leistung würdigen - und nicht ein (teilw. vor Jahren erworbenes, oft gekauftes) Diplom oder sogar noch den (gekauften) Doktortitel. Mir kommt da einfach das kalte Grausen, vor allem wenn ich an die Zusammenarbeit mit solchen "selbstbeweihräuchernden Genies" zurück denken muss. Diese Zusammenarbeit war meist von peinlich Ausfällen der Genies begleitet, die einfachste Sachverhalte nicht oder nur unvollständig an einen Kunden weiter geben konnten - zu deutsch: leistungsschwache Fachidioten, aber mit Diplom bzw. mit Doktortitel und bei noch wichtigeren Unternehmensberatungen. Das führt dann zu mehrjährigen Projekten, und die Ergebnisse *in die Tonne tret* So, die Luft ist abgelassen. Nun noch ein paar Dinge: Leider erkennt die Personalwirtschaft idR 5-10 Jahre später, dass es neue Berufe überhaupt gibt. Es gibt praktisch (trotz der Fülle an Azubis und Umschüler) keine Stellenanzeigen für diese scheinbar immer noch "neuen" IT-Berufe. Damit ist deine Aussage gegenstandslos. Toll - hochkomplexe Programme. Finde ich super. Da war ich schon immer begeistert. Und die die kann ich dann ohne Diplom als Anwendungsentwickler nicht lesen oder verstehen? Oder wie? Also irgendwie finde ich die Argumentationsketten von Diplomanden unbefriedigend. Das habe ich oben schon geschrieben - wo ist der Nutzen dieser Programme? Mit Ausnahme von Atombombensimulationen (über deren Sinn man streiten kann) und mathematischen Berechnungen von Weltraumfahrten und ähnlichen vielschichtigen Theorieproblemen gibt es wohl wenige tägliche Anwendungsgebiete. Woher nimmst du diese Weisheit? Hast du da Zahlen? Also absolute? Anzahl DV-Kaufleute und Anzahl IT-Berufe vs. Anzahl Dipl-Infs? Und dann noch ggf. MTA, ITA, Azubis/Umschüler, Wirtschaftsinformatiker, FH-Dipls und Uni-Dipls, und was man da statistisch erfassen kann? Danke im Voraus... Fazit: Nix gegen Dipl.-Infs und höher - habe mit vielen Guten gearbeitet (aber viel mehr Schlechte gesehen). Jedem das seine und (das muss kommen) mir das Meiste! Ach ja, ich glaube, ich habe auch so ein Diplom - stehe aber nicht dazu! Eigentlich bin ich in der Kette "DV-Kaufmann, Anwendungsentwickler, Projektleiter, Prozessmanager, Großprojektkoordinator und heute IT-Personal- und Organisationsentwickler" zuhause. Und da wüsste ich nicht, wozu ich da ein altes Diplom bräuchte? LiGrü Ein Leistungsfanatiker (ein bisschen "american way", Tellerwäscher und so) Michael

@Uli je nach Inhalt soll heißen: AP 1 oder 2, BS-Schnitt schlechter als 2 = NEIN (mein persönlicher Tipp) andersrum natürlich ja Und dazu zählt das Berufsabschlussschulzeugnis (langes Wort) in der Wertigkeit nicht das, was ein "normaler" Schulabschluss zählt. Man hat dann drei "Dokumente" für eine Aktivität (Ausbildung), und man sollte kein "Buch" versenden, sondern eine Bewerbung. Fazit: Gute Berufsabschlussschulzeugnisse sind beizulegen (lohnt sich), machen aber ein fehlendes Schulzeugnis nicht wett und sind einfach "Nebensache" (der Abschluss wiegt wesentlich höher). LiGrü Michael

@bimei das lese ich doch anders aus dem obigen Text... Generelle Regel: Maximal die drei letzten Zeugnisse, mind. das letzte Schulzeugnis, eine bis zwei passende "Bestätigungen" Für einen fertigen Azubi heißt das: - Ausbildungszeugnis - Prüfungszeugnis - Abi/Real/Hauptschulzeugnis - ggf. MCSE LiGrü Michael