lapso

naja, hart, ich weiss nicht. Man muss schon etwas überspitzen Bei der Pseudocode-Aufgabe habe ich mittlerweile das Gefühl, dass diese Aufgabe den Sinn hatte, zu schauen, ob die Prüflinge in Stressituationen entscheiden können, wie sie möglichst viele Punkte erreichen können nach Identifikation und Weglassen der schwierigsten Aufgabe (der Pseudocodeaufgabe eben). Einen anderen Sinn kann ich in der Aufgabe nicht erkennen. Ich habe sie auch sofort links liegen lassen, weil ich wusste: wenn du damit anfängst, kannst du eigentlich auch gleich aufstehen und nach Hause gehen. Wenn ich mit dieser Einschätzung nicht unrecht habe, so muss sich die ZPA die Frage gefallen lassen, ob das guter Stil ist. Nun, es soll auch die totalen Asse gegeben haben, die alle Aufgaben durchgezogen haben; solche Aussagen halte ich aber eher für Angeberei. Es war nicht möglich, in der GH1 mehr als 95% zu erreichen. Grüße Matze

Ist das Deine Art der Moderation? Gut zu wissen. Argumente kann ich jedoch auch bei Dir keine erkennen. Weil sie *billig* sind und in dieser Branche hervorragend an die Bedürfnisse des Betriebes gebunden werden können - Spezialisierung nennt sich das. Grüße Matze

Die Leute will ich aber sehen. Wer macht denn eine Ausbildung, um sich danach selbstständig zu machen? Sind doch zwei/drei absolut verschenkte Jahre. Ich halte dieses Argument für ziemlich dünn (wenn nicht sogar falsch). Wer sich selbstständig machen will, der lernt BWL nicht in einer Berufsschule, ich will doch sehr bitten - das ist Unfug, den ich aber auch von Lehrern immer wieder als wichtigste Legitimation des BWL-Unterrichts zu hören bekam. Neenee. Vom ständigen Wiederholen wird ein vorgeschobenes Pseudoargument nicht erwachsen und schlagkräftig. Und ehrlich: ein dreiviertel Jahr lang T-Konten schreiben macht überhaupt keinen Sinn - von diesem Wissen kann ich mir, als Angestellter mit oder ohne Kundenkontakt oder auch als Selbstständiger - nicht zwei Brausebonbons kaufen. Oder glaubt hier jemand, dass die Kosten- und Leistungsrechnung, wie sie in der Schule gelehrt wurde, auch nur annähernd der betrieblichen Realität entspricht? Naja, Träumen ist immer erlaubt. "Markt- und Kundenbeziehungen" war auch komplett branchenfremd. Ich hatte das Gefühl, dass ich in der BBS für Zerspanungsmechaniker oder Fachschraubendreher bin. *totally useless* Grüße Matze

Teils richtig, teils falsch. Natürlich ist das Forum nicht der Ansprechpartner bei Problemen, jedoch eine Austauschplattform über die Probleme. Diese Sektion des Forums heißt "IHK Prüfung allgemein", und dazu gehört eben auch, eine missratene Prüfung zu kritisieren. Und die Masse der Kritik sowie ihre gleichlautenden Aussagen legtimieren diese Kritik IMO. Wer es nicht lesen will muss es auch nicht lesen. Sicherlich ist der Administrationsaufwand für das Forum zur Zeit höher; nun: so ist es eben - das Leben. Gruss Matze

Oh, tatsache, gesucht+gefunden. Ist aber wohl nicht sinnvoll den Admin zu squelchen, oder? Gruss Matze

Der Ton macht die Musik. Misstöne sind keine besonders schöne Musik. Ich finde es persönlich gut, wenn man eine direkte Aussprache führt und nicht durch die Blume spricht. Aber so pauschal und arrogant um sich zu schlagen hilft selten den Freundeskreis zu erweitern. Nunja - Er wird das schon bewußt so machen. Gruss Matze

Meingott, ich habe irgendwie das Gefühl, dass man hier eine Ignoreliste einführen sollte. Erstens für Dich: Dann kannst du die ganzen Heulsusen squelchen, die dich so nerven. Zweitens für mich: Um diverse, IMO ganz schön arrogante Personen auszublenden. Drittens wäre das eh ein schönes Forumsfeature. Wenn Du nun von anderen einforderst, sich erstmnal zurückzulehnen, Stress und Frust abzubauen und erst dann wieder zu schreiben, dann solltest du - idealerweise - das selbe auch praktizieren. Ich glaube, du verstehst diese Kritik sehr gut. Ich finde es nicht angemessen, den Leuten, die sich wirklich bemüht haben (ich denke, das haben wir alle), die mit einer durchaus harten Prüfung konfrontriert wurden und sich verschaukelt fühlen (als ob uns Stöcke zwischen die Beine geworfen wurden) nun Vorwürfe zu machen, weil sie in ihren ersten, deutlich emotionalen Reaktionen (denn es werden einige durchgefallen sein und andere, die sich sicher waren, stehen nun sehr auf der Kippe). (coolersatz) Du weißt was ich meine. Es geht immerhin um berufliche Existenzen und Zukunftsplanungen; sich dann plötzlich derart ausgeliefert zu fühlen ist nicht besonders schön. Hab ich (wie viele andere auch) gemacht und das hat gut getan. Hat aber nichts an meiner Kritik diese Prüfung betreffend geändert. Diese Prüfung war nicht OK. So long Matze

Ich zähle zum Wissen stets dessen Anwendung. Wissen alleine ist nichts, das ist doch klar. Aber beispielsweise Anwendung á la Pseudocode schreiben ist für die Katz - das war nichts anderes Fleißarbeit und Zeitverschwendung Was meinst du, was man in einer sechsstündigen Abiturklausur so tut... Teil 1: Abfrage von Wissen Teil 2: Anwendung von Wissen Teil 3: Abstraktion vom vorhandenen Wissen Nichtmal diese Qualifikation hat mir geholfen. Und nochwas: Der Tenor ist derart eindeutig (hier und auch in der Pause direkt nach GH1+2 sowie nach Feierabend), dass ich schwer nachvollziehen kann, dass hier einige den Prüflingen den schwarzen Peter zuschieben wollen. Ich kann sowas nicht nach vollziehen Fakten sind: - die Berufsschule ist weit vom Optimum entfernt - Die Prüfungen sind nicht angemessen, dafür aber realitätsfern und unausgewogen Gruss, Matze

Willich dochmal kundtun. - GH1 und GH2 waren viel zu umfangreich. Man hätte sie nur schaffen können, wenn man... a) alle Aufgabenstellungen sofort verstanden hätte so schnell zeichnet wie Schumacher Auto fährt c) nicht im T-Buch hätte nachsehen müssen d) einen ausreichenden Berufsschulunterricht genossen hätte (Definition Berufsschule: Zeit- und Steuergeldverschwendung im Kombination mit ABM-Maßnahme für nicht vermittelbare Arbeitskräfte) Den wirklichen Zeitbedarf schätze ich auf jeweils mindestens 2 Stunden, bei GH1 vielleicht sogar 2,5 Stunden. WiSo war hingegen zu kurz, man dankt. Eine Pause von nur 10 Minuten zwischen GH1 und 2 wäre sehr erfreulich gewesen. meine Kritikpunkte: - BAB+die dazugehörige Kalkulation. Auch nach ernsthaften BWL-Untericht bei engagierten Lehrer kam dieses Thema bei uns nicht einmal dran. Dass das ganze im T-Buch stand, ist keine Aussage: Soll man das etwa erstmal suchen, dann alles durchlesen, analysieren, verstehen, umsetzen etc? Sicherlich nicht praktikabel in diesem Zeitrahmen. BWL ist ein viel zu großes Feld, als dass man ad hoc einen Teil davon sofort verstehen und umsetzen könnte. Bitte das nächste mal allgemeiner. Wir sind schließlich *primär* Programmierer. - Pseudocode-Aufgabe: Eine völlig verquere, schwammige und realitätsferne Aufgabenstellung. Niemand programmiert so etwas und niemand programmiert auf Anhieb in einer Sprache, die er sonst niemals anwendet, in ausreichender Geschwindigkeit - erst recht nicht mit einem Kuli. Programmieraufgaben sind völlig fehl am Platze - um Anwendungsentwickler zu testen, sind PAP/Struktogramme wesentlich besser geeignet, da Programmierung eine Logik- und nicht eine Fleißarbeit ist. Vielleicht war das zu Lehrzeiten entsprechender Personenkreise anders, ich denke da ganz vage an´s Lochkarten stanzen. Sollte man mal ins Auge fassen, sehr geehrte Damen und Herren, oder? - SQL: 5x SELECT und nur einem JOIN ist kein Abfragen von SQL-Kenntnissen sondern ein Witz. Da hätte ein einziges Statement gereicht, trotzdem danke für die geschenkten Punkte. Hätte man sich aber drei Tage SQL Übung sparen können. - Englisch: Das nächste mal würde ich gerne vollständige Sätze übersetzen und nicht dreißig mal "yellow=gelb" hinschreiben. Reine Zeitverschwendung. BTW hatten wir in der Schule NICHT EINE Stunde englisch, dafür aber Deutsch (Lückentexte ausfüllen). - "kompletter" Netzplan: Zuviel Zeichenarbeit. Ein einfaches Balkendiagramm hätte ausgereicht, um so etwas zu prüfen. Fazit: Wenn viele durchgefallen sind (werden viele sein), dann liegt das vor allem an schwammigen oder realitätsfernen Aufgabenstellungen und an rohem Zeitmangel. Viel zu viel gelernt, aber abgefragt wurde nicht nur Wissen, sondern vor allem Können durch Praxiserfahrung. Leider vermitteln die Schulen diese zu wenig (zu wenig Übung, zu viel Hardwaredaten pauken, überflüssigerweise Deutsch) und die Betriebe können (und/oder wollen) diese Defizite nicht auffangen. Und ich lüge wohl nicht, wenn ich auch mal darauf hinweise, dass ein Großteil der Azubis eher billige Arbeitskräfte denn Studenten sind. Das sollte man berücksichtigen. So long - warten wir mal die Ergebnisse ab... Matze

GH1/1 war aber eher: Logisches Datenbankmodell aufbauen, oder? Ich habe ein ERD diesbezüglich. Die 3NF war nur Nebensache soweit ich mich erinnere. (Wo sollte die 3NF Anwendung finden? Bei den Adressen? PLZ in Tabelle auslagern? bitte nicht: Viel zuviel Schreibarbeit.) 3) War Subnetting, afaik persönliches Fazit: - Schwammige Aufgabenstellungen (vor allem in GH1:Pseudocode-Aufgabe) - Zuviel Stoff für je 1,5 h, 2 h wäre absolutes Minimum gewesen - Zuviel Spezialwissen im BWL-Bereich(GH2), hätte etwas allgemeineres sein dürfen und gehört eigentlich in den Wiso-Bereich - Wiso war simpel - danke. Gruss Matze

Das sehe ich anders. Nach wie vor zähle ich ein BAB nicht zur Qualifikation eines Anwendungsentwicklers. Das BWL-Fragmente drankommen ist ok, wenn man jedoch in der Berufsschule exzessiv BWL hatte (bei einem ernsten, guten Lehrer) und dann eine solche Aufgabe trotzdem nicht erfüllen kann, da man davon *noch nie* etwas gehört hat, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Dass es einen "heißen Tip" gegeben haben soll kann ich nicht bestätigen - abgesehen davon soll Wissen abgefragt werden - nicht die Verfügbarkeit von "VitaminB"! (Das Ausrufezeichen ist mir ausnahmsweise mal wichtig) Fakt ist doch: BWL ist ein weites, weites Feld. Wenn aus diesem Feld nun etwas - für Anwendungsentwickler - eher seltenes drankommt, sind die Punkte einfach futsch. Meine Einschätzung (AE): GH1 - 30% GH2 - 55% WISO - 80% Mal schauen wie es weitergeht und ob meine Einschätzung unterboten wird... Grüße Matze

Nun gibt es ja auch eine weitere ASP-Lösung, welche ich aber noch nicht in den Händen hielt und also nicht beurteilen kann: Suns "Chili!SoftASP": http://www.chiliasp.com/ Grüße Matze

Nadenn kein Problem . Aber ich finde, dass es nicht jeglicher Komik entbehrt, einen Schließen-Button anzuzeigen, wo den doch eh jedes Fenster mit sich bringt (abgesehen vom KIOSK-Modus) Die Lösung hast du ja schon bekommen. Grüße Matze

Ich kann Dir sowas nicht empfehlen - das ist absolut mieser Stil im Internet. Die Entscheidung, wann der Browser geschlossen werden soll, liegt schließlich immer im Kompetenzbereich des Users. Eine Website, die sowas bei mir versucht, wird genau so wenig noch einmal besucht wie eine, die meinen Browser zittern läßt. Ich weiß nicht, in welcher JS-Referenz du nachgeschaut hast, aber den Befehl gibt es. Wenn es also denn trotzdem sein soll: window.close(); bzw self.close(); tut genau das was du willst. Der Browser wird den User aber Fragen, ob er geschlossen werden soll. Grüße Matze

Naja, das muss wohl etwas relativiert werden. Dass in einem Forum, dessen Zielgruppe Auszubildende sind, welche das Forum hauptsächlich privat nutzen, PHP stärker vertreten ist, ist doch wohl klar. Da es dabei meistens um kleinere und private Projekte geht, ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass JSP/Servlets hier kaum besprochen werden, obwohl diese Technik in großem Umfang professionell eingesetzt wird. Nur Fragen dazu gibt es hier nahezu gar nicht. Sicherlich ist PHP verbreiteter als ASP, was aber wohl auch seine Gründe nicht nur darin hat, dass viele es als "besser" betrachten. ASP läuft numal auch hauptsächlich auf W2k Server, und wer hat das schon zuhause? Ist auch eine Kostenfrage. Ich denke, dass ASP und PHP sich im direkten, technischen Vergleich selbst nicht allzuviel geben. ASP hat immer den deutlichen Nachteil, eine kommerzielle Plattform zu sein, welche sich nur auf der W32-Umgebung nahtlos in das System einfügt und nur dort seine volle Energie entfalten kann. Nichtsdestotrotz ist ASP sehr mächtig. Grüße, Matze