JMilanese

Da habe ich hier aber bei der IHK ganz andere Erfahrungen gemacht. Gerne nimmt der Ausbildungsberater mich als PA-Vorsitzenden gerne auch mit rein in die Gespräche und es gab auch hier schon diverse Gespräche. Wie kommst Du denn zu Deiner Annahme, dass der Ausbildungsberater da nichts macht?

Und jetzt? Mit dem Ausbilder diskutieren. Ansonsten beim Ausbildungsberater bei der zuständigen Kammer ein Gespräch suchen, der wird schon mit dem Betrieb dann Kontakt aufnehmen und auf die Ernsthaftigkeit der Ausbildung hinweisen.... Man kann doch nicht, nur weil es ein paar Betriebe gibt, die ihre Verantwortung nicht wahrnehmen, das Niveau des Berufsbildes absenken - dann brauchen wir keine Ausbildung mehr (obwohl genau das unsere Stärke ist). Also über die Prüfung zu lamentieren, obwohl sie nicht schwerer als vergleichbare ist, führt zu nichts.... Nicht das Symptom (Prüflinge finden die Prüfung zu schwer) ist anzugehen, sondern die Ursache (es gibt leider immer wieder Betriebe, die Auszubildende nicht ausbilden, sondern als Arbeitskräfte verwenden und somit ihre Verpflichtungen nicht wahrnehmen). Wie in der Medizin: wenn Du Kopfschmerzen hast schneidest Du ja auch nicht den Kopf ab, sondern versuchst die Ursache der Kopfschmerzen zu bekämpfen und zu beseitigen. Verdreht doch bitte hier nicht immer wieder Ursache und Wirkung!

Falsch! Die Betriebe verpflichten sich, die Inhalte zu vermitteln. Punkt. Und sie unterschreiben dafür auch im Ausbildungsvertrag. Punkt. Natürlich können sich Betriebe in der Gesamtheit und regionale BS darauf einigen, welche Themen denn die BS neben dem Rahmenlehrplan zusätzlich vertiefend vermitteln soll, verantwortlich ist aber rechtlich der Betrieb!

Der Originator erhält eine E-Mail, dass Du den termin weitergeleitet hast und an wen und in der Terminplanungsassistenten-Ansicht und in der Antwortübersicht stehen die Personen, an die Du weitergeleitet hast, jetzt auch mit drinnen. Ist jedenfalls in unserer Exchange/Outlook-Installation so, keine Ahnung, ob man das wegkonfigurieren kann+

Per guter alter Schnecken-Post. Kann dadurch noch etwas dauern....

Der Einzige, der Fakten hier verdreht oder falsche Vermutungen anstellst bist ja Du. 1. Die Prüfungen werden nicht von der IHK erstellt 2. Kein Prüfungsausschuss geht mit dem Vorsatz ran, Prüflinge durchfallen zu lassen. 3. Inhalte und Level der Prüfungen sind in den jeweiligen Prüfungsordnungen formuliert, die Du ja eigentlich auch über Deinen Ausbildungsbetrieb zusammen mit dem Ausbildungsvertrag ausgehändigt bekommen und vielleicht auch einmal durchgelesen haben solltest. Dort steht drin, was geprüft werden kann, detaillierte Informationen dazu dann im Ausbildungsrahmenplan (den sollte Dein Betrieb kennen) 4. Die Abschlussprüfung Teil 1 ist gemäß AO, PO und ARP berufsüberrgreifend und nicht berufsspezifisch 5. Die Prüfungen haben sich voll und ganz im Rahmen der Ordnungen und Pläne bewegt 6. Die Abschlussprüfung soll ja zeigen (Teil 1 und Teil 2 zusammen bei den neuen gestreckten Prüfungen), dass das laut PO mindestens zu vermittelnde Wissen vermittelt wurde; das Level der Prüfung war also auch gerechtfertigt, eher war (wenn sie denn wirklich leichter war, was ich nicht so empfinden würde) dann wohl die vorherige Prüfung etwas unterhalb des Niveaus. 7. Der Notenschnitt entspricht in etwa dem normalen Durchschnitt früherer APs, also auch hier kein Hinweis (zumindest für meinen IHK-Bezirk), dass die Prüfung wesentlich leichter / schwerer / umfangreicher war als sonst. 8. Wenn eine schlechte Note jetzt in der AP1 auftritt würde ich dann zusammen mit dem Betrieb mal ganz kräftig aufs Gaspedal drücken, um fehlendes Wissen laut PO bis zur AP2 aufzuholen. Nur weil eventuell das Wissensniveau der Prüfungsteilnehmer im Vergleich zu den Vorjahren sinkt (was ich so nicht bestätigen kann, aber eventuell doch vereinzelt zutreffen könnte) heißt das ja nicht, dass ich auch das Niveau der Prüfungen senken muss, dann würde ja das Berufsbild verwässert werden. Aber genau diese Verwässerung forderst Du ja, dabei sollte das Ziel sein, das Bildungsniveau in diesem Berufsbild zumindest zu halten und nicht zu senken.

Wer das behauptet ist erstens selbst unseriös und hat zweitens den ganzen Prüfungsablauf (Erstellung, Vorbereitung, Durchführung, Bewertung usw.) nicht verstanden, entweder weil er da zu nicht in der Lage ist oder weil er es aus ideologischen Gründen nicht verstehen will. Du schiebst hier immer wieder den falschen die Schuld in die Schuhe und deswegen wird es auch immer schwere, mit Dir überhaupt noch sachlich die Diskussion führen zu können, da es immer schwierig ist, jemand, der Sachargumente nicht versteht, mit Sachargumenten zu überzeugen. Meinungen (wie Du sie vertrittst) sind nun mal keine Fakten und Meinungen sollte man auch nie ohne sachliche Beweise als Fakten darstellen. Wenn Du in Deiner Projektarbeit ebenso argumentierts wie hier im Forum sehe ich da schon große probleme auf Dich zu kommen. Die Abschlussprüfungen sind nunmal keine Querdenker-Demo. Wenn Dir die Prüfung so obskur zu schwer ist würde ich mal an Deiner Stelle mit Deinem Ausbilder im Betrieb sprechen, ob deie Berufswahl denn die richtige ist.

Das macht die Sache ja noch komischer.....

Zum Zeugnis gibt es hier ein paar unklare Aussagen. 1. Es gibt kein Arbeitszeugnis, sondern ein Zeugnis, was zumeist als Ausbildungszeugnis, im BiBB aber nur schlicht Zeugnis genannt wird. Die Inhalte unterscheiden sich vom Arbeitszeugnis doch sehr: § 16 Zeugnis (1) Ausbildende haben den Auszubildenden bei Beendigung des Berufsausbildungsverhältnisses ein schriftliches Zeugnis auszustellen. Die elektronische Form ist ausgeschlossen. Haben Ausbildende die Berufsausbildung nicht selbst durchgeführt, so soll auch der Ausbilder oder die Ausbilderin das Zeugnis unterschreiben. (2) Das Zeugnis muss Angaben enthalten über Art, Dauer und Ziel der Berufsausbildung sowie über die erworbenen beruflichen Fertigkeiten, Kenntnisse und Fähigkeiten der Auszubildenden. Auf Verlangen Auszubildender sind auch Angaben über Verhalten und Leistung aufzunehmen.

Ja, wo steht er denn? 🙂 Ich hoffe, diese Formulierungen stehen in KEINEM Zeugnis

AUs meiner Sicht wäre es vollkommen genehmigungsfähig gewesen, von Intune habe ich da auch nichts gelesen. Kleiner Tipp: auch wenn Intune bereits feststeht, unbedingt im Projekt auch alternative Produkte mit in die NWA und KNA mit reinnehmen und wenn es bessere Produkte gibt begründen, warum Du dann nicht das scheinbar beste Produkt gewählt hast.

Man muss hier auch einmal genau verstehen: Nur ca. 50 % der zu vermittelnden Inhalte sind durch PO und Rahmenpläne vorgegeben für alle IT-Berufe gemeinsam (Mindestanforderungen), 50% sind laut AO berufs- und betriebsspezifisch anzusetzen und zu vermitteln. Es liegt also in der Verantwortung des Betriebes neben den in PO, Rahmenplan etc. beschriebenen Basics selbst zu entscheiden, welches Spezialwissen denn zusätzlich in diesen 50% vermittelt werden soll. Es ist mitnichten das Ziel, eierlegende IT-Wollmichsäue mit oberflächlichem Wissensstand heranzuziehen, sondern IT-Kollegen mit gutem breitem Basis-Wissen und hoher Spezialisierung für die besonderen gegebenheiten und Umstände des Ausbildungsbetriebes. Das setzen nur leider nicht alle Ausbildungsbetriebe so um....

Meines Wissens liegt der Schnitt im normalen Schnitt und es gibt auch Teilnehmer, die die Prüfung sehr schaffbar fanden. Deine Aussage kann ich so nicht bestätigen. Und auch zum Thema "Notenverwässerung". Die AP1 wird mit 20% des Gesamtergebnisses gewichtet, selbst wenn die vorherige AP1 "leichter" gewesen wäre (was ich so nicht bestätigen kann) wäre das auf das Gesamtergebnis nur eine ganz schwache Verwässerung. Ich weiß ja nicht, woher Du jetzt Deine frustrierten, unsachlichen Aussagen her hast, eventuell hast Du nur für Dich ein niedrigeres Niveau erwartet. Vielleicht mit den alten Zwischenprüfungen in Deiner Erwartungshaltung verglichen? Ist hier einigen passiert.

Die IHK erstellt NICHT die Aufgaben, das Niveau war durchaus vergleichbar mit früheren Abschlussprüfungen, Abwechslung und neue Themen gehören immer dazu und wenn man sich jetzt schon so unsachlich über die AP1 aufregt viel Spaß in der AP2

Das ist genau die Ausnahmeder Fristverlängerung, die ich meinte (wegen des IT-Ausfalls), so hast Du als zulässigen Durchführungszeitraum den Tag der Genehmmigung bis zum 16.11. (da Du ja am 17.11. fertig abgeben musst). Aber normalerweise würde man ja nochmal Korrekturlesen und redigieren etc., also vielleicvht nicht ganz den 16.11. ausreizen 🙂

Die abgefragten Basics sind Basics laut AO für ALLE der genannten Berufsgruppen. Verkennt bitte nicht, dass alle IT-Berufe gemeinsame Kernqualifikationen haben, das bedeutet auch für die technischen Berufe kaufmännische Inhalte und vice versa.

Nein, weglassen durfte man früher auch nichts, wenn man nicht auf auf Punkte verzichten wollte (in der Abschlussprüfung). Und auch heute ist die Abschlussprüfung (nach neuer PO, also als Gesamtheit von PA1 und PA2) eine Mischung auf Multiple Choice und Textaufgaben (in Summe)

Hier wurde nichts geändert von der Tiefe der ABSCHLUSS-Prüfung, die AP1 ist ja in den neu geordneten IT-Berufen zu 20% Bestandteil der Gesamtnote (gestreckte Abschlussprüfung), die alte Zwischenprüfung war nicht noten-relevant und auch einfacher, da durfte man sogar alles weglassen ohne rechtliche Folgen.... Ich kann hier nochmals nur alle bitten, nicht die Inhalte und Fragetiefe der Zwischenprüfung nach der alten Prüfungsordnung (vor 01.08.2020) mit dem Teil 1 der gestreckten Abschlussprüfung nach der neuen Prüfungsordnung (ab 01.08.2020) zu vergleichen, fair wäre nur ein Vergleich zwischen dem Teil 1 der getreckten Abschlussprüfung (neue PO) mit Teilen der geschlossenen Abschlussprüfung (alte PO). Hier haben offensichtlich einige nicht verstanden, wie das Prüfungsmodell für ihren Ausbildungsberuf funktioniert.

Nochmal zur Klarstellung: Hier geht es nicht um eine ZWISCHEN-Prüfung (die wesentlich einfacher ist), sondern um die ABSCHLUSS-Prüfung Teil 1(die Noten-relevant ist und im Prinzip Teilen der alten Abschlussprüfung entspricht). Also bitte nicht mit den alten Zwischenprüfungen vergleichen....

Offiziell darf die Projektarbeit zwischen dem 16.03. bzw, 01.10. (oder beginnend ab dem Genehmigungsdatum durch den PA) und 6 Wochen ab GRUND-Datum liegen (alos eigentlich der 14.11.2022 dieses Jahr für die Winterprüfung 2022/2023). Welchen Zeitraumn hat denn die IHK vorgegeben? Dass wäre das massgebliche, ansonten wäre der 17.11.2022 eigentlich HINTER der zulässigen Frist (aber wegen des IT-Ausfalls wurden dieses Jahr bei einigen IHKs einige Fristen verlängert). Ich würde mir mal die Schreiben der IHK anschauen und wenn dort nichts zu finden ist, vorsichtshalber einmal mit der für Dich zuständigen IHK Kontakt aufnehmen, welche Deadline dort dieses Jahr gilt. Ansonsten darfst Du direkt nach der Genehmigung starten, da Du ja nur den GEPLANTEN Zeitraum angibst, wie @charmanta ja bereits geschrieben hat.

Wenn Du AP1s hast, die 5 Jahre alt sind, würde mich das ganz extrem wundern. Die Ausbildung nach neuer PO ist erst seit 01.08.2020 abschließbar (für die davor gilt die ALTE Prüfungsordnung ohne AP1, sondern mit unwichtiger und einfacher Zwischenprüfung, da es die gestreckte Abschlussprüfung in den alten POs nicht gab). Die erste AP1 könnte damit erstmalig vor 1,5 Jahren stattgefunden haben....

Da bist Du auch vollkommen richtig auf dem Weg. Nur dass es sich ja jetzt nicht mehr um eine Zwischenprüfung (die früher vollkommen ohne Relevanz war und eigentlich eher dazu diente, dem Betrieb aufzuzeigen, wo noch Ausbildungsmängel vorlagen) und jezt die AP1 Teil der Abschlussprüfung ist (abgesehen von der Begrifflichkeit bin ich in der Sache aber 100%ig bei Dir) Zwischenprüfungen von 2019 mit der AP1 zu vergleichen ist so sinnlos und bringt nichts, die Vorbereitung kann (die ersten Prüflinge in der AP2 sind ja jetzt erst geprüft worden, also gab es bisher wahrscheinlich erst zwei AP1 nach neuer PO) damit nicht erfolgen, da das Niveau der alten Zwischenprüfung viel niedriger und kürzer angesetzt war. Wer sich also vorbereiten will, sollte die Abschlussprüfungen GH1, GH2 und auch WSK(!) dafür heranziehen und sich aufgrund des Fragenkataloges AP1 die entsprechenden Fragen heraussuchen und NIEMALS aus alten Zwischenprüfungen!

Ich habe (hinter vorgehaltener Hand) mal den November 2022 gehört.... aber ohne Gewähr!

ER-Modelle sind Basics, sollte eigentlich nicht nur die Schule, sondern auch der Betrieb vermitteln.

Auch wenn es jetzt sehr enttäuschend sein mag, das Endergebnis des Produktes ist zwar nicht unwichtig, aber weniger wichtig als der nachweis der korrekten Vorgehensweise. Dieses spiegelt wider, dass ja immer in echten projekten etwas schief gehen kann (unvollständige Funktionen bei externen Modulen, zeitüberschreitung, Lieferschwierigkeiten etc.), die zu Abweichungen von der Planung führen können. Siehe hierzu auch die Prüfungsordnung (die ja leider immer viel zu gern gedanklich verdrängt wird): die Umsetzung ist nur ein teil des Ganzen! § 20 Prüfungsbereich "Planen und Umsetzen eines Projektes der Systemintegration" (1) Im Prüfungsbereich Planen und Umsetzen eines Projektes der Systemintegration besteht die Prüfung aus zwei Teilen. (2) Im ersten Teil hat der Prüfling nachzuweisen, dass er in der Lage ist, 1. auftragsbezogene Anforderungen zu analysieren, 2. Lösungsalternativen unter Berücksichtigung technischer, wirtschaftlicher und qualitativer Aspekte vorzuschlagen, 3. Systemänderungen und -erweiterungen durchzuführen und zu übergeben, 4. IT-Systeme einzuführen und zu pflegen, 5. Schwachstellen von IT-Systemen zu analysieren und Schutzmaßnahmen vorzuschlagen und umzusetzen sowie 6. Projekte der Systemintegration anforderungsgerecht zu dokumentieren. Der Prüfling hat eine betriebliche Projektarbeit durchzuführen und mit praxisbezogenen Unterlagen zu dokumentieren. Vor der Durchführung der Projektarbeit hat er dem Prüfungsausschuss eine Projektbeschreibung zur Genehmigung vorzulegen. In der Projektbeschreibung hat er die Ausgangssituation und das Projektziel zu beschreiben und eine Zeitplanung aufzustellen. Die Prüfungszeit beträgt für die betriebliche Projektarbeit und für die Dokumentation mit praxisbezogenen Unterlagen höchstens 40 Stunden. (3) Im zweiten Teil hat der Prüfling nachzuweisen, dass er in der Lage ist, 1. die Arbeitsergebnisse adressatengerecht zu präsentieren und 2. seine Vorgehensweise bei der Durchführung der betrieblichen Projektarbeit zu begründen. Der Prüfling hat die betriebliche Projektarbeit zu präsentieren. Nach der Präsentation wird mit ihm ein Fachgespräch über die betriebliche Projektarbeit und die präsentierten Arbeitsergebnisse geführt. Die Prüfungszeit beträgt insgesamt höchstens 30 Minuten. Die Präsentation soll höchstens 15 Minuten dauern. (4) Bei der Ermittlung des Ergebnisses für den Prüfungsbereich sind die Bewertungen wie folgt zu gewichten: 1. die Bewertung für den ersten Teil mit 50 Prozent und 2. die Bewertung für den zweiten Teil mit 50 Prozent.