Schachcomputerfreak

Gut unter den Umständen hast Du natürlich recht. Wenn ich da an meine bequeme 60 qm-2-Zimmer-Bude in Nürnberg für läppische 400 EUR denke... Sorry, mir war nicht bewusst dass die Mietpreise in München so stark von Nürnberg abweichen...

Naja, Ansichtssache. Zugegeben, ich würde wahrscheinlich auch die ganze Mathestunde lachend am Boden kugelnd verbringen, wenn mir solch ein Stoff serviert werden würde (allerdings ist Lineare Algebra nun schon eher Oberstufenstoff, im Gymnasium läuft das unter "analytischer Geometrie", an der Uni heisst es wieder "Lineare Algebra". Ich glaube Du verwechselst das mit dem normalen Geometrieunterricht der Unter- und Mittelstufe). Andererseits ist die Voraussetzung für diese Ausbildung der Qualifizierende Hauptschulabschluß (auch wenn Hauptschüler zugegebenerweise die Minderheit in diesem Beruf darstellen) und insofern wäre Mathe in genanntem Umfang schon angebracht, zumindest in Form von Förderunterricht aus dem sich der Ex-Gymnasiast evtl. durch Ablegen eines Einstufungstests "freikaufen" kann. Ob dieses Gedankenspiel allerdings organisatorisch durchführbar wäre ist eine andere Frage.

Naja, rechnet man die 13,5 Gehälter mal auf 12 um würde das in etwa einem Gehalt von 1900 Brutto entsprechen. Das ist zwar im Vergleich zur Boom-Zeit immer noch nicht sehr hoch, aber ich hab hier im Forum zwischenzeitlich erschreckenderes gelesen... Und angesichts der mageren Anzahl von Stellenangeboten (hier in Nürnberg ist das schon fast ein Super-GAU) wäre das durchaus akzeptabel... Weiterentwickeln und nach besser bezahlten Stellen Ausschau halten kann man dann immer noch

Wieso danach? Ich hab sowas neben der Umschulung gemacht... Aber im Ernst. Wo man das überall studieren kann ist schwer zu beantworten. Am besten die interessanten Universitätsseiten abklappern. Eine Liste findest Du z.B. hier: http://www.studentenwelt.de/uni.htm Früher gab es mal eine Seite, auf der man direkt Universitäten nach dem Studienfach suchen konnte, aber die wurde leider eingestellt, mangels Zusammenarbeit der Unis (leider) lediglich für Baden Würtemberg ist mir eine solche Auflistung allerdings bekannt. http://www.leu.bw.schule.de/berat/studium.html Möglicherweise findest Du aber über die folgende Seite was Du suchst. http://www.leu.bw.schule.de/berat/andere_laender.htm#bundeslaender und direkt für Freiburg (da hättest Du aber auch weiss Gott selber draufkommen können....) empfehle ich http://www.uni-freiburg.de/

Wie recht Du doch hast... Ich habe aufgehört zu zählen, wie oft ich hier schon dieselben Fragen beantwortet habe... Eigentlich können wir den Suchen-Button auch gleich weglassen. Benutzt ja eh keiner... Du glücklicher. Mir hat es schon so manches Mal geholfen... Um effektiv zu programmieren oder ein Programm zu planen braucht man fast immer Mathe. Selbst für die Planung einer Datenbank Das ist richtig. Die mathematischen Grundlagen, die ich für Programmierung etc. brauche habe ich auch eher in Algorithmik-Kursen gebraucht. Als sinnvoll erachtete ich Kurse, die sich mit Numerischer Mathematik beschäftigten. Die Kenntnisse aus Fächern wie Analysis oder Linearer Algebra waren zwar (da ich sehr matheinteressiert bin) recht interessant, mehr aber auch nicht... Wieso? Steckt im Wort Fachinformatiker das Wort Informatiker neuerdings nicht mehr drin??? Hab ich sprachtechnisch was verpasst??? Ich denke man braucht beides in einem gewissen Rahmen. Keiner sagt ja, dass man in der BS jetzt universitären Matheunterricht einführen soll. Das wäre wirklich überzogen... Nun, wie der Vorredner schon gesagt hat. Viele Lehrer reden sich dann auf den Lehrplan heraus und das wars dann... Dass es auch ohne den Mist geht, sieht man an Umschulungen. Da wird Deutsch gänzlich weggelassen (Mathe leider auch)... und die IHKs akzeptieren es trotzdem... Kann ich wirklich (zumindest für die Anwendungsprogrammierer) nur wärmstens empfehlen. Kostet halt und nicht jeder hat das Geld übrig... Natürlich würde es gehen. Man sieht ja, dass die Leute die Prüfung auch ohne Mathe bestehen. Wenn ich allerdings manchen Spagetticode sehe, der da fabriziert wird und wie man einen simplen 3-zeiler auf 2 Seiten Code aufbauscht dann möcht ich doch so manchen meiner damaligen Umschulungskameraden aus dem Fenster schmeissen... Wie man Programmcode anständig dokumentiert haben die meist auch nichts von gehört... Kurz und Gut. Eine mittlere Katastrophe...

Aussuchen kannst Du Dir die. Allerdings haben die meist in einer Stadt nicht mehr als eine (ich hab allerdings keine Ahnung ob das in Großstädten wie z.B. Berlin anders ist). Somit erübrigt sich die Frage, wenn Du nicht gerade große Anfahrtswege in Kauf nehmen willst...

Sag das nicht. Eine Bekannte von mir macht auch gerade ihre Fachinformatiker-Ausbildung und wird danach ein Gehalt bekommen, von dem mancher Diplom-Informatiker träumen kann. Während der Ausbildung wurde sie von der Bank, bei der sie ausgebildet wird, auf Cobol-Lehrgänge geschickt, weil die in Ihrer Datentechnik noch sowas haben. Es gibt noch einige Firmen, die gerade solche Spezialisten suchen und dafür unglaubliche Preise zu zahlen bereit sind. Zugegeben, es sind wenige Firmen, aber wenn man da reinkommt, hat man den Joker gezogen...

Natürlich kann man den ausgedruckt abgeben. Dafür ist das Dokument ja gedacht... Und bei welchen Punkten genau hast Du jetzt beim Ausfüllen Probleme?

Kein Problem, so schnell haut mich nix um... Nun, warum dann einen programmierbaren Taschenrechner oder gar ein Computeralgebrasystem? (So stands in meinem Zitat). Für das reine Lösen von Rechenaufgaben tut es ein normaler doch auch. Das ist es, was mir dabei seltsam vorkommt. Nun wie gesagt, mir fehlt der direkte Vergleich, da ich Eure Aufgaben nicht kenne (würde mich aber echt mal interessieren. Bin doch ein Mathefreak...). Unter www.abiturloesungen.de kannst zumindest Du die Aufgaben (Deine eigenen kennst Du ja) mit unseren vergleichen und dann selber urteilen. Ich kann es mangels Aufgaben aus Niedersachsen nicht. Wie gesagt, interessieren würde mich so ein Aufgabensatz schon mal... Das ist richtig, aber meine Behauptung in Bezug auf Grundkursniveau bezog sich auf Hagen. Ich hatte dem Threadersteller ja auch Hagen empfohlen. Ich käme mit Sicherheit nicht auf die Idee, jetzt einen Vergleich zu einer Hochschule, die ich gar nicht kenne zu bringen. Zumal da Unterschiede sind, wie Tag und Nacht. Auch in Erlangen ist das Bachelor-Niveau härter als in Hagen. Dafür hab ich, als ich einen Diplomkurs besucht habe, echt geschluckt und die Erlanger beneidet... Das Gefälle ist also in Hagen zwischen Diplom und Bachelor ziemlich groß, während bei Euch durch das fast identische Grundstudium kaum ein Gefälle besteht. Die Begründung mit der Vordiplomsprüfung kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen (dafür machen die Bachelors, wenn ich das richtig verstanden habe, ja mehr Scheinklausuren. Es ist unlogisch anzunehmen, dass sie dann die Vordiplomsprüfung nicht bestehen würden...) Wie recht Du doch hast. Wobei ich bei einigen meiner Mathekurse sagen muss, da hing es eher von sadistischen Doktoranden ab. Der Prof machte zwar die Vorlesung, um die Klausuren kümmerte er sich jedoch herzlich wenig... Naja, freut mich dass die Mißverständnisse ausgeräumt sind. So und jetzt wirds Zeit fürs Bett. Morgen (äh heute) früh ist die Nacht rum...

@beebof Oh,oh. Da hast Du mich teilweise gründlich missverstanden.... Also dazu folgendes: Erstens habe ich das nicht so gesagt, zweitens wäre es vermessen, von einem Fach auf die komplette Schulbildung zu schließen. Ansichtssache. Ich halte Zentralabi für die beste Lösung, da es eine Vergleichbarkeit im jeweiligen Bundesland gewährleistet. Wird das Abi von der Schule direkt gestellt ist eine Vergleichbarkeit nicht gegeben. Schulen (oder sagen wir besser Lehrer...) die es besser machen und welche die es weniger gut machen findet man natürlich in jedem Bundesland, da hast Du sicherlich recht. Nun die Verallgemeinerung kann man als impertinent betrachten. Es ist eben meine Meinung. Die kann falsch sein oder richtig. Das sie die gleichen Vorlesungen hören müssen habe ich gerade nachgeschlagen, da hast Du recht. Quatsch ist es trotzdem, da damit wieder ein sehr theoretischer Studiengang geschaffen wurde, der dem Sinn des Bachelor zuwiderläuft. Ich bin jedoch sicher da wird sich noch einiges ändern. Der Studiengang existiert in dieser Form in Düsseldorf erst seit WS2002/2003, die üben also noch... Die Bachelors brauchen beide? Noch sinnloser... Auf der einen Seite soll der Bachelor ein praxisorientierter Studiengang sein, auf der anderen Seite macht man lediglich ein abgeschwächtes Diplom daraus. Naja, wie gesagt, die üben noch... Meiner Meinung nach? Ja! Inwieweit die Aufgaben angepasst werden bleibt der Beweis zu bringen. Mangels Zentralabiturs und Aufgaben kann ich die Behauptung so nicht überprüfen... Nun, man muss es in Deutschland ja anerkennen... Das stand nie in Zweifel... Niemand hat behauptet, dass das Niedersächsische Abitur schlecht wäre. Ich habe nur behauptet, dass die Matheprüfung zu wenig auf die Anforderungen der Universität hinarbeitet. Steht Dir frei. Du darfst auch glauben dass die Erde eine Scheibe ist, wenn Du dann besser schläfst... Habe ich nicht behauptet... Aber kaum jemand ist besser als die Bayern... :D (nur ein Scherz.) http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,1872,2003883,00.html So einen Mist habe ich auch nicht gesagt. Was Du da reininterpretierst ist wirklich nicht mein Problem... Ja und? Ich hab ja schließlich nicht behauptet dass Du zu blöd dafür wärst. Wenn Du es so aufgefasst hast, kann ich beim besten Willen nix dafür. Wenn es versehentlich so rausgekommen sein sollte entschuldige ich mich hiermit dafür... Nochmal: Niemand behauptet dass die Schulbildung in anderen Bundesländern (Niedersachsen war jetzt aufgrund Deines Postings nur ein Beispiel) schlechter wäre. Ich behaupte nur mal, dass im Fach Mathe bei einigen zu wenig auf die universitären Anforderungen hingearbeitet wird. Das kann gut sein (für jemanden, der danach praktische Matheanwendungen im Berufsleben hat), das kann schlecht sein (für jemanden der sich danach mit theoretischer universitärer Mathematik rumschlagen muss). Ob und inwieweit es einen beeinträchtigt kann von Uni zu Uni verschieden sein (wie man sieht hat jede Uni ihr eigenes Konzept eines Informatik-Studienganges.) Du hast Behauptungen aufgestellt ohne sie beweisen zu können (oder kennst Du den Lehrplan eines Bachelor-Studienganges in Hagen, und um den ging es hier ja schließlich, besser als jemand der ihn gemacht hat? Falls nicht, ich hab den Link weiter oben im Thread gepostet. Steht Dir frei Dich zu informieren). Ich habe gesagt dass der Mathematikteil mit Grundkursniveau zu schaffen ist (wobei ich nur von meinem Grundkursniveau ausgehen kann. Da hatte ich ja schließlich das Vergnügen die Kurse besuchen zu dürfen.) Du antwortest, dass Du es für ein Gerücht hälst. Das impliziert entweder, dass Dein Grundkursniveau entweder schlechter ist als das meine (wenn Du die Anforderungen des Hagener Studienplans Bachelor kennst) oder dass Du einfach nicht gelesen hast, worum es in dem Thread ging (wir redeten vom Bachelor-Studium in Hagen, nicht von dem relativ neuen in Düsseldorf oder sonstwo in Großdeutschland). Und dieser trägt dem praxisorientierten Grundgedanken des Bachelor eben auch Rechnung dadurch, dass er sich vom Diplomstudiengang unterscheidet, wozu einige andere Unis derzeit scheinbar nicht fähig sind. (Zugegeben, es hat auch seine Vorteile, wenn die Fächer in den ersten Semestern gleich sind, da man dann zum Beispiel problemlos in den Diplomstudiengang wechseln kann. Dies ist wohl auch der Hintergedanke des entsprechenden Lehrplans gewesen. Mit der Praxisorientierung, die dem Studiengang Bachelor zugeschrieben wird, hat das allerdings nicht mehr viel zu tun)

Boah, allein für das Profil müsste er Geld kriegen. Hab lange nicht mehr so gelacht...

Also bei einer 13 GB Maxtor hab ich sowas mal gemacht. Da war auch die Plattenelektronik im Eimer. Hab dann bei EBay eine identische Platte gekauft (muss aber wirklich das identische Modell sein) und deren Platine an meine Platte geschraubt. Das war vor 4 Jahren. Die Platte geht heute noch. Das beste war, dass ich dann die defekte Platine an die andere Platte geschraubt und das Teil zu Maxtor geschickt habe. Und die haben mir dann tatsächlich eine neue geschickt... Probieren würde ichs also...

Das ist aber definitiv falsch. Bei den meisten CDs steht bei Amazon da, ob die CD kopiergeschützt ist oder nicht. Siehe hier: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000DK3A1/ref=amb_center-1_55282/302-4050696-2045608 Zudem räumt Amazon ein Rückgaberecht ein. Auch bei CDs (wenn diese noch versiegelt sind). Da auf der CD nach dem neuen Gesetz ja draufstehen muss, dass sie kopiergeschützt ist (bzw. sie die Bezeichnung Audio CD in diesem Fall nicht tragen darf) ist da also kein Problem. http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/504958/302-4050696-2045608 Ganz speziell weist Amazon auch darauf hin, dass sie die CDs zurücknehmen, wenn der Kopierschutzhinweis auf der Webseite fehlen sollte und man erst nach Erhalt feststellt, dass die CD kopiergeschützt ist http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/1077072/302-4050696-2045608

Soll wohl mittlerer Dienst sein, wenn ich das richtig verstanden habe...

OK, hast recht. Es mag von Uni zu Uni verschieden sein. Liegt meines Erachtens auch daran, dass der Bachelor bei uns gerade erst in den Anfängen liegt. Nun zwischen Uni und FH muss man natürlich unterscheiden. Die Fernuni Hagen ist jedoch eine Universität und Gesamthochschule, keine FH. Und wir redeten ja von Hagen und nicht von Unis allgemein. So gesehen stimmt meine Aussage. (In Erlangen hatten wir auch einen B.Sc-Studiengang für Informatik. Nur haben die irgendwie keinen Plan, wie sie ihn aufbauen sollen. Anfangs war er genauso mathelastig wie das Diplom, dann wurde er wieder entschärft, dann wieder... naja usw. halt. Sprich man kann sich nicht darauf verlassen, dass ein Lehrplan länger als ein Jahr Bestand hat...) Dafür ist beim Diplomstudiengang in Hagen die Anforderung härter als an anderen Unis die ich kenne (in dem Fall sind das Erlangen und Passau bei denen mir die Programme bekannt sind). Da ist es eigentlich in Hagen egal ob Du Informatik mit Nebenfach Mathe oder Mathematik mit Nebenfach Informatik machst. Du leistest in den ersten 4 Semestern 2 komplette Grundstudien ab (Das sind insgesamt 6 oder 7 Mathekurse, 4 davon in den ersten beiden Semestern, während in Erlangen z.B. das Nebenfach erstmal im 4. Semester zum Tragen kommt und dann bei weitem nicht so "knüppeldick"). Bei Deiner Uni ist der Bachelor (wenn sie wirklich ein normales Grundstudium voraussetzen) schon ziemlich hart. In Hagen gibt es für Mathe z.B. den Kurs Mathematik für Informatiker und den Kurs Mathematik für Informatiker (Bachelor). Inhaltlich ist der Bachelor-Kurs auf 2+1 SWS angesetzt, während der Kurs im Diplomstudiengang auf 4+2 SWS geht, also weit intensiver ist. Gehört man dann zu den absoluten Chaoten wie ich und studiert Mathe im Nebenfach dann hat man 2 Kurse mit 4+2 SWS (Analysis 1 und Lineare Algebra 1). Wie gesagt, ein Bild mag sich jeder selber machen, bevor er irgendwelche Angaben "für Gerüchte" hält. Ich hab das Infomaterial ja nicht umsonst weiter oben im Thread verlinkt, da kann es jeder nachlesen... Und Du hast recht, ich habe mich wirklich hinreissen lassen etwas unsachlich zu werden. Trotzdem ist natürlich auch wahr, dass es einem, je nach Schwierigkeitsgrad der Schulmathematik im entsprechenden Bundesland, leichter oder schwerer fallen kann einen universitären Mathekurs zu bestehen. Im Fall der Fernuni kann man übrigends auch einen Vorbereitungskurs belegen (eigentlich gedacht für Einsteiger im Somersemester) der einem schon mal unverbindlich zeigt wo's langgeht (sprich die Kenntnisse vermittelt, die einem von der Schule her vielleicht noch fehlen)

Sprich Dir fällt einfach nichts ein. Was soll jetzt dieser persönliche Angriff? (Eingebildet, etc.) Hast Du das nötig? Es ist doch wohl eher so, dass mit Dir eine Diskussion nicht möglich ist. Fällt Dir nix ein, wirst Du beleidigend oder versuchst Tatsachen zu verdrehen. Es stimmt, eine Diskussion ist Zeitverschwendung. Aber das liegt wohl daran, dass Du nicht diskussionsfähig bist...

Ja, und halten wir ferner fest, dass das Gehalt eines ungelernten Verkäufers inflationsbereinigt über dem eines Fachinformatikers nach 3 Jahren Ausbildung liegt. Merkst Du was? Die ganze Rechnerei ist ziemlich subjektiv. Zuerst mal halte mir bitte zu Gute, daß ich schließlich nicht jeden Tarifabschluß von vor 15-20 Jahren kennen kann. Ich habe nur verglichen was ich damals (als ungelernter Verkäufer) verdient habe und was heute einem gelernten FISI als Anfangsgehalt angeboten wird. Du sagst selbst, dass meine 2.600 DM heute also in etwa 1.618 EUR wert sind. Das heisst, ich habe als ungelernter Verkäufer bei Vobis (ich möchte mich da sogar selbst herablassend als Kistenschieber bezeichnen) 118 EUR mehr verdient als einem ausgelernten FISI hier angeboten wurde. Von meinem Standpunkt (und nur von diesem) aus gesehen ist das armselig. Aber Du hast recht. Lege ich Deine Rechnung (die ja auf anderen Erfahrungen basiert) zu Grunde so ergibt sich für den ausgelernten FISI sogar ein leichter Vorteil und man könnte (ebenso subjektiv betrachtet) Dein damaliges Gehalt als armselig bezeichnen So gesehen haben wir (jeder von seinem Standpunkt und seiner Erfahrung ausgehend) subjektiv beide recht. Wie man das jetzt objektiv bewerten soll... Da könnten wir jetzt drüber streiten ob ich damals überbezahlt war oder Deine IG-Metall nur den falschen Tarifvertrag gemacht hat. Das lassen wir lieber... Ich denke nur, dass eine solche Statistikrechnerei dem Problem insgesamt nicht gerecht wird und man die Preissteigerungsraten, von denen Du ausgehst, auch nicht pauschalisieren kann. So ist das halt mit der Statistik. Es kommt natürlich auch auf den Warenpool an, auf dem die zu Grunde gelegten Lebenshaltungskosten basieren nach denen Du Deine Rechnung aufgestellt hast. Und da sag ich mal: "Trau keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast". Nur ein Beispiel: (Wenn das jetzt zu sehr OT wird, bitte ich die Admins den Eintrag zu löschen) Letzte Woche habe ich einen der vielen Berichte gesehen, die wieder mal behaupteten dass der EURO ja gar kein TEURO sei, sondern sich zwar die Lebenshaltungskosten (Nahrung, Kleidung, etc) drastisch erhöht haben, sich das aber durch die sinkenden Preise bei Luxusgütern (genannt wurden als Beispiel die immer günstigeren DVD-Player) ja wieder ausgleicht. Hm, nur was mach ich wenn mein Geld nur gerade für Miete, Kleidung und Essen langt und ich gar keinen DVD-Player kaufen will? Tja, der Mathematiker wirds erraten... Dann kann ich gar nix sparen... Also entgegen der Statistik für mich dann doch ein TEURO, weil mein persönlicher Warenkorb eben nicht dem der Statistiker entspricht... (oder ich derzeit weniger verdiene als der in diesem Warenkorb zugrunde gelegte Durchschnittskäufer, wie mans nimmt). Das nur mal zum Nachdenken. Auch das ist ein Grund warum ich nach wie vor, die 1.500 EUR doch als sehr geringe Entlohnung ansehe

Also ich glaube der meint schon das Zeugnis der BS. Auf das andere hat er wohl wenig Einfluss. Er ist ja nicht der einzige Pruefer...

Jaja, die Frauen. Erst wollen sie die Gleichberechtigung, aber wenn sie dann gleichberechtigt Monitore schleppen duerfen passts auch net...

OK, da sieht die Sache wohl etwas anders aus. Dein Eingangsposting suggerierte etwas anderes... So ein Versaeumnisnachweiszettel muss ja wohl irgendwo herzubekommen sein. Was ist das ueberhaupt? Ein spezieller Vordruck der Schule? Sowas muss es doch im Sekretariat der Schule dann geben. In jedem Fall sollte eine formlose normale schriftliche Entschuldigung ausreichen. Wenn der Typ das dann auf irgendeinem speziellen Formular will, dann mag er es halt in Gottes Namen da draufkleben... Deswegen darf er Dein Zeugnis sicher nicht zurueckhalten. Also bei soviel Engstirnigkeit wuerden mir jetzt einige Beamtenwitze einfallen... Aber ich halt mich zurueck...

Wahrscheinlich nichts. Wieviele Schriften verwendest Du denn? (da wird vieles dann im PDF mitgespeichert). Die meisten pdf-Dokumente sind im Vergleich zum entsprechenden Worddokument um Faktor 2-3 groesser...

Tja eben das ist ja der Punkt. Um die Teilnahme nachzuweisen. Wenn jede Menge unentschuldigte Fehltage da sind, kann man von einer Teilnahme (jedenfalls von einer regelmaessigen Teilnahme) ja nicht reden... Und wie Du ganz richtig schreibst: Die Teilnahme ist Grundlage zur Pruefungszulassung. Keine entschuldigte Abwesenheit heisst keine Anwesenheit, keine Anwesenheit heisst keine Zulassung zur Pruefung. Ist also alles richtig... Die Schule ist ja nicht dazu da um eine Anwesenheit zu bescheinigen, die gar nicht stimmt.

Nun, auch als Schueler kann man sich ueber rechte und Pflichten informieren... Wenn das geht, dann muss es von der Schulordnung (oder besser gesagt, Berufsschulordnung) deines Landes ja irgendwie gedeckt sein... Deine *Rheinland-Pfalz) findest Du hier: http://www.mbww.rpl.de/web2/web/seiten/bildung/schularten/bbs/veroeffe/recht.html By the way: Was regt ihr Euch darueber auf. Erst schwaenzen und dann die Konsequenzen nicht tragen wollen...

wundert mich sowieso dass schon so viele Ergebnisse da sind. Bei uns in Nuernberg gehen die Praesentationen erstmal im Februar los... oder liegt das an der fraenkischen Gemuetlichkeit???

Da plaediere ich mit...