Paddy2004

Ach, was mich dann noch interessieren würde, da Ihr oben irgendwo erwähntet, dass eure Prüfungen erst jetzt stattfinden und wir unsere ja bereits schon am 10.11 hatten. Ich dachte man hat die Prüfungen nun extra auf zwei Tage gelegt, damit die auch ja in allen Bundesländern zur selben Zeit durchgeführt werden können und damit die IHK's die Gefahr ausschließen können, dass irgendwelche Prüfungsinhalte vorzeitig durch die Foren geistern. Oder habe ich da etwas missverstanden? Gruß Paddy

Hallo zusammen, ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich nach dieser Prüfung nicht mehr konkret sagen kann, was da noch mal im Einzelnen drankam. Auf jeden Fall das oben erwähnte. Dann kam bei uns ziemlich viel Subnetting (auch mit VPN) dran, recht wenig Programmierung (nur ein kleines Programm in Php), keine Abfragen und massiv Rechnungswesen. Ein Leasing-Angebotsvergleich, der sowohl degressive als auch lineare Abschreibungen beinhaltete - war in einem bereits präparierten Excel-Formular zu bearbeiten. Die Aufgabe setzte sich aus mehreren Unteraufgaben (ich glaube es waren 3) zusammen und füllte alleine schon eine DIN A4-Seite (eng gedruckt). Die wichtigsten Kriterien (Werte) waren vorgegeben. Zeitgleich wurden mit mir im selben Raum auch IT-Systemkaufleute geprüft, die hatten bei der GA I eine Seite weniger und die ganzen Themen auf die ich mich eigentlich vorbereitet hatte (wobei auch bei denen kein Netzplan drankam), wie z.B.: ERM und EPK und auch irgend welche Räume zu vernetzen. Diese Aufgaben mit Vernetzen, sollten für IT-ler eigentlich schon machbar sein, auch wenn sie teilweise sehr detailliert gelöst werden mussten und somit schon ziemlich schwer waren. Aber diese Aufgabe mit dem Internet Café bei der GA II brachte schon allein 15 Punkte. Auch sehr unfair fand ich, dass in der GA I der IT-Systemkaufleute, die simple Frage gestellt wurde, was SQL ausgeschrieben heißt (Structed Query Language). Allein für diese Antwort bekamen die IT-Systemkaufleute schon viele Pkt. Bei uns gab es kein derartiges Bonbon. Die GA I ist bei den IT-Systemkaufleuten etwas anders als bei uns Informatikkaufleuten (sie haben mehr Netzwerk-Zeug), dafür ist die GA II mit der unseren identisch! Es ist im übrigen ein gewaltiger Irrtum, wenn Ihr glaubt, dass die Prüfung bei euch ähnlich ist. In BaWü und Bayern sind die Prüfungen extrem anspruchsvoll und Baden-Württemberg unterscheidet sich noch mal insofern von den anderen Bundesländern, in dem es sein eigenes Ding macht. Aus diesem Grund bekommt man für BaWü auch keine alten Prüfungen über den U-Form-Verlag, sondern nur (wenn Ihr Glück habt) in IHK-Vorbereitungskursen oder in der Schule über eure Lehrer. Beim U-Form-Verlag gibt es nur die Prüfungen der anderen Bundesländer. Es kann durchaus sein, dass sich manche Themen bei euch auch wiederfinden werden, aber dann ist es eher Zufall und Ihr werdet garantiert nicht die selbe Prüfung haben, die sind von Bundesland zu Bundesland grundverschieden. NRW hat dabei übrigens immer die "leichtesten" Prüfungen (nur im Verhältnis zu den anderen Bundesländern). Aber auch die waren (was ich damals so in den Foren mitbekommen habe) bei der letzten Sommerprüfung schon ziemlich knackig und es fanden sich damals auch gewisse Inhalte (aber viel extremer) in unserer Sommerprüfung wieder, z.B. Netzplan, EPK, Access-Abfragen, aus vorgegebenen Source Codes Struktogramme zeichnen und VB, doch Php hatten die (im Gegensatz zu uns) meines Wissens damals auch nicht. Ich hoffe ich konnte euch hiermit etwas weiterhelfen. Gruß Paddy

Hallo und schönen Guten Tag auch, ich glaube was HexWiesel damit ausdrücken möchte ist, dass sie sich in einer extremen Situation befindet, was nicht heißen soll, dass es nicht auch Leute gibt die sich in einer ähnlichen Situation befinden und trotzdem damit klarkommen. Aber jeder Mensch ist nun mal verschieden, mag sein dass Perfektionisten wie Du damit klarkommen, gar keine Frage! Doch ich persönlich muss sagen, dass ich unter diesen Umständen wahrscheinlich schon längst die "Flinte ins Korn geworfen" hätte. Du siehst also, nicht alle Menschen sind gleich und vor allem nur wenige von ihnen sind Perfektionisten! Mir ist im übrigen schon mehrfach besonders bitter aufgestoßen, dass immer die Leute (das geht jetzt nicht speziell gegen Dich), bei denen alles ach so prächtig lief, sich ausgerechnet immer zu Themen äußern müssen, die eigentlich den Leuten vorbehalten sein sollten, bei denen es eben nicht so lief, damit auch die mal ihrem Frust Luft machen können. Ich will hier ja niemanden ausgrenzen, dass liegt mir auch völlig fern, aber wenn Du alles so unbeschwert und toll findest, dann solltest Du vielleicht ein neues Thema eröffnen, dass etwa so klingen könnte: „Hey Leute die Prüfung Winter 2004/2005 war doch mal echt total easy, wer ist meiner Meinung?“ Bin sicher dass fände reißenden Anhang. Natürlich mussten Regierung und Kammern handeln, als dass erschreckende Ergebnis der Pisastudie bekannt wurde und sie haben auch wirklich einiges getan um dass marode Bildungssystem (wie auch die gesamte Politik) neu zu gestalten (alle Achtung!) und es den Wünschen der Wirtschaft etwas mehr anzupassen, dass will allerdings nicht heißen, dass alle Neuerungen positiver Natur sind, ganz im Gegenteil! (denkend an Politik und Wirtschaft – Au Weh! Au Weh!) Wichtige Regel: Nobody is perfect! Gruß Paddy

Hallo "kleiner", glaube Du vergisst da etwas, erstens ist dies eine Ausbildung und kein Studium. Eine Ausbildung soll auch den Leuten die Chance geben, einen anständigen Beruf zu erlangen, die kein Abi und somit nicht das Zeug zum Studium haben. Daher kann man meiner Meinung nach die Durchfallquote einer Prüfung zu einem Ausbildungsberuf wohl kaum mit der Durchfallquote einer Klausur an der Uni vergleichen!!! Natürlich will ich damit nicht sagen, dass alle die eine Ausbildung machen, nicht auch das Zeug zum studieren hätten, da gibt es auch von meiner ehemaligen Klasse einige, die selbst dem besten Studenten noch Paroli bieten würden. Die haben dann aber meistens einen sehr guten Realschulabschluss oder gar Abi. Doch es gibt auch diejenigen, die gerade so ihren Schulabschluss geschafft und gerade so einen, für sie ganz besonderen Ausbildungsplatz, bekommen haben (zu denen gehöre übrigens ich!). Und findest Du nicht auch, dass diese Leute auch eine kleine Chance verdient hätten. Oder würdest Du sie eiskalt alle zum Toilettenputzen abkommandieren? Gruß Paddy

Hi Wolfgang, meine Prüfung fand in Stuttgart statt, GA I und GA II je 90 min. Aber im Vergleich zu dem was inhaltlich dran kam wohl wirklich noch zu kurz, wobei unsere Lehrer früher schon betonten, dass es eigentlich eh fast unmöglich sei, in der Zeit alle Aufgaben zu lösen, zumal man ja auch aufgeregt ist und man sich daher auf das konzentrieren sollte, was am meisten Punkte (die stehen übrigens nicht immer mit drauf) bringt und sich vor allem nicht an Aufgaben festbeißen soll, an denen man ewig hängt, da die Zeit läuft. Wir hatten einmal einen Schüler (war scheinbar vor meiner Zeit) der überall die Höchstpunktzahl erziehlt hat. Aber dass war halt ein sog. Jahrhundert-Talent. Meine Wenigkeit wäre schon mit einer 4,4 zufrieden gewesen. Gruß Paddy

Äh ich meinte nicht verantwortlich, sondern zum Unterhalt verpflichtet, dass sagte die *****! Gruß Paddy

Hallo HexWiesel, sorry aber ich wohne auch noch bei "Mama", ich schäme mich dafür auch sehr (besonders nah geht mir dabei auch immer die blöde LBS-Werbung – Zitat: Thomas sag bloß Du wohnst immer noch hier? Ja oben bei Mutti!), aber mir geht es wie Dir, meine Eltern verdienen zuviel, dass sagte man mir damals auch, daher bekäme ich kein BAB und Wohngeld bekommt man auch erst nach der Ausbildung. Selbst wenn ich Sozialhilfe beantragen würde (ist auch erst nach der Ausbildung möglich - wäre dann Harz IV) würden die erst die Finanzen meiner Eltern angreifen und es sich über diesen Weg wieder zurückzuholen. Ich fragte daraufhin die Dame beim Arbeitsamt, wie es denn nun wäre ich hätte ne nette Wohnung gefunden, ob ich im Falle eines Mietvertrages Unterstützung bekäme. Daraufhin meinte sie dann: "Wenn sie den Mietvertrag in den Händen haben, dann können sie ja mal vorbeikommen aber viel Hoffnung möchte ich ihnen da nicht machen, ihre Eltern sind ihr ganzes Leben für sie Verantwortlich!" Ich habe es dann gelassen, da mir dass Risiko einfach zu groß war, nachher zahl ich da erst ne fette Kaution von zwei Monatsmieten und kann dann hinterher die Miete net finanzieren. Wenn ich ne Wohnung hätte, müssten meine Eltern wahrscheinlich viel mehr für mich zahlen, so gesehen ist dies für meine Eltern noch der günstigste Fall. Habe aber weißgott nicht vor bis 30 bei meinen Eltern zu wohnen. Auto ist sowieso tabu - zu wenig Geld! Und jetzt auch noch arbeitslos! Für Buchführung (falls interessant) gibt es ein ganz gutes Buch – nennt sich Industriebuchführung mit Kosten- und Leistungsrechnung ISBN 3-8045-6621-9, wenn Du so lernst wie Du sagst, dürfte Buchführung für Dich damit kein Problem mehr sein. Ich konnte es mir darüber allerdings nicht aneignen. Aber wenn Du den Inhalt dieses schmalen Buches drauf hast, dann hast Du schon mal ein Problem weniger. Gruß Paddy

So hallo zusammen, erst mal kurz zum Beitrag von bimei: Es geht auch noch ein drittes Mal, ich habe heute noch einmal bei der IHK nachgefragt (also einmal regulär und max. zweimal wiederholen, ergo 3x). Zu HexWiesel: Buchführung ist für euch als Fachinformatiker vielleicht auch gar nicht so wichtig, da es in dem Sinne ja kein kaufmännischer Beruf ist. Nun noch mal kurz zu meiner aktuellen Situation: Auch wenn ich nun ein drittes Mal antreten darf, so glaube ich nicht dass ich es schaffe, da ich mit dem Stoff (wie z.B. Buchführung und Subnetting) absolut nicht klar komme. Meiner Meinung nach habe ich mich mit diesem Beruf ziemlich übernommen. Ich hatte damals eben das große „Glück“, dass man mir nach meinem Schulabschluss einen solchen Ausbildungsplatz anbot. Mein damaliger Ausbilder fragte mich damals was ich denn gerne machen möchte, er kann in kaufmännischen Berufen ausbilden (hatte von diesem Berufsbild aber auch keine Ahnung). Ich antwortete daraufhin (ohne nur die leiseste Ahnung von diesem Beruf zu haben) „Informatikkaufmann wäre nicht schlecht“. Mir war wohl bewusst, dass es was mit IT und Programmieren zu tun hat, damals dachte ich halt - „des wird Dir ja alles beigebracht, des wird scho!“ Das war dann wohl der bisher folgenschwerste Irrtum meines Lebens. Doch das wusste ich bis dahin ja noch nicht. In der Berufschule merkte ich dann sehr schnell „hey irgend etwas läuft hier falsch, bin ich etwa im falschen Film?“, die können hier ja schon alles und die Lehrer zeigten sich auch wenig Nachsichtig wenn man etwas nicht wusste, die setzten nämlich ein gewisses Grundwissen einfach voraus. Das gibt’s einfach nicht, dass da einfach jemand kommt (der kein Plan von der Materie hat) und sagt „ha ja ich werd jetzt Informatikkaufmann, schau mer halt mal!“ Vielleicht war es wirklich die falsche Entscheidung, weil ich dafür vielleicht doch zu dumm für diesen Beruf bin, schließlich muss ich dass erlangte Wissen ja später im Beruf auch wieder einsetzen können. Sonst hat kein Unternehmen was von mir. Da suchen die dann Informatikkaufleute und bekommt dann so etwas wie mich, dann können die den Laden ja gleich wieder dicht machen. Ihr andern werdet es schon schaffen, davon bin ich überzeugt. Zuletzt wollte Ich euch noch für eure guten Wünsche danken, insbesondere auch Michael (der mich in meinen Fähigkeiten vielleicht doch etwas überschätzt). Auch Antibiotik danke ich für seine Meinung, allerdings finde ich es etwas arg pauschal zu sagen, dass alle diejenigen, die hier jammern auch größten Teils zu denen gehören die den Berufschulunterricht stören. Also da kann ich nicht wirklich zustimmen. Dennoch werde ich es halt noch einmal versuchen (blamiert habe ich mich ja bereits schon, mehr kann mir eh nicht mehr passieren), doch ohne Hilfe sehe ich für mich kaum noch eine Chance. Ich weiss, dass ich es theoretisch könnte, nur leider kann ich es mir nicht selbst aneignen. Ansonsten kriegen mich halt die Säcke vom Arbeitsamt an den A... In dem Fall wäre ich ohne Ausbildung mehr als nur geliefert. Grüße an alle Paddy

Hi Michael, ich darf doch Michael sagen? Warum ich kein drittes Mal antrete? Nun weil es erstens nicht sicher ist ob es für mich noch ein drittes Mal geben wird. Und zum Zweiten bin ich es irgendwann auch mal Leid, mich ewig mit diesem Mist herumzuschlagen und dabei permanent zu versagen, ich sehe irgend wie keine Chance mehr für mich, diese Ausbildung noch zu einem positiven Ende zu bringen. Und natürlich sollte ich mich als "Kaufmann" (bin ich ja nun nicht!) auch mit Rechnungswesen auskennen, dass heißt aber nicht, dass ich alles beherrschen muss, ich bin doch nicht Einstein. Die Prüfung war einfach mal wieder absolut krass, nicht unbedingt krasser als die Sommerprüfung aber mindestens genauso hart. Ich habe nur einen minderwertigen Realschulabschluss und kein Abitur, daher würde ich auch nie (selbst wenn ich die Möglichkeit dazu hätte) so etwas studieren. Aus diesem Grunde frage ich mich, wieso man bei einem Ausbildungsberuf den Anspruch so hoch setzt, gibt es mittlerweile einfach zuviele Informatikkaufleute, dass man nun auf diese Weise versucht auszusieben? Es wundert mich auch, dass es trotz des hohen Anspruchs eigentlich immer alle außer mir schaffen. Die Frage ist nur wie sie es schaffen. Denn aus meiner ehemaligen Klasse haben selbst die Besten teilweise nur mit 3-4 abgeschnitten. Und auch dieses Mal haben wieder viele gestöhnt. Ich meine es haben auch dieses Mal wieder alle außer mir bestanden, davon bin ich überzeugt, aber ich will nicht wissen wie! Aus diesem Grund ist es vielleicht besser wenn ich etwas anderes mache, z.B. Toiletten bei McDonald's reinigen oder zur Müllabfuhr oder Kanalreinigung diese Arbeit muss ja schließlich auch gemacht werden! Ich bereue es, die Ausbildung nicht schon nach dem dritten Tag abgebrochen zu haben, dann hätte ich mir den ganzen Ärger erspart und vielleicht noch die Chance gehabt etwas anderes anzufangen, aber ich wollte nicht einfach kampflos aufgeben und habe mich durchgebissen (zumindest bis zur Prüfung) und dass ist nun der Dank! Das zeugt schon von gnadenloser Blödheit, dass ist allerdings richtig! Gruß Paddy

Hi Doham, natürlich hatte ich Buchführung bis zur Vergasung, dennoch bin ich kein Freund davon, vielleicht habe ich mich mal wieder net gescheit darauf vorbereitet, aber ich kann doch net alles Wissen, heute sind es Leasing und Abschreibungen und beim nächsten Mal dann vielleicht Kostenleistungsrechnung und BAB. Auch wenn Abschreibungen in der Regel net schwer sind, ich hatte es nicht mehr drauf, da es einfach zu lange her war. Ich war im Mai das letzte Mal in der Schule, anschließend bin ich das erste Mal durch die Prüfung gehagelt und nun das zweite Mal! Ich dachte eigentlich lange Zeit, dass ich net wirklich dumm bin, zumindest am Anfang! Aber ich kann mir net soviel Wissen innerhalb von drei Jahren sowohl auf kaufmännischer Ebene als auch im IT-Bereich aneignen. Bisher musste ich ja noch nebenher Arbeiten, hatte auch keinen Urlaub mehr, da ich mir bereits meinen gesamten Urlaub für die erste Prüfung genommen hatte. In der Zeit, in der ich schaffen musste war nebenher Lernen einfach nicht drin. Da ich jeden Abend total müde gegen 20:00 Uhr heimkam. Letzten Endes blieb mir noch eine Woche Urlaub um mich auf die Prüfung vorzubereiten. Aber dass war logischer Weise viel zu wenig Zeit, zumal ich nicht in der Lage war (und es auch nie sein werde) mir dieses teilweise sehr krasse Zeug selbst anzueignen. Daher griff ich auf sündhaft teure Nachhilfe zurück, die aber auch nur "ein Tropfen auf den heißen Stein" war. Vor allem Subnetting hatte ich gar nicht drauf, kann nur hoffen, dass ich noch mal ne Chance bekomme, sonst ist mein Leben gelaufen, da ich echt nicht mehr weiter weiß! Gruß Paddy

Sorry wenn ich mich einmische, bin wie bereits geschrieben, dass zweite mal durch die Prüfung zum Informatikkaufmann gerasselt. Ich hörte hier des öfteren, dass man dass Tabellenbuch verwenden dürfe. Dies trifft bei der BaWü-Prüfung für Informatikkaufleute nicht zu, habe extra gefragt! Zweitens hätte dies in der Prüfung auch nichts gebracht, es kam nämlich hauptsächlich Buchführung (Leasing, Abschreibungen und Unternehmenskalkulationen) dran. Viel zu viel Rechnungswesen-Schrott. Und das Vernetzen eines Internet-Cafés, allerdings ziemlich speziell, mit VPN etc. Programmieren war nur Php. Somi hatte ich also keinen Plan von der Materie. Aber besonders schlimm fande ich, dass das Kaufmännische bei dieser Prüfung im Vordergrund stand. Als Informatikkaufmann sitze ich doch nicht im Accounting. Und sollte ich je so ein Projekt entwickeln, das zu Unternehmenskalkulationen dient, dass in solchen Abteilungen zum Einsatz kommt, dann werden sich die Anforderungen vorher vorgegeben und dann kann man immernoch sehen, wie man diese umsetzt. Aber ich werde doch keine komplexen kaufmännischen Berechnungen in Excel durchführen müssen (Deckungsbeitragsrechnung, Vollkostenrechnung, Prozesskostenrechnung, BAB, Leasing, Berechnung der Preisober- bzw. Untergrenze oder irgendwelche Gemeinkosten und Steuerberechnungen). Ich meine was soll der *******!!! Das verlangt doch kein Betrieb von einem, wir sind doch keine Einsteins, dafür gibt es Software, wie z.B. SAP, von großen Softwarekonzernen. Aber dass wird einem nicht beigebracht weder in der Berufsschule und im Unternehmen nur am Rande. Hätte ich Industriekaufmann gelernt, dann wäre mir klar gewesen, dass in der Prüfung nur Rechnungswesen drankommen kann, aber bei der Prüfung zum Informatikkaufmann geht man eigentlich davon aus, dass zumindest bei den Ganzheitlichen hauptsächlich IT-speziefische Aufgaben gestellt werden, die vielleicht auch vom Anspruch so sind, dass man nicht Informatk studiert haben muss um sie zu lösen. Das ist doch ein Ausbildungsberuf und kein Studium oder täusche ich mich da etwa. Jedenfalls bin ich nun kein Informatikkaufmann geworden, meine ganze Lehrzeit war fürn ***** und ich werde mich jetzt wieder nach was neuem umsehen dürfen! Gruß Paddy

Hi Bolero, habe ebenfalls letzten Mittwoch die Prüfung in BaWü zum Informatikkaufmann "geschrieben" (habe die GA I kaum bearbeitet und die GA II gleich sein lassen). Dies war für mich die Nachprüfung, nachdem ich bereits schon einmal im Sommer durchgefallen war. Ich muss sagen, dass mit der Zeit kann ich nicht beurteilen, da ich (sofern ich auf diese Leasing-Abschreibungs-****e oder das Vernetzen dieses dämlichen Internet-Cafés gefasst gewesen wäre) wahrscheinlich eh nur einen Teil gemacht hätte. Hauptsache ich wäre irgend wie durchgekommen. Aber so hatte ich keine Chance. Ich hatte auch noch VB geübt, doch es musste ja Php drankommen. Auch wenn ich SQL nicht wirklich geübt hatte, wäre ich davon ausgegangen, dass ich mit Abfragen bestimmt einen Teil der Punkte hätte holen können. Doch es kamen keine Access-Abfragen dran. Mein Betrieb hatte meinen Ausbildungsvertrag noch bis zum 10.11 (dem Tag der Prüfung) verlängert, dass will heißen, dass ich nun nicht nur ohne Ausbildung sondern auch arbeitslos bin. Besteht denn eigentlich die Möglichkeit die Prüfung noch einmal zu wiederholen, auch wenn man sich in keinem Ausbildungsverhältnis mehr befindet, so dass man dann die Prüfung selber zahlt? Ich habe bisher ja "nur" einmal wiederholt, zweimal müsste ich doch dürfen? Jedenfalls bin ich nun am Boden zerstört, alles wofür ich jahrelang gekämpft hatte ist nun in nur einem Tag dahin. Ich war ja wahrlich kein guter Schüler, dennoch ist es nicht fair, da es in den letzten Jahren vereinzelt auch Prüfungen gab, die so einfach waren, dass man da eigentlich nicht hätte durchfallen können und die selbst ich hätte bestehen können. Doch es ist massiv schwer geworden. Anfangs war ich ja froh als ich hörte, dass dieses Jahr die Prüfungen nicht alle am selben Tag stattfinden würden, dies war nämlich im Sommer noch der Fall gewesen. Da hatte man Vormittags BWL/AWL (also den WISO-Teil) und Nachmittags die beiden Ganzheitlichen. Doch mittlerweile denke ich, dass man dies letzten Endes dahingehend genutzt hat, um das Leistungsniveau (den Anspruch) noch einmal ordentlich anzuheben. Ich habe mir dadurch nun mein Leben ruiniert, bin arbeitslos, bin viel zu alt um noch einen Job zu finden, ohne Ausbildung und wohne mit 28 Jahren noch bei meinen Eltern, weil ich kein Geld habe, um mir eine eigene Wohnung leisten zu können. Somit habe ich keinerlei Perspektiven mehr. Das war alles ursprünglich mal ganz anders geplant, als es dann kam - doch es war abzusehen. Ich habe fertig! Gruß Paddy