charmanta

Wie im echten Leben Es geht darum, daß der PA Deine Methoder der Qualitätssicherung in Deinem Projekt erkennt und als brauchbar beurteilen kann. Wie auch immer das in Deinem Projekt aussehen mag ... Du solltest erläutern, wie getestet wird, welche Fehler man damit abfangen kann und welche Aussagekraft die Tests haben ... Dein Thema scheint ja recht komplex zu sein. Gegen ein Abnahmeprotokoll spricht nichts. Bei nur teilweise erfüllten Abnahmekriterien würde ich das aber im Fazit noch ansprechen und darstellen, wieso die Abnahme trotzdem gegeben wurde.

Die Firma „XXL Leasing GmbH“, betreibt eine mittelständische Leasing Firma, und wünscht die Einrichtung eines kleinen Netzwerkes, um die gesamten Bearbeitungszeiten der wachsenden Kundenkorrespondenz schneller und einheitlicher realisieren zu können. Es soll aus 4 neuen Arbeitsplatz Rechner und einem Server bestehen. Um eine möglichst rasche und kostengünstige Datenverarbeitung sicherzustellen, ist die Implementierung einer Flatrate auf Basis einer zu evaluierenden Anbindung gewünscht, als auch die Installation der PCs mit den jeweiligen zu evaluierenden Betriebssystemen. Ebenfalls soll der Internet und E-Mail Verkehr kontrollierbar für alle Benutzer über einen zentral zu errichtenden Server auf Basis eines zu evaluierenden Produktes verwirklicht werden. Da die Daten der Firma von hoher Wichtigkeit sind, soll eine Redundanz jener Daten so weit wie möglich sichergestellt sein. Um weit reichende Fehler und unbefugte Tätigkeiten der Benutzer am Datenbestand zu verhindern, soll auch eine Rechteverwaltung des jeweiligen Betriebsystemeseingeführt werden. Zu evaluieren ( such Dir eins aus ) 4 mal Client OS unter Berücksichtigung der folgenden Anforderungen 1 mal Server OS unter Berücksichtigung der folgenden Anforderungen Anbindung Internet unter Berücksichtigung der folgenden Anforderungen Einrichtung eines Proxys unter Berücksichtigung der folgenden Anforderungen Aufbau eines Servers unter genanntem OS unter Berücksichtigung der folgenden Anforderungen Kosten/Nutzenbetrachtung der Lösung IST DAS SOOOO SCHWER ?? DAS KANN MAN JA NICHT MEHR MIT ANSEHEN :eek Jetzt such Dir maximal zwei zu evaluierende Punkte aus, nenne im Vorfeld mal Alternativen und versuch mal den Unterschied dieses Textes zu Deinen Texten an zu sehen .... Und glaube bitte nicht, daß Du nur meinen Vorschlag ab zu tippen brauchst Da fehlt noch einiges ... Dein Job

und denk dran daß auch kosten/nutzenmäßig zu beleuchten ... ansonsten schließe ich mich ungeingeschränkt den Vorrednern an ... Dein dargebotener Antrag würde bei allen mir bekannten Prüfern in die Tonne fallen

Wundert mich ... aber egal Solange Du die Entscheidung für ESX nachvollziehbar darstellest geht das wohl in Ordnung. Ich habe in anderen Projekten bereits mehrere Server unter VMWare gesehen und die waren alle in 35 Stunden erledigt ( die Projekte ). Ich vermute ( und betone das, das ist nicht mein Spezialbereich ) dass das durchaus zu wuppen ist.

... wenn Du mal die Suchfunktion benutzt wirst Du sehen, daß Dein Ansatz bereits falsch ist. Du solltest für einen Testumgebung Alternativen betrachten, bewerten und begründet eine davon etablieren. Beschreibe im Antrag die zu testenden Programme und nenne ein paar zu evaluierende Ansätze ... das ist schon die halbe Miete. Löse Dich im Kopf von Anfang an von einem festen Produkt. Eine Anleitung zur Installation eines ESC Servers ist KEIN FiSi Projekt

Der Umfang des Anhangs ist meines Wisssens nicht limitiert. Zumindest führt ein umfangreicher Anhang nicht zur Abwertung. Ich würde daher auch schauen, ob Du in Deinen 15 Seiten Hauptteil nicht noch Dinge hast, die in den Anhang geschoben werden können. Für die Abnahme solltest Du darstellen nach welchen Kriterien getestet wird. Das Formular kannst Du im Anhang gerne mit anführen, kann nicht schaden. Die Frage mit dem Vorgehensmodell verstehe ich nicht. Dafür fehlt mir Dein Thema Grundsätzlich ist es immer schön zu sehen, wenn ein Prüfling eine Methode anwendet und vielleicht auch dazu im Fachgespräch was sagen kann.

Evt. betrachtet die Firma die 1400,- als Test ? Schau doch mal ob man Dir jetzt schon sagen mag wie es denn so nach 6-12 Monaten aussieht ? Wobei die 1400,- nicht sooo schlecht sind. Was anderes suchen kannst Du immer noch, am Anfang benötigst Du erstmal Berufspraxis. Und wenn Du die dort für 1400,- mitnehmen kannst, wieso nicht ?

Dazu benötigen wir den kompletten Antrag inklusive Zeitansatz Klingt aber auf den ersten Blick brauchbar

beim schnellen Überfliegen klingt das für mich eher nach einem Projekt für einen Systemelektroniker, nicht nach einem FiSi Projekt ... Kannst Du Deine Testumgebung nicht präziser beschreiben ? Ich kann mir zuwenig darunter vorstellen, ob das ein "komplexes Thema der IT" abbilden wird und wie Deine Evaluationen wohl aussehen werden.

das Wählen einer Nummer ist kein Problem. Ich gehe mal davon aus daß der Partner auch ein Modem ist ? Normalerweise kannst Du sowas mit stinknormalem UUCP machen, sprich über Pflege der /etc/uucp/Systems und Devices Gegenstellen definieren, die dann direkt angewählt werden können. Alternativ kannst Du auch mit "cu" direkt auf den Port gehen und manuelle Wahl initiieren. Ich bin nur nicht sicher ob ich verstehe was GENAU Du willst ... schreib doch bitte mal was das ganze soll. Bis jetzt geht alles über sehr simple Scripte

IKs installieren meist Lösungen auf Kundenseite, die ihnen von IT Systemkaufleuten auf der Händlerseite verkauft wurden. Ein IK programmiert nicht, sondern nimmt Lösungen in Betrieb. Der FiSi entscheidet, welche Lösungen warum eingesetzt werden und kann dies kaufmännisch auch begründen ... so stellt sich das die Kammer vor. In der Praxis muß eigentlich jeder Wollmilchsau spielen. Aber wenn Programmieren Dein Ding ist ... bist Du FORMAL als ITK falsch, stimmt. Aber mit dem ITK Brief in der Hand und einem guten Auftreten kannst Du Dich ja auch als Programmierer bewerben. Was Deinen Antrag angeht kann es Dir halt passieren, daß der PA den Antrag wegen zu hoher Komplexität ( für den ITK ) ablehnt. Achja ... Deinen letzten Satz vergessen wir mal lieber Wenn Du nette Prüfer möchtest ... dann gönne anderen Leuten bitte auch nette Lehrer

also, ich habe mich mal ein wenig eingelesen. Vom IT Kaufmann/Frau wird keine Programmierung erwartet, diese fällt in den Bereich des FiAes. Es ist aber in einer Beispielstude des Bundesinstitut für Berufsbildung unter anderem sehr wohl ein Themenvorschlag erwähnt, der eine Auswahl einer Datenbank und auch deren Einrichtung beinhaltet. Soll heißen ein Projekt, bei dem Du eine Datenbank einrichtest und auch Reports generierst geht ok. Ein Projekt, bei dem Du wirklich programmierst ( sprich SQL Queries manuell schreibst oder in einer Hochsprache auf die DB zugreifst verlässt Deinen Fachbereich ( der Prüfung ). Damit störe ich mich also ein wenig an Deinem Antrag, da Du eine Oberfläche "programmierst" ? Ich kann dem Antrag Deine wirklichen Tätigkeiten nicht detalliert entnehmen, trage die doch bitte präziser nach

Es wundert mich daß Du von der zuständigen IHK kein Formular zum Ausfüllen bekommen hast und Freitext gestaltest. Um ehrlich zu sein ist mir die Beschreibung zu kurz. Ich kann nicht wirklich verstehen, was genau Du entscheiden und (kaufmännisch) betrachten wirst. Das Problem liegt im zweiten Absatz. Du redest kurz von Linux-Live Systemen und sagst dann Du suchst sowas als Netboot. Schick, aber nicht wirklich komplex. So kurz geschrieben verstehe ich einfach nicht den Umfang Deiner Arbeit. Formuliere den zweiten Absatz mal länger. Nachtrag: das Booten von Rechnern übers Netz über Live Linuxe ist in meinen Augen KEIN komplexes Thema mehr. Es gibt hinreichend einfache Anleitungen. Solange Du im Antrag nicht erarbeitest was es für Lösungsänsätze gibt und warum Du eine davon auswählst geht der Antrag meiner Meinung nach baden

So, und genau da haben wir schonn die Probleme. Ich habe den Eindruck, daß nicht jeder Post hier den Punkt getroffen hat. Also, auch ich würde dieses Thema ablehnen. Es ist keine qualifizierte Entscheidungsleistung zu erwarten und jegliche Evaluation fehlt ... was ist mit Kosten/Nutzerechnung ? Der PA wird Dir meiner Meinung nach NICHT helfen. Ich kenne von den nördlichen IHKs keinen direkten Kontakt des PA zum Prüfling außer bei überbetrieblichen Ausbildungen. Das Thema einer Filialanbindung via VPN ist grundsätzlich ok, aber Du musst schon alternative Wege beleuchten, Dich begründet für einen entscheiden und den möglichst kaufmännisch betrachten. Eine Box zu konfigurieren ist KEIN FiSi Thema ... das rutscht nur in eine Klickanleitung ab und da hat Dir der PA in meinen Augen mit der Ablehnung eher einen Gefallen getan. Formulier das Thema um und suche nach Alternativen. Löse Dich im Geiste und auch im Antrag von einer fertigen Box, suche lieber die richtige Lösung aus. Auf Basis der Installation einer einzelnen Box wirst Du nichts werden, keine Chance

was ich mich beim schnellen Lesen frage ist wer sowas überhaupt beauftragen sollte. Ich halte das für ziemlichen Unsinn einen FTP Client programmieren zu wollen. Davon gibts tausende fertig Und einen FTP Client dann mittels PHP oder Java zu entwerfen wundert mich auch ein wenig. Weiterhin wundert mich bei einem 6 Stunden Pflichtenheft ein Aufwand von 10 Stunden für Doku. Mir scheint das Verhältnis da nicht zu stimmen.

Also, es die Anlagen gehören in den Anhang. Und normalerweise packt man da alles rein, was z.b. als Doku für Deinen Auftraggeber oder den Kunden nötig ist. Bei FiAe Prüfungen würde ich persönlich den Quelltext, zumindest auszugsweise, zumindest aber PAPs etc da reinpacken. Ich habe schon öfter den kompletten Quelltext auf ner CD mit den Prüfungen gesehen, ist auch ne nette Idee und spart Papier

wenn Du das in den Antrag reinschreibtst das das Projekt abgeschlossen ist muss es formal abgelehnt werden

was mich als einziges stört ist daß der neue Rechner bereits beschafft wurde. Damit könnte man den Eindruck bekommen, daß die Wahl von OS, Programmen und der Lösung als solcher fremdbestimmt ist. Vielleicht solltest Du das weglassen und im Rahmen der Betrachtung verschiedener Ansätze dieses Gerät oder diese Konf erarbeiten Kosten/Nutzenrechnung ? Aber sonst ok

@emerge : Diese Hinweis ist in der Praxis ein Gummiparagraph und hilft Dir in diesem Fall nicht. Und der letzte Satz ist Polemik und bringt Dich ebenfalls nicht weiter. Und ich persönlich finde die Anforderungen an die Projektarbeit ( als Praktiker ) absolut angemessen. Du kannst ja gerne mal Dein Projekt posten ... dann kann man sich ein besseres Bild über die Verständlichkeit machen @akku: habe ich nicht gesagt. Ich betone daß ich oben eigentlich geschrieben habe daß wir durchaus versuchen ein "nicht verstandenes" Thema ( bin nichtmal sicher ob ich persönlich sowas schon hatte / aus fachlicher Sicht ) durch die Präsentationspunkte positiv zu bewerten und wenn überhaupt dann in der Zielrichtung Abzüge geben. Es liegt mir und sicher auch den anderen Prüfern fern fachliches Unvermögen auf andere Leute ab zu wälzen. Aber mit einem technischen Wissen sollte es uns durchaus möglich sein auch ein komplexes aufgearbeitetes Thema nachvollziehen zu können. Wir sollen es hinterher weder nachprogrammieren noch installieren. Aber wir müssen verstanden haben worum es geht. Und beachte bitte daß ich bereits oben geschrieben habe es "könne" sich auswirken. Nicht es "werde" sich auswerten. Genauso wie Du das Vorgehen beschrieben hast pflege ich auch zu agieren, das Fachgespräch ist das Hilfsmittel um unser mögliches Unvermögen zu beleuchten.

Versuch in München mal 24.000 pro Jahr. Das wäre für den Hamburger Raum ein eher hohes Einstiegsgehalt und München ist teurer als Hamburg

um Deine Frage dann noch einmal deutlicher zu beantworten ( ich dachte das hätte ich schon ): es ist DEIN Job das Projekt dem PA als Publikum zu erklären. Wenn der das nicht versteht dann deutet das auf eine unverständliche Präsentation hin und es kann sich auf die Noten auswirken. Bei jedem Thema muss der Prüfling im PA den Kunden, speziell eine Unternehmensleitung mit vielleicht nicht superkomplexem Fachwissen sehen. Und genauso wie man im Berufsleben komplexe Dinge dem Kunden vortragen muss sollte auch in der Prüfung ein Thema aufgearbeitet und verständlich präsentiert werden. Die Konsequenz für Dich kann also mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eine schlechtere Note sein. Für den PA hat es keine (rechtlichen) Konsequenzen. Fällst Du deswegen durch kannst Du in Widerspruch gehen. Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus führt ein nicht verstandenes Thema oder besser eine nicht verstandene Dokumentation / Präsentation zu einem längeren Gespräch im PA. Wir wollen einfach sicher sein, ob es an uns oder an der Präsentation liegt. Wir versuchen dann in der Regel die Punkte über die Präsentationstechnik zu geben ... und bewerten die "Zielrichtung" der Präsentation dann umgekehrt ab.

und bitte korrigiere den Zeitplan auf 35 Stunden, nicht 34 Stunden Vielleicht postest Du den Antrag nach Überarbeitung noch einmal ?

den letzten Post unterstütze ich ohne Einschränkungen. Und um die erste Frage an mich zu beantworten: da hast Du Recht. Absätze hätten die Lesbarkeit erhöht. Aber ich befinde mich hier weder in einer Prüfungs- noch einer kommerziellen Beratungssituation und nehme mir den Luxus einer privaten, mit Tipp- und Stilfehlern versehenen Kommentierung einfach mal heraus. Was nichts am Inhalt ändert In einer Prüfungssituation kostet Dich ein schlechter optischer Stil übrigens maximal 10 von 100 Punkten ... Der Wert des Abschlusses per Se ist ein Thema, was wir nicht in diesem Thread besprechen sollten. Da es aber einer der wenigen anerkannten Abschlüsse ist würde ich den nicht unterschätzen. Last but not least: Prüfer, nicht Prüferin Kurzer Griff zwischen die Beine bestätigt den Eindruck.

Also ich möchte dazu mal Stellung nehmen: bei allen mir bekannten Ausbildungsfirmen bekommen die Azubis durchaus die Chance, mehrere komplexe Projekte selbst zu erarbeiten. Allerdings gilt bei dann ( wie bei uns auch in der Praxis ) die 4-Augen Regel: Keine relevante Entscheidung ohne ein Nicken eines zweiten kompetenten Kollegen. Und da nehmen wir unsere Azubis genauso ran wie das Stammteam. Ich persönlich beurteile die Fisi-Projekte, die ich persönlich in den letzten 8 Jahren bewerten durfte, nicht als übertrieben komplex oder als Kategorie "Wahnsinns-Projekt". Es ist in der Tat bei ernsthaften Projekten eher eine absolute Unart, daß viele Dienstleister ohne Pflichtenhefte oder auch nur brauchbares Projektmanagement "wurschteln". Angesichts dieser Sachlage schätze ich zumindest den einzigen Zeitpunkt, an denen andere Leute halbwegs objektiv die Fähigkeiten der Prüflinge u.a. in dieser Fertigkeit beurteilen können, als sehr wichtig ein. Was die Kritik angeht, daß Projekte vielleicht nicht immer durchgeführt werden ... mir persönlich ehrlich gesagt egal. Mir gehts darum, daß der Prüfling seine Fähigkeiten, ein komplexes Projekt zu vermitteln, in angemesserner Form und Güte trainiert hat. Ob er das beherrscht oder nicht zeigt mir das Fachgespräch. Und ich bin sicher, daß ich bisher alle Prüflinge mit einem simulierten oder gefakten Projekt erkennen konnte ( wie gesagt. Ein simuliertes gutes Projekt ist mir genauso Recht wie ein reales, solange die Ausarbeitung und die Präsentation professionell und kompetent ist. Was raten wir Azubis, die solche Projekte nicht im Rahmen der Ausbildung durchführen dürfen ? Ich sags ganz deutlich: beim Ausbildungsbetrieb auf dem Tisch tanzen. Diesen Rat gebe ich pro Jahr mehrfach... IHR verscherzt einen von drei Prüfungsläufen, nicht der Ausbildungsbetrieb. Die Vorgaben der IHK an ein Projekt sind ziemlich eindeutig ... und um Deinen dritten Hinweis zu kommentieren: der PA "pocht" auf die Einhaltung der Richtlininen weil er es muss. Und um ehrlich zu sein ... ich als potentieller Arbeitgeber finde die Richtlininen zu nett. Ich würde persönlich doch noch DEUTLICH mehr Leute aussieben als ich als Prüfer formal passieren lassen muss. Mir als AG ist es sonnenklar, daß ein schlechter 3er oder 4er mit einem miserablen Fachgespräch ( das durch gute Schriftnoten ausgegelichen wurde ) im Personalgespräch baden gehen wird und dem Heer der Lanzeitarbeitssuchenden angeschlossen wird. Aber auch hier greifen die Prüfungsrichtlinen ... ich weiß es und kann nix machen. Einzige Chance: die Mängel des Systems erkennen und selbst versuchen daran was zu ändern, sprich MÜNDIGE Azubis aus zu bilden. Nachtrag: der Kommentar ging an den Post von logrotate. Anwort an Dorothea: Mein Tip: Zeig Deinem Ausbilder diesen Thread. Du BRAUCHST ein Thema, bei dem du SELBST ENTSCHEIDUNGEN NACHVOLLZIEHBAR und KOMPLEX treffen wirst und das möglichst über eine KOSTEN/NUTZENRECHNUNG begründest. Beispielprojekte z.b. unter www.pruefungsausschuss.de

schon faszinierend was die liebe Dorethea hier für Ideen hat. Willkommen in der Welt, in der jeder nur die Herstellersülze macht ... schliesse mich an, der Antrag geht baden. Wenn Du das Thema hier postest erwartest Du eine Meinung. Wenn Dir die nicht passt und Du auf "dumme" Prüfer hoffst dann frage bitte nicht. Ich denke so ziemlich jeder Prüfer kennt Datev und deren Vorgaben. Aber Recht hast Du in einem Punkt: man lässt Kunden nicht direkt oder/und vollständig für das Austüfteln neuer Ideen zahlen. Nur gibts auch hier leider Theorie und Praxis. Nur für Dich als Fisi ( unterstelle ich nun ebenfalls ) gilt: DEINE Kompetenz und DEINE Entscheidungen sollen den PA begeistern. Keine Klickorgie nach Rezept