Akira_

Nope, sorry. Aber eine Promotion wird Dir anscheinend sehr deutlich nahegelegt. So, wie ich es verstanden habe wird man für ein Jahr freigestellt. bei voller Bezahlung. Das Problem hierbei ist, dass man in einem Jahr kaum eine vernünftige Doktorarbeit abliefern kann. Fragt mal Herrn zu Guttenberg Nebenbei: die meisten wissenschaftlichen Stellen sind auf 2 Jahre befristet, von denen man - von der Mitarbeit beim Prof abgesehen - in Ruhe forschen kann und keine 80h+/Woche hat. In einem Jahr eine Doktorarbeit "hinzuklatschen" scheint mir doch etwas... suboptimal. Es geht, meiner Meinung nach, eig. nur um den Titel. Also ich bin doch ziemlich skeptisch. Aber wartet noch 1-2 Jahre und ich gebe euch genauere Infos

Hi blubbla, schön auch mal andere Zahlen zu lesen. Ich habe die Infos aus 1. Hand, wenn es auch nicht heissen muss dass sie tatsächlich so stimmen (wir prahlen ja alle mehr oder weniger gerne). Einem Kollegen wurden nach einem Praktikum knapp 60k angeboten (vorher Praktika bei anderen UB ohne IT Schwerpunkt) mit anschl. bezahlter Promotion nach 2 Jahren und ein anderer bekam fast 68k, da war der Dr.-Titel aber schon dabei (UB ohne IT Schwerpunkt). Er hatte kein Praktikum vorzuweisen und wäre somit tatsächlich ein "Einsteiger". Wie gesagt: ohne Gewähr, ich habe die Verträge nicht gesehen. Aber reicht sicher für ein "Bachgefühl", was im Consulting noch zu holen ist. Nachtrag: kenne eine Mitarbeiterin in einer kleineren UB, Steuerfragen. Dort kommen die 36k pa gut hin (Diplom, größere Erhöhung erst nach Stb-Prüfung). Vertrag gesehen. Würde mich daher wundern, wenn in den BIG4 auch so wenig gezahlt wird.

Sehe ich genauso wie Pruefer. Eine solche Klausel hat nur in besonderen Positionen ihre Gültigkeit: nämlich bei höheren Führungsstellen, die praktisch 24/7 im Job sind. Die haben aber auch ein entsprechendes Gehalt. Die Arbeitgeber, die ich kenne, welche eine solche Klausel verwenden haben es auch entsprechend genutzt. Mehr ja, weniger geht nicht. Ist zuviel zu tun. Und bedenke: eine Stunde mehr am Tag sind 5 in der Woche und 20 im Monat. Im Jahr kommst Du so auf ~240 Stunden. Da sind mehr als ein Monat Mehrarbeit im Jahr. Die AG, die sich vor zu hohen Überstunden-Geld-Ausgleichen schützen möchten schreiben sowas wie "Überstunden werden durch Freizeit ausgeglichen. Sollte ein Freizeitausgleich nicht möglich sein, werden die Überstunden nach Absprache entsprechend vergütet". Ansonsten gibt es keinen Grund einen Mitarbeiter die Mehrarbeit nicht ausgleichen zu lassen.

Beim Consulting wirst Du wohl zunächst ein Fixgehalt bekommen, welches durch variable Bestandteile dann aufgebessert wird. Die größeren Consulter (Accenture, Bearingpoint, etc.) zahlten 2010 ein Gehalt von ca. 60k für Einsteiger mit Diplom/Master, 68k für Promovierte. Bei kleineren Beratungen würde ich daher mit etwa 40k+ rechnen. Du solltest nicht vergessen, dass Du ggf. 4 Tage (bei einem Office-Friday; und selbst der ist bei Dir noch weit weg von zu Hause) pro Woche unterwegs sein wirst. Auf Dauer macht man sowas nur selten.

Also meiner Meinung nach dient das FACH dazu den ausgebildeten Informatiker nur als FACHarbeiter auszuzeichnen um ihn vom studierten DIPLOMinformatiker abzugrenzen. Akira

Laut dem gehaltsspiegel müssten einige wohl ihren Chefs entweder ein Bier ausgeben oder das LSD absetzen damit die Hallos wieder aufhören :-) Akira

Ich bin einer dieser Fachinformatiker. Spiele gerne Shooter und wollte nie "Tippse" werden. Also machte ich Realschulabschluss und beendete meine Ausbildung zum FIAE. Ich bin eine Pfeife, mein Gehalt ist zu hoch für mich, ich kann kein simples C++ Programm schreiben und neide dich an. Da du ja von den Schulpflicht entbunden bist, sage mir mal bitte wie alt du bist. Akira

Besserwisser2005: dir kann ich nicht 100% zustimmen. In diesem Forum sind viele fachlich kompetente Leute und auch einige, die mehr als 40k verdienen. Natürlich wirst du hier keinen Topverdiener finden - diese werden ihre Arbeitszeit wohl nicht in ein Forum investieren. Was die neider angeht: kann sein, dass es ein paar gibt. Aber der Großteil reagiert einfach extremst alergisch, wenn jemand ein lobendes Wort über sich verliert um seine Gehaltsforderung vielleicht zu untermalen. Eigenlob stinkt zwar - aber ich werde sicherlich meinen Chef nicht bitten hier im Forum ein paar Lobsätze zu schreiben. Fakt ist auch, dass sich die meisten Informatiker einfach unter Wert verkaufen, da es so viele von uns gibt. Die meisten sind froh, wenn sie überhaupt einen Job haben auch wenn man dort weniger verdient als das Arbeitslosengeld, dass man bekommen würde. Genau das ist falsch. Wenn sich alle weigern würden für einen Hungerlohn arbeiten zu gehen, würden wir auch mehr verdienen. Nur fallen wohl 90% vor ihrem Arbeitgeber auf die Knie und danken ihm für den Arbeitsvertrag, auch wenn dieser eine 80h Woche bei 10 Tagen unbezahltem Urlaub, Bereitschaftsdienst und einen Holzstuhl für 1000 EUR monatlich beinhaltet. Das ist falsch und sollte sich ändern. Akira

3200 EUR mit 10 Jahren Berufserfahrung und mehr als Projektleiter? *hust* Kein wunder, dass die Fachinformatiker allgemein so wenig verdienen... Frei nach einem Vorposter: "Suche einen Job. Bin bereit 500 EUR zu zahlen, dass ich arbeiten darf" Akira

Jup - es geht immer weiter. Es sei denn alle Mitarbeiter eines Bereichs fallen aus - so etwas nennt man dann Streik :-) Die Buchhaltung kann bestimmt keinen Code aufarbeiten. Akira

Drohe bei einem Gespräch nicht. Bitte um die 3,2te, wollte er ablehnen bedankst du dich und schaust dich nach einem neuen Job um. Spare dir deinen Urlaub für den "Fall der Fälle auf": Etwas OT: Ein Freund von mir hat vor 3 Wochen die Ausbildung abgeschlossen und hat noch für das Azubigehalt den Monat zu ende gearbeitet (2 Wochen) und die Übergabe gemacht. Der Chef hat ihm versprochen ihn zu übernehmen, wenn auch auf abruf. Also blieb er Kleinlaut und hat abgewartet. Am letzten Tag bei der Firma hat er seinen Vertrag zur Unterschrift bekommen und mir gezeigt. Dort stand als Stundenlohn: 6 EUR, was 960 EUR brutto/Monat sind. Ausbeutung und Frechheit wird immer weitergehen, wenn man sich nicht dagegen wehrt und die Arbeit sich entsprechend vergüten lässt. Also arbeitet nicht für "ein Appel und ein Ei" - Arbeitserfahrung auf der einen Seite, aber 50+ Stunden/Woche für 960 EUR brutto, Frust und Demotivation auf der anderen... fordert das, was ihr wert seid. Fordern, nicht erpressen. Niemand lässt sich gerne erpressen. Akira

WebJumper: Ne, tue ich zwar nicht - aber ich war/bin auch in der Situation wie du. Hab meine Gehaltsforderung in einen Firmenwagen "umgetaischt" :-) Und was die Dokumentation angeht: Sollte ich das Wort nur aussprechen fangen die Kollegen und der Chef hier an zu lachen. Ich halte es mittlerweile so, dass ich bei bestimmtem Code/Systemen/Problemstellungen immer 30% mehr Zeit zur Bearbeitung angebe und dem Chef dann sage: "Jahaaaa, gäbe es eine Doku, ja dann...." oder sogar so dreißt bin zu sagen, dass ich den Code komplett neuschreiben muss weil da kein Mensch durchsteigt. Manchmal wirkt's Wunder und er sagt: "Dann dokumentier den Sch*** halt, wenn du fertig bist." Fakt ist: Es gibt solche Leute und die wollen es auch so haben. Vielleicht fehlt Weitsicht, vielleicht Erfahrung... manche lernen es, manche nie. Deswegen ist die Aussage von Timmi sehr "scheuklappenlastig". Akira

Timmi: Ich kenne sehr viele Programmierer, die Ihren Code nicht dokumentieren dürfen. Für eine Doku ist halt keine Zeit. Da bekommt man eine Abmahnung, wenn man den Anordnungen des Chefs nicht folgt. Und ich werde meinen Code sicherlich nicht in meiner Freizeit dokumentieren. Wenn mein Vorgesetzter es mit verbietet zu Dokumentieren, soll er mit den Konsequenzen leben - nicht ich. Akira

Pauschal würde ich dir 36k empfehlen - setz lieber nicht zu hoch an. Die Arbeit macht dir doch Spass, wer weiss wie das wo anders ist. Akira

Ich will den Usern hier nichts unterstellen, aber in diesem Forum wird meist so reagiert, wenn jemand seine Leistungen ins "rechte Licht rücken will" und ein überdurchschnittliches Gehalt fordert. Woran es nun genau liegt, mag ich nicht beurteilen. Problem ist nur folgender Frageablauf: F: Ich will 3,2 Brutto/Monat, ist das okay? A: Mit was begründest du es? F: Dass ich so toll bin und alles kann F: Du überheblicher Klug*******er, dich weise ich gleich mal zurecht weil ich weniger verdiene und mindestens genauso gut bin wie du. Nehmt's mir nicht übel - ich hab's hier schon oft gesehen. Entweder man antwortet objektiv oder lässt es sein. Ich freu mich für dich, wenn du 3,2/Mon bekommen solltest. OnTopic: Wenn es nicht gerade ein 50% Sprung ist und du dich anscheinend "unverzichtbar" gemacht hast (man kann sich darüber streiten ob es moralisch verwerflich ist, seine Projekte nicht zu dokumentieren), kannst du versuchen mehr zu verlangen. Mehr als "Nein" sagen kann er nicht. Du hast ja anscheinend eine neue Stelle. Warte auf die Zusage und rede mit deinem Chef über dein Gehalt. Sollte er absagen, so lege ihm eine Kündigung vor - da du ja eh' Kündigungsfrist hast wirst du entweder die Übergabe machen müssen oder der Chef erhöht dir das Gehalt. Akira