gajUli

Hallo liebe ITler, ich moechte den Thread "Was ist hier los" einmal zum Anlass nehmen, Eure Meinung zu unserem Moderationsstil zu erfahren. In dem angesprochenen Thread ist geaeussert worden, dass dieses Forum von vielen zu den am nutzbringendsten gezaehlt werden. Wenn ich mich nicht taeusche, findet es ausserdem eine hohe Beachtung in der Oeffentlichkeit und den Medien. Im Gegensatz dazu stehen manchmal geaeusserte Vorwuerfe, wir wuerden die Meinungsfreiheit durch Zensur einschraenken. Unsere Ansicht dazu ist, dass wir es gern sehen, wenn in der Sache hart diskutiert wird. Kommt es dabei dazu, dass jemand mit seiner Meinung in einem schlechten Licht erscheint, so halten wir dies fuer unvermeidlich. Andererseits finden wir, dass es auf keinen Fall geduldet werden kann, wenn Forumsteilnehmer, Moderatoren oder Dritte persoenlich beleidigt werden oder gespammt wird. In solchen Faellen ueben wir tatsaechlich strikte Zensur aus. Das geht von Sperren, Loeschen, Edtieren bishin zu einer technischen Zugriffssperre fuer bestimmte IPs. Wir wenden diese Mittel auch aus dem Grund an, weil unserer Erfahrung nach die andernfalls zwangslaeufig entstehenden Endlosschlammschlachten die Diskussion in Sachfragen laehmen und das Forum dann nur als Buehne fuer das Ego einiger weniger missbraucht wird. Jeder Thread ist klinisch tot, wenn nur noch Leute schreiben, die sich gegenseitig schaden wollen. Man darf auch nicht vergessen, dass ein Job als Moderator zeitaufwendig ist und oft keine Anerkennung, sondern Spott, Neid und Diffamierung mit sich bringt. Es gibt inzwischen eine Reihe von Leuten, die sich unter immer wieder neuen Logins anmelden, bis sie von Neuem gesperrt werden. Ihr einziges Ziel besteht darin, von sachlichen Debatten abzulenken und Rufschaden anzurichten. Als Moderator bekommt man aus dem Kreis dieser Menschen nicht selten sehr beleidigende Mails in einem Ausmass, das sich viele wahrscheinlich kaum vorstellen koennen. Es wird dann immer so getan, als wuerde man Grundrechte ausser Kraft setzen, waere arrogant, ueberheblich und im Prinzip der letzte Dreck. Also, wie ist EURE Meinung zu folgender Frage: Ist dieses Forum gut, WEIL wir auf der Einhaltung von Benimmregeln bestehen und auf fachliche Qualitaet achten, oder koennte dieses Forum durch einen weniger strikten Moderationsstil verbessert werden? Euer Uli [ 25. Mai 2001: Beitrag editiert von: EisenUli ]

Hi Mike, was ich da oben schrieb, stimmte nicht ganz, sorry... Am elegantesten geht es, wenn man die Funktion so anlegt: void tuWasMitArray(float x[][5]); Der Aufruf lautet dann einfach tuWasMitArray(xem); Diese Methode erspart das Gehampel mit Refenz- und Dereferenzierungsoperatoren und uebergibt, wie schon erwaehnt einen Pointer, ohne dass man ihn extra anlegen muss. Wird auch in der c-faq so empfohlen. Uli

Hi Linuxuser, beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass bimei etwas zensiert haette, das unter "konstruktive Kritik" fiele. Wir pflegen hier eben bestimmte Umgangsregeln und bestehen auf ihrer Einhaltung. Prinzipiell kann in der Sache hart und schonungslos diskutiert werden, aber der Wuerde und Ehre anderer ist Respekt zu zollen. In besonderem Masse gilt das fuer Moderatoren. Indirekt wirfst Du bimei vor, sie haette konstruktive Kritik unterbunden, was einer Luege auf ihre Kosten gleichkommen duerfte. Mit anderen Worten, Du beschaedigst ihr Ansehen. bimei und ich haben das fuer dieses Board so definiert, und wir ruecken keinen Zoll breit von diesem Paradigma ab. Interessanterweise geniessen andere Foren, wo nicht so streng darauf geachtet wird, nicht das oeffentliche Interesse, das www.fachinformatiker.de zukommt, was wohl unseren Standpunkt bestaetigt. Es gibt fuer alles einen Platz, aber das hier ist nicht de.alt.flame. Und erst recht geht es nicht darum, sich dadurch zu profilieren, indem man andere schlecht aussehen laesst. Mir ist voellig klar, dass aber dies leider fuer einige der Hauptzweck ihrer Anwesenheit ist. Ich kann dazu nur sagen, dass ich solche Charaktere fuer egomanisch und gestoert halte (dies bezieht sich jetzt nicht auf Dich). Von unserer Seite aus werden wir weiterhin kaltschnaeuzig alles loeschen, sperren, oder sonst wie unschaedlich machen, das aus dieser Richtung kommt. Uli

Hi Dragi, ich unterstelle gar nichts, sondern habe darauf hingewiesen, dass sie eigene Aufgaben haetten erstellen muessen. Aus Erfahrung weiss ich, dass so etwas ein erheblicher Aufwand ist, und das fuer bayrische IHKs nicht weniger als fuer irgendjemand anderen. Dein Interpretationseifer in allen Ehren, Dragi, aber so kann das mit Dir nicht weitergehen. Das ist jetzt das siebte oder achte Mal gewesen, wo Du mir das Wort ziemlich im Mund umgedreht hast. Interessanterweise sind Deine Umimterpretationen auch immer von der Sorte, dass sie mich in ein schlechtes Licht ruecken. Kann es sein, dass Du etwas gegen mich hast? Meine Zeit ist jedenfalls zu kostbar, als dass ich Lust haette, zu jedem Beitrag noch einen Dragi-Disclaimer hinterherzuschieben. Uli [ 24. Mai 2001: Beitrag editiert von: EisenUli ]

Da ist uebrigens noch ein anderer Grund. Die Bayern hatten mit dem angesetzten Nachholtermin ein Koordinationsproblem wegen Ferienzeiten, die es in anderen Bundeslaendern nicht gibt. Sie haetten also eigene Pruefungsaufgaben erstellen muessen und haben dafuer keinen Spezialausschuss. Uli

Butter bei die Fische. Welches Argument war fadenscheinig? Uli [ 24. Mai 2001: Beitrag editiert von: EisenUli ]

Genauer gesagt ist es weder eine pauschale, noch sonst eine Beurteilung, sondern das Bestreiten eines Zusammenhangs zwischen zwei Dingen, die mangels Konkretheit ohnehin nicht naeher in Beziehung gebracht werden koennen. Uli

Hi Mike, es duerfte reichen, an die Funktion einfach x, also einen float* zu uebergeben. In der Funktion kannst Du dann das Array wie gewohnt ansprechen. Uli

Wie kann etwas demotivierend auf jemanden wirken, der sich nicht demotivieren laesst? :D @Dragi, bimei OK, hat sich dann ja geklaert. Meiner Wade gehts auch schon viel besser. Uli

Modern nennst Du das? Das ist zum mindesten 70 Jahre alt und nennt sich Sozialdarwinismus. Benito Mussolini war ein ganz grosser Fan davon, nachzulesen in seiner "Lehre des Faschismus". Nur wenig spaeter hatte diese Denkrichtung noch einen anderen Anhaenger. Sein Name war Adolf Hitler. Uli

@Dragi sag mal, wieso wirfst Du uns vor, jemand wuerde runtergemacht? Mein Beitrag sollte helfen, die Erfolgsaussichten zu verbessern. Ist echt immer wieder interessant, wie schnell man hier boese Absichten unterstellt bekommt. @Hagi Halloechen, alter Schwede. Die Geschichte vom "EisenUli" steht im Coffeehouse, war so um den 1. Mai. Oder naechste Woche in der Penne. Uli

Halloechen mal wieder, ist ja ein interessanter Thread. Die moralischen Fragen will ich mal aussen vorlassen. Viel wichtiger waere fuer Euch die rechtliche Seite. Dieser Entwurf zeigt, dass Euer Projekt in dieser Hinsicht auf toenernen Fuessen steht. Teil 1 faellt unter das Verwaltungsrecht. Ich wuerde das so analysieren: Klagegegner waere Eure IHK, der nachzuweisen waere, dass sie etwas falsch gemacht hat. Auf Gleichheit mit anderen IHKs kann man IMHO nicht klagen; ihr habt nur Anspruch auf Gleichbehandlung innerhalb Eurer IHK. Wenn Euch nicht mitgeteilt wurde, dass die Pruefung unter Vorbehalt stattfand, so koenntet ihr prinzipiell Vertrauensschutz ins Feld fuehren. Zieht aber auch nicht. Wenn ein Pruefungsbetrug im noch laufenden Pruefungsverfahren aufgedeckt wird, kann in jedem Fall eine Wiederholung angesetzt werden. Also das sieht ziemlich duester aus. Teil 2 ist nicht begruendet. Was ihr als Gruende auflistet, sind alles keine strafbaren Tatbestaende. Ausserdem koennt ihr Euch das sowieso sparen, weil ja der ZPA bereits Strafanzeige erstattet hat. Kaeme es zum Verfahren, so koenntet ihr vielleicht als Nebenklaeger auftreten. Fazit: Eine Beratung beim Rechtsanwalt ist nicht sehr teuer und in Eurem Fall dringend notwendig. Ansonsten wuerde es fuer Euch wahrscheinlich Senge ohne Ende geben. Versteht mich nicht falsch, ich will Euch das nicht ausreden. Ich waere sogar neugierig, wie das ausgehen wuerde. Aber wenn ihr das nicht besser vorbereitet, ist es von vornherein zum Scheitern verurteilt. Uli

Aber natuerlich muss das Projekt real sein. Etwas nicht Reales kann man doch gar nicht dokumentieren. Also wenn wir im PA sowas rausfinden wuerden, dann wuerde das wohl ziemlich uebel ausgehen. Ich kann davor nur warnen! Uli

Auf die "Warum"-Fragen von BSC gibt es eine einfache Antwort: Weil sie beide Fachinformatiker werden sollen. Wer der Meinung ist, dass er als FIAE nur programmiert und als FISI nur netzt, hat ganz klar die falsche Ausbildung gemacht. Die Aufgaben, die bisher in den Pruefungen vorkamen, waren wirklich nicht sehr speziell und gingen auch nicht sehr in die Tiefe, sondern es wurde ein vernuenftiges Mass an Grundwissen abgefragt, das man als Fachmann einfach haben sollte, wenn man in heterogenen Teams mitarbeiten will. Es ist weder im Interesse der Azubis noch der Wirtschaft, eine reine Schmalspurausbildung fuer einen eng umrissenen Zweck zu fahren. Es gibt auch so schon zuviele "Fachidioten", die nicht ueber den Tellerrand blicken. Uli

Bei mir sind bis jetzt nur ein paar mails von privater Seite eingegangen. Von den offiziellen Stellen bis jetzt nichts; sind ja auch erst zwei Werktage vergangen. Wird also wohl noch dauern, wenn sie ueberhaupt darauf reagieren. Vielleicht werde ich ja noch als Pruefer wegen "Nestbeschmutzung" oder Verstosses gegen das "Schweigegeluebte" gefeuert... Uli

Hi, so hilfreich das auch ist, aber Dir droht eine Abmahnung. Soweit ich weiss, hat der U-Form-Verlag dafuer die Verwertungsrechte, ebenso wie fuer die alten Pruefungsaufgaben. (Vor kurzem waren alle Sites, die Aufgaben anboten, von denen abgemahnt worden.) Uli

Joo, da haste Recht. Meine Meinung ist aber insofern "allerheiligst" als dass ich das geraderuecken darf, wenn sie falsch rueberkommt. Also, Disclaimer: Ich kenne viele Umschueler, vor denen ich fachlich und menschlich meinen Hut ziehe. Eine Umschulung zu machen, ist keine Schande und Umschueler sind nicht automatisch schlechter als andere ITler. Wenn es bei Pruefungen von Umschuelern zu irregulaeren Vorgaengen kommt, haben Umschueler keine Schuld daran. Es war zu keinem Zeitpunkt meine Absicht, auf Umschueler ein schlechtes Licht zu werfen. Soweit dies geschehen ist, bedaure ich es, halte es andererseits aber fuer unter den gegebenen Umstaenden unvermeidlich. Ziel des strittigen Abschnittes war es, Ueberlegungen darueber anzustellen, wie im Bereich Umschulung so geprueft werden kann, dass ein zukuenftier Rufschaden fuer diesen Bereich abgewendet wird. Gut jetzt? (Zustimmung im uebrigen.) @ping OK, halt mich auf dem Laufenden. Uli

Ganz meine Meinung! Es geht doch um etwas anderes: Das Pruefungsverfahren koennte doch ganz einfach dadurch objektiviert werden, indem man jeden PA jede "Sorte" von Azubis, also Umschueler und Lehrlinge pruefen laesst. Macht man aber nicht! Dozenten pruefen ihre Umschueler und Ausbilder/Lehrer ihre Lehrlinge. Warum? Ich wage die These, dass es - vielleicht auf beiden Seiten - eine gewisse Absicht geben koennte, den Hauch einer Spur einer Moeglichkeit zu haben, ein ganz kleines Klitzebisschen am Schraeubchen drehen zu koennen, wenn mal jemand die Statistik zu verderben droht. Uli

Ich lasse mir von Dir nicht unterstellen, ich haette jemanden oder etwas pauschal diffamiert. Das war nicht meine Absicht, entspricht nicht meiner Meinung, und das ist aus dem Text auf eine redliche Art und Weise auch nicht interpretierbar. Alles Uebrige ist auf Leseungenauigkeit (oder sogar boese Absicht) zurueckzufuehren. Uli

Doch Penau, genau das ist es, ein GRUNDSAETZLICHES, ein strukturelles Problem. Und "grundsaetzlich" heisst nicht "alle" oder "ausschliesslich". Aber Du kriegst nirdendwo auf der Welt ein halbwegs objektives Pruefungsergebnis, wenn es finanzielle Interessen des Pruefers beeinflusst. Uli

Penau, was haette ich denn machen sollen? Schweigen? Die Zustaende sind, wie sie sind, und sie sind ueberall anders. Die Geschichte, die ich berichtet habe, ist nun einmal passiert. Die Stammleserschaft auf diesem Board besteht zu einem grossen Teil aus (ehemaligen) Umschuelern, und ich schaetze sie und ihre Kompetenz sehr. Wir hatten auch immer wieder Berichte ueber sehr fragwuerdige Zustaende an einzelnen Bildungseinrichtungen (genau wie ueber Berufsschulen, Betriebe usw.) Es ist auch vielfach berichtet worden, dass Umschulungsmassnahmen sehr an Leuten leiden, die fuer einen IT-Beruf nicht geeignet sind und dort hineingesteckt werden, um die Statistiken zu beschoenigen. So etwas kann einfach auf die Dauer nicht ohne Folgen fuer das Image bleiben. Ich bin da wirklich nur der Bote, der sich den Hass fuer die ueberbrachte Nachricht zuzieht. Uli

Danke gleichfalls. Dazu noch zwei: "Immer weitermachen, immer weiter." (Oliver Kahn gestern zu Ottmar Hitzfeld) "Der Krieg ist der Vater aller Dinge." (Roemische Redensart) Gruss nach Franken, zum ehrlichsten Volkstamm der Welt. Uli

Wer sind Deiner Meinung nach "die Schuldigen"? Uli

Ich habe keinen Umschueler kritisiert. Uli

Der Dragi bringt es hervorragend auf den Punkt, ich meine den Abschnitt mit der rechtlichen Selbstaendigkeit. Und noch aus einem anderen Grund klappen Massenpruefungen woanders besser als bei der IHK. Komischerweise funktioniert das immer dann ganz gut, wenn staatliche Stellen so etwas veranstalten, also Schulen, Verwaltungen, Fachhofschulen und Universitaeten. Dort hat man vereidigte Beamte zur Verfuegung, die mit ihrem Job fuer ihre Geheimhaltungspflicht einstehen muessen; die ueberlegen sich dreimal, ob sie den aufs Spiel setzen. Fuer einen ehrenamtlichen Pruefer ist das rechtlich erstmal nur eine Ordnungswidrigkeit und er behaelt seinen Job. @Matthias Natuerlich hab ich Verstaendnis fuer Deine Anspannung. Ich bin auch nicht nachtragend und begruesse es, dass Du mit Deinem Namen schreibst. Ich hab nun Deinen Angriff erst gesehen, nachdem bimei ihn editiert hat. Und sogar in dieser gekuerzten Form wuerde dieser Beitrag, gesendet an die fraenkischen Lokalzeitunen nebst Anzeige wegen uebler Nachrede schnell einen ziemlich schlechten Eindruck hinterlassen, wes Geistes Kind Eure Aktion ist. Als gut und ernst gemeinter Rat: Wenn man sowas anzettelt wie ihr (und ich habe grundsaetzlich nichts gegen Aktionen), dann muss man mit schriftlichen Sachen extrem vorsichtig sein, denn sie ziehen schnell Kreise, die man nicht mehr ueberschauen kann. Uli