gajUli

Scherzkeks. Picard ist eine bekannte Figur im Forum, darum faellt das auch nicht unter das rein Private, wenn sein Name hier faellt. Ja, das verstehe ich nur zu gut. Problem ist aber weniger die Berufsbildung als das, was davor ablaeuft, oder genauer gesagt, versaeumt wird. Uli

Irrelevant. Es reicht voellig zu erkennen, wenn nach dem Mund geredet wird und den Schluss zu ziehen, dem keine weitere Beachtung zu schenken. Weil sie mit dem beruflichen Pruefungsswesen von ihrer rechtlichen Stellung her nicht das Geringste zu tun haben. Lernst Du z. B. in WG, aber das Fach magst Du ja nicht so gerne. Definiere: "Irgendwie liesst sich..." Dies ist nicht der Fall. Und selbst wenn, taete das nichts zur Sache. Brief an Deine IHK mit Bitte um Weiterleitung. Ach so, wenn sie mal was auf Kritik hin machen, dann ist Dir das nicht gut genug. Ich habe mir die Dinger zufaellig angesehen, weil ich die Pruefungsvorbereitung darauf abgestellt habe und da stehen schon einige sehr detaillierte Themengebiete drin, die wir sonst vielleicht nicht so gezielt behandelt haetten. Welche denn? Du schwallst, und schwallst und schwallst und hast im Grunde nichts zu sagen. Du bist schlecht informiert, blickst wesentliche Zusammenhaenge nicht aber kritisierst wie Reich-Ranicki. Nebel, Rauchbomben und Schwefel. Hauptsache, es stinkt. Kommt davon, wenn Schnoesels Fragen nach Dingen stellen, die an anderer Stelle bereits beantwortet wurden, weil sie lieber plaerren als lesen. Die Usenetnetiquette sagt z. B., man soll auf jedem Forum erst einmal gruendlich nachlesen, bevor man selber schreibt. Denk mal drueber nach. Noe, dafuer hab ich kein Verstaendnis. Du bist nicht der einzige, der wenig Zeit hat. Das enthebt Dich nicht der Pflicht, Zurueckhaltung bei Kritik zu ueben, wenn Dinge, die Du zu lesen versaeumt hast, von Relevanz sind. Letzenendes bekundest Du damit eigentlich nur: "Ihr Mitmenschen und das Forum seid mir gleichgueltig. Ich will nicht lesen, was ihr zu meinem Problem geschrieben habt, sondern ich will nur meinen Frust ablassen." Schoenen Dank auch. Von der Sorte hatten wir schon genug hier. Hey, was glaubst Du eigentlich, wen Du vor Dir hast? Tauchst hier auf und pinkelst mir ans Bein als ob ich eine Eiche waere und erwartest auch noch, dass das kommentarlos hingenommen wird. Uli

Aber klar kann ich. Wenn Dir das nicht ins Konzept passt, hast DU ein Problem. Was soll daran denn unstrukturiert sein? Wegen einiger strittiger Pruefungsfragen wird gleich das gesamte Ausbildungssystem in Frage gestellt? - Oh Mann... Zeige mir bitte die Stelle, wo ich von "blanker Gewalt" oder Vergleichbarem in dieser Frage geschrieben haben soll. Solltest Du eine solche Stelle nicht vorweisen koennen, waere vielleicht eine Entschuldigung fuer Deine freche Behauptung nicht unangebracht. Bezogen auf die genannten Pruefungsfragenbeispiele hast Du in der Tat meine volle Zustimmung. Noch was: Lasst Euren Kollegen-SmallTalk hier raus. Auf der einen Seite wollt ihr beurteilen koennen, was zum Berufsbild und in die Pruefung gehoert und auf der anderen Seite besitzt ihr nicht einmal die Medienkompetenz zu schnallen, dass privates Gequatsche nicht in einen oeffentlichen Kanal gehoert. Und Gruss auch an Picard, wenn Du es nicht sogar selbst bist. Uli

@oberst_klink Dein Beitrag laesst sich nicht quoten; verwende bitte in Zukunft die UBB-Tags, danke. Dein Beitrag wimmelt ansonsten vor Fehlannahmen. 1) Gewerkschaften und ZPA Hatten wir an anderer Stelle schon, nicht gelesen? Die Gewerkschaften versuchen zwar, sich da reinzuhaengen, aber es geht sie nichts an und sie haben auch keinen besonders guten Ueberblick. Sie reden ihren Mitgliedern nach dem Munde und verdienen es darum nicht, als Referenz angefuehrt zu werden; erst recht nicht, wenn sie Behauptungen ueber die Zusammensetzung des ZPA aufstellen. 2) ZPA und Zwischenpruefung Die Zwischenpruefung wird nicht vom ZPA sondern vom AKA erstellt. 3) Kritik Du schreibst, an IHK und ZPA "waere viel Kritik ergebnislos abgeprallt". Das ist nicht wahr. Der ZPA hat seit der vorletzten Pruefung einiges umgestellt. Auch die Veroeffentlichung des Themenkatalogs ist eine Reaktion auf berechtigte Kritik gewesen. Auch dies hatte ich bereits an anderer Stelle geschrieben. 4) Deine Frage nach den Zustaendigkeiten Du beweist damit zum dritten Mal kurz hintereinander, dass Du in diesem Forum nicht sorgfaeltig gelesen hast. Hol das nach oder halt einfach besser den Schnabel. Ich habe keine Lust, staendig Anklagen von Leuten zu lesen, die sich nicht die einmal die Muehe machen, die Sachverhalte zu recherchieren und auf der Basis von ihren Hirngespinsten Panikmache veranstalten. Ansonsten: Zustimmung. Uli

Nicht die IHK ist fuer die Pruefungsaufgaben zustaendig, sondern der ZPA. Dieser wiederum ist besetzt mit Vertretern quer durch die IT-Landschaft und auch mit vielen aus den grossen IT-Unternehmen; ich moechte sogar behaupten, diese haben dort den groessten Einfluss. Und dann dieser verraeterische Ausdruck "Dampf machen". Wieso muss immer alles ueber Druck und Gezeter gehen? Damit schadet man seinem Anliegen oft nur. Eine hoeflich vorgetragene Kritik wird viel ernster genommen und loest nicht gleich eine Abwehrreaktion aus. Solange dies nicht klar ist, wirst niemand in der Lage sein, eine Veraenderung anzustossen. Das waer allerdings etwas arg hoch gehaengt. Auch hier die Frage: Warum nicht sich an die Zustaendigen wenden? Ein Bundeskanzler wird einen solchen Vorgang einfach an das zustaendige Ministerium weiterleiten oder von einem Referenten ein nettes Schreiben aufsetzen lassen und damit hat es sich dann. Mir klingt bei Deinem ganzen Statement auch etwas zu stark dieser seltsame Wahn durch, die Angelegenheit haette etwas Gesellschaftsbedrohendes. In Wirklichkeit ist es doch umgekehrt: Ihr habt ein Problem, aber gewiss nicht Deutschland oder die Gesellschaft. Also sollte man nicht so tun, die Allgemeinheit wuerde gleich in bangem Zittern um ihre Zukunft erbeben, nur weil ein paar hundert Lehrlinge mit ihrer Pruefung unzufrieden sind. Die Allgemeinheit ist doch auch gar nicht in der Lage, die Problematik halbwegs nachzuvollziehen. Und schliesslich noch eine ganz bittere Wahrheit: Es geht eigentlich bei der ganzen Geschicht vor allen Dingen um schnoede Kohle. Die Unternehmen brauchen IT-Leute. Sie brauchen viele und sie brauchen sie schnell. Ausserdem sollen sie moeglichst wenig kosten. Tun sie aber nicht, sondern ergattern aufgrund der Mangelsituation oft Gehaelter, die so mancher erst nach langem Studium bekommt. Und genau in diesem Punkt funktionieren Gesellschaft und IHK voll im Sinne der Wirtschaftsunternehmen. Die Arbeitsaemter pumpen Milliarden an oeffentlichen Geldern in Umschulungsmassnahmen und die Durchfallquoten in den Pruefungen sind niedriger als in fast jedem anderen Beruf. Das will hier natuerlich niemand hoeren, es ist ja fuer einige ach so schoen, zu jammern. Die Zahlen aber sprechen eine andere Sprache: In Essen, wo ich pruefe, haben im letzten Pruefungsdurchgang ueber 90 Prozent die Pruefung in einem IT-Beruf bestanden, bei Umschuelern ueber 80 Prozent. Im Beruf Elektroinstallateur z. b. lag dagegen die Durchfallquote bei knapp 40 Prozent! Also wenn ich das alles ueberdenke, dann bin ich mir nicht mehr so sicher, ob viele nicht mit der derzeitigen zwar unbefriedigenden, aber vergleichsweise gnaedigen Pruefungsmethodik viel besser fahren. Uli

Hallo Leute, vielleicht koennen diese Zeilen die Diskussion noch ein wenig weiter erhellen; sie stammen aus der amerikanischen C++-FAQ: Uli

Was fuer eine Lachnummer. Gruesse auch zurueck, wenn Deine IHK nur halb soviel Menschenkenntnis hat, wie Du Ahnung von polizeilichen Zustaendigkeiten und Auftreten in der Netzoeffentlichkeit, dann gibts einen ordentlichen Satz heisse Ohren fuer Dich. Uli

Wie BIcarbonat und MAIgloeckchen. @webentwickler: Jeder nur ein Kreuz. :D Uli

Hi, so abwegig ist das nicht, aber die Idee fuehrt zu einer Reihe von formalen Problemen. Beispielsweise ist vorgeschrieben, einen Ausbildungsvertrag abzuschliessen. Mit sich selber kann man aber keinen Vertrag abschliessen. Es gibt aber einen einfacheren Weg: Ein paar Jahre arbeiten und dann (ohne Ausbildungsverhaeltnis) die IHK-Pruefung ablegen. Das Bundesbildungsgesetz sieht diese Moeglichkeit ausdruecklich vor. Hab selber schon mal so jemanden in der Pruefung gehabt. Ihm fehlte natuerlich ein Teil des in den Ausbildungen vermittelten Wissens, aber trotzdem hat er eine ganz gute Figur gemacht. Uli

Hi, 12-pt-Schriften finde ich zwar auch etwas zu gross, sind aber keineswegs Blindenschrift, sondern durchaus gaengige Praxis. Uli

Liebe Freunde, es ist in dieser unserer voroesterlichen Zeit geboten, sich wieder einmal darauf zu besinnen, dass bimei unsere Meisterlobmoderationskoenigin ist. Jeder, der dies bekraeftigen moechte, macht ein Kreuz, die anderen halten die Klappe. [x] mein Kreuz bimei, bei jedem weiteren Kreuz solltest Du Bakos Lobmanifest rezitieren; Du kannst es ja nun hoffentlich auswendig, nicht wahr Schahatz? Gegen diesen Bescheid kann binnen Minutenfrist, gerechnet von 23.30h an, Widerspruch eingelegt werden. So, das wars auch schon, schlaft schoen. Uli

Ja, ich bin alt genug. ... Das gehoert hierher, weil Du es angesprochen hast. ... Da Du unter Schnallbremse verbunden mit Leseschwaeche leidest, erscheint es Dir nur so, als haetten andere sich widersprochen. ... Dass Deine Staenkerlust auf Lebensfrust beruht, war eine Annahme zu Deinen Gunsten. Wenn Du dann auch noch sagst, andere haetten keine Ahnung, zeugt das nur von einem: Es geht Dir nicht um die Sache, sondern um die Verursachung von Streit. So laeuft das hier aber nicht. ... Der einzige, der sich aufblaest, bist Du selbst. Mach noch ein bisschen weiter so und jemand nimmt einfach eine Nadel und kaputt ist der Luftballon. Uli

Also Kizo, Du hast gesagt, Du waerst mit dem "System" in Deutschland unzufrieden und dass es anderswo besser waere. Konkretes ist Dir aber nicht zu entlocken und Du widersprichst Dir. Daraus ergibt sich messerscharf: Da Du nicht konkret weisst, was Du aendern willst, ist es logischerweise auch unmoeglich, Dir zu sagen, wie Du das anstellen koenntest. Das, was Du System nennst, kannst Du hoechstwahrscheinlich nicht aendern, ausser durch eine Revolution oder Terrorismus. Dies wiederum bedeutet, Du hast 4 Moeglichkeiten: 1) Du gehst in den kriminellen Untergrund 2) Du versuchst, konkrete Dinge mit legalen Mitteln zu aendern, was allerdings voraussetzen wuerde, Deine Kritik mit Inhalt zu fuellen 3) Auswandern 4) Dich mit dem Status Quo abfinden Theoretisch gaebe es noch eine fuenfte Moeglichkeit, naemlich diffuse Unzufriedenheitsbekundungen auszustossen, aber diese Moeglichkeit kann ich als Moderator nicht akzeptieren, denn ein Forum ist kein Therapieplatz fuer allgemeinen, nicht naeher erklaerbaren Lebensfrust. Joo. Uli

Hallo PP, ja, das geht. Du musst dazu in A einen anderen Ctor schreiben, den Du in B und C aufrufst. Der Aufruf erfolgt aber nicht im Anweisungsblock, sondern unterliegt der Chainingkette, die der Compiler anlegt, weil die Basisklasse vor der abgeleiteten Klasse bearbeitet wird. Darum muss das in einer Liste erfolgen, etwa so: B :: B(int a, int : A(a) // Basisklasse A mit a initialisieren { // Subklasse B mit b initialisieren } Uli

A) das macht Eindruck -> nicht auf jeden und unter Umstaenden auch einen negativen Doku wird bewertet! Also auch die aeussere Form! -> gebundene Arbeiten koennen genauso eine schlechte Form beweisen C) mit dem Teil als "Arbeitsprobe" und Abschlussarbeit wirst du dich bewerben muessen... -> Dafuer macht man dann am besten sowieso ein frisches Expemplar und kann dann je nach Einzelfall entscheiden D) binden kostent ja nur 6-7DEM je Exemplar. Daran geht die Welt nicht unter... -> Bindungen dieser Art taugen aber nicht viel. Sie gehen leicht auf und lassen sich nicht gut umblaettern. Wenn die lokale IHK dann auch noch die Seiten rausreisst, wir es vollends ein Schuss ins Knie. also: Wenn Bindung gefordert, dann eine gute. Wenn Bindung abgelehnt, dann Hefter oder Mappe. Wenn unklar, guter Hefter, aber niemals etwas, das billig wirkt wie Plastikhefter fuer 49 Pfennig. Uli

Ja, ich weiss, und das ist noch laengst nicht das einzige, was aktualisiert werden muss. Als ich das geschrieben habe, ging es mir nicht um die Zeitform. Waer mir nie in den Sinn gekommen, dass das zu solchen Schlussfolgerungen fuehren kann. *seufz* Man hats wirklich net leicht mit Euch... :confused: Uli

*kopfkratz* sollte ich das bei den Pruefungsseiten wirklich vergessen haben? Die Zeitform fuer Dokumentationen ist das Praesens. Uli

@Stefan Danke! Uli, der sich schon Sorgen um die Mac-Zunft gemacht hatte

Hi Superm, sexistisch anzuegliche Namen sehen wir hier nicht so gern und hatten zum Teil erheblichen Aerger mit Vertretern dieser Zunft. Die Antwort auf Deine Frage findest Du ganz schlicht und ergreifend durch Lesen im entsprechenden Forum. Uli

Kommt drauf an, welchen Schlamassel Du meinst. Z U S T A E N D I G K E I T E N Berufsbild und -inhalte: BIBB (Bundesinstitut fuer Berufliche Bildung), Bundeswirtschaftminister, Bundesbildungsminister Schulische Lehrplaene: Bildungsminister der Laender Pruefungsordnung: Bundeswirtschaftminister, Bundesbildungsminister Pruefungsaufgabenerstellung: ZPA und AKA Pruefungsdurchfuehrung und - organisation: Die lokale IHK Bewertung von Pruefungsleistungen: Der zustaendige (lokale) Pruefungsausschuss Ich les hier oft nur "diese IHK, jene IHK" oder meist "die IHK". ***ARGLJEURGS*** Bitte informiert Euch ueber die Zusammenhaenge. Je besser ihr darueber Bescheid wisst, desto gezielter koennt ihre Eure Kritik anbringen. Man kann sich an die genannten Stellen auch mit einem Schreiben oder eine Unterschriftenaktion wenden. Auf den Pruefungsseiten steht uebrigens auch ein kleines Kapitel ueber die groben Zustaendigkeiten. Uli

Tach maddin, koennte ein Pufferproblem sein. Vielleicht gehts mit einem flush()-Befehl. Uli

Hi, der Grund ist, dass alle Seiten des Forums mit "<HTML >" beginnen; die zwei Leerzeichen vertraegt der InternetExplorer for Mac nicht. @Stefan Den Bug gab es ja nicht von Anfang an, sondern erst seit letztem WE; soll das so bleiben? Uli

Beim Milchmann genauso wenig wie auf einem Forum ueber Boardangelegenheiten. (Hint: Mit einem freundlicheren email-Namen wirst Du vermutlich eher auf Hilsbereitschaft hoffen duerfen.) Uli

Hallo Leuts, ich muss jetzt endlich mal was loswerden. Seit dieses Board besteht, sind tonnenweise Kritiken, Noergelei und Dampfablassen gepostet worden. Vieles davon hat sich im Nachhinein als unberechtigt erwiesen, aber darum geht es mir jetzt nicht, sondern darum, dass bei dem ganzen Getoese gar nicht mehr klar wird, was stichhaltig zu bemaengeln ist und was man konstruktiv gegen bestehende Missstaende unternehmen kann. Mit anderen Worten, der ganze Prozess verlaeuft weitestgehend unproduktiv und damit im Sande. Wenn man mal die letzten Pruefungen zurueckverfolgt, muss man schon sagen, dass der ZPA (zustaendig fuer die Abschlusspruefungen) sich erheblich gebessert hat, was die Qualitaet seiner Aufgaben angeht. Auch die Publikation einer Themenliste ist nicht zuletzt auf berechtigt geaeusserte Kritik hin geschehen. Also ist die Behauptung, man koennte eigentlich gar nichts machen, nicht ganz richtig. Ich meine, ihr solltet die Moeglichkeiten, die dieses Forum bietet, einmal ganz anders begreifen und nutzen. Eine Moeglichkeit waere z. B. eine detallierte Liste von Kritikpunkten mit Begruendungen und Verbesserungsvorschlaegen zu erstellen. Diese Liste koennte sich dann jeder Interessierte downloaden und mit Unterschrift ueber seine IHK an den ZPA schicken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die voellig desinteressiert sind an Eurer Sichtweise sind, und das sind mit Sicherheit auch nicht die Idioten, als die sie so oft hingestellt werden, sondern wahrscheinlich ganz umgaengliche und verantwortungsbewusste Leute, die sich der Kritik nicht verweigern, wenn sie angemessen praesentiert wird. Also denkt mal drueber nach; ich erwarte Eure Ideen und hoffe auf Eure Kreativitaet und Konstruktivitaet. Nutzt die Medien zu Euren Nutzen. Euer Uli

Falsches Forum, trotzdem eine Antwort: Er kann wohl nicht viel machen. Der Betrieb kann ja nicht gezwungen werden, mit ihm einen Vertrag abzuschliessen. Uli