gajUli

Hallo IT-Berufler, gestern bekam ich von unserer IHK eine kurze Information ueber Planungen, die Pruefungen in Zukunft anders abzuwickeln. Dem Vernehmen nach sollen sich alle Parteien in den Kernpunkten einig sein und diese sind folgende: 1) Abschaffung der Zwischenpruefungen in der bisherigen Form. Es soll statt dessen eine Vorpruefung ueber allgemeine Berufsinhalte geben, die auch in das Abschlusszeugnis einfliesst. 2) In der Abschlusspruefung sollen dann vorrangig die handlungsbezogenen Inhalte geprueft werden. 3) Die Noten der Berufsschule sollen in die Abschlussnote prozentual eingehen. Auch wenn das wahrscheinlich erst in ein paar Jahren greift: Was haltet ihr davon? Euer Uli ------------------ Uli's Prüfungspages ... die Seite mit den Prüfungshinweisen

Joo hat der "kreisler" wohl recht. Hier gehts um IHK-Pruefungen und IHKs verleihen keine akademischen Grade wie Diplome. Uli, an dessen Uni die Institute saemtliche Rechte an den Diplomarbeiten hatten <thread closed>

Schliess mich Avidus an. Die Person ist uebrigens ein schulpflichtiges Kind. Uli

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von papacamilla: da hast Du mich ´mal richtig enttäuscht!!

Xtra, herzlichen Glueckwunsch zu Deinem Postin, echt sauber! Zum letzten Punkt haette ich noch eine Anmerkung. Mir ist da so ein Fall erzaehlt worden, wo ein ehemaliger Hauptschueler mit 19 seine Ausbildung als Systemelektroniker abschloss. Der gute Mann hat neben der Ausbildung einen Englischkurs gemacht (weil ihm in der BS auffiel, dass die Abiturienten darin besser waren), Kundendiensterfahrung gesammelt und sich in zusaetzliche Fachgebiete selber eingearbeitet . Im Bewerbungsverfahren trat er gegen 10 Studierte an, die er alle ausgestochen hat. Waehrend die Diplomierten in der "Why me"-Praesentation alle mit einem Zettel dastanden, hatte der gleich eine Powerpoint-Praesentation in Englisch auf CD dabei. Nun verdient der tatsaechlich die legendaeren 100k p. a. Auch wenn es Einzelfaelle sind, es ist jedenfalls in Moment moeglich. Uli [Dieser Beitrag wurde von Uli Luethen am 20. Dezember 2000 editiert.]

Hi, @Erzengel Herzlichen Glueckwunsch und Danke fuer das positive Feeback, zumal es ja eher die Ausnahme ist. @tucca Klassischer Fall von neidbedingtem Totalverlust der logischen Integritaet des Argumentationsprozessors in Kombination mit schlechter Kinderstube. @Dragi Genau! Uli ------------------ Uli's Prüfungspages ... die Seite mit den Prüfungshinweisen

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Dragon-Master: Oh hoch wohlgeborener Administrator Uli,

Dragi, so hoere nun von mir bekennendem Deutschfanatiker dies: Es gehoert schon ein gehoeriges Mass an Sprachinkompetenz dazu, einen Terminus Technicus mit einem alltagssprachlichen Lexikon aufklaeren zu wollen. Dies gilt uebrigens fuer alle Sprachen, aber fuer keine gibt es in so zahlreicher Menge technische Lexika wie fuer die englische. (Sorry, couldn't resist) Uli

Hi Psi, nicht dass wir uns falsch verstehen, ich hab nix gegen StarTreck usw., denke aber, dass man nicht zum Ausleben jeder persoenlichen Vorliebe den Deckmantel einer Site braucht, auf der es dem Namen nach primaer um Berufliches geht. Man geht halt nicht zum Baecker, wenn man Obst essen will, auch wenn Obst eine sehr gesunde Sache ist. Uli

Hi Zorro, Deine Meinung find ich ganz in Ordnung, nur in dem Punkt "Vorreiter" und "Bestrafung" wirfst Du zwei Dinge ziemlich uninformiert in einen Topf. Das eine ist die Festlegung von Inhalten, die in den kommenden Pruefungen abgeprueft werden soll, um eine sinnvolle und vor allem lernbare Vorgabe bereitzustellen. Dieses Vorhaben wurde bereits im Spaetsommer angekuendigt. Das andere ist die strafrechtliche Verfolgung derjenigen, die in der letzten Pruefung Aufgabeninhalte weitergegeben haben. Dies kann nur ein Personenkreis getan haben, der einer gesetzlichen Geheimhaltungspflicht unterliegt. Diese zu verletzen, ist eben strafbar; das sollte doch auch schlichteren Geistern einleuchten. Im uebrigen frag ich mich die ganze Zeit, wie ich mich fuehlen wuerde, wenn ich eine Pruefung abgelegt haette, von der jeder Personalchef weiss, dass die Inhalte vorher im Netz waren. Darueber wuerde ich mal nachdenken, nicht so sehr, ob das nun gut oder richtig oder nicht war. Uli [Dieser Beitrag wurde von Uli Luethen am 18. Dezember 2000 editiert.]

Ganz gut, das Wichtigste haben wir wie ueblich vergessen: Kürze! Uli

Danke Wolle fuer die Korrektur. Bako hatte auch noch einige Fehler entdeckt; die korrigierte Version sieht jetzt so aus: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Tips für Newcomer: Diese Tipps sollen jedem helfen schnell Hilfe zu finden und den Administratoren und Moderatoren ihre Aufgaben erleichtern. Sie beruhen auf den Erfahrungen der Vergangenheit dieses Boards und auf der Netiquette [Passenden Link einfügen]. Wie poste ich richtig? 1. Suche Dir das passende Forum für Dein Gesuch aus. Eine Frage zu einem Hardware-Problem hat nichts in einem Programmierungs-Forum zu suchen. Im passenden Forum ist die Wahrscheinlichkeit einer hilfreichen Antwort um ein Vielfaches höher, da dort die Zielgruppe für Dein Gesuch viel stärker vertreten ist. 2. Poste Dein Anliegen darüberhinaus nur in einem Forum und auch hier nur einmal. Ein Mehrfachposting, nur um Aufmerksamkeit zu erregen, wird nicht gerne gesehen, weil dadurch das Forum unübersichtlich wird. 3. Wähle für einen Thread, den Du eröffnest, einen passenden Titel. Die Art des Problems soll schnell ersichtlich sein, insofern sollte der Thread-Titel kurz und prägnant sein. (Nicht: z.B. "HILFE" oder "Ich hab da ein Problem...", besser: z.B. "ABC-Problem bei Anwendung XYZ") 4. Keine Posts zu illegalen Themen! (z.B. "Wie umgehe ich den Kopierschutz des Spiels XYZ?" oder "Wer hat einen Lizenz-Key für Programm ABC?") 5. Schaue zuerst, ob Dein Thema schon einmal diskutiert wurde. Nutze dazu auch die Suchfunktion. Was sollte ich beachten, wenn ich in einem Thread antworte? 1. Bedenke, daß auf der Anderen Seite ein Mensch sitzt. Beleidigungen und Unhöflichkeit sind nicht nur unerwünscht sondern auch für die Diskussion und Dich selber kontraproduktiv, da Du Dich isolierst und Dir in Zukunft kaum jemand helfen will. Selbiges gilt für Beleidigungen gegen Dritte oder Institutionen. 2. Auch in diesem Zusammenhang sei gesagt, auch wenn in diesem Forum anonymes Posten möglich ist, bist Du zurückverfolgbar. Sollten Beleidigungen oder andere für das Forum unerwünschte Verhaltensweisen (z.B. Spammen) bei Dir Überhand nehmen, wirst Du vom Moderator/Administrator verwarnt bzw. strafrechtlich verfolgt. 3. Deine Postings sprechen für Dich! Achte auf Rechtschreibung, Grammatik, Stil, Form und Niveau, da sich jeder darauf aufbauend ein Bild von Dir macht. Verfasse sie so, daß Du ruhigen Gewissens stolz darauf sein kannst. 4. Bevor Du antwortest, lies das Posting Deines Vorgängers, denk nach, lies nochmal und denk nochmal nach. Um Mißverständnisse zu vermeiden, sollte man sich vergewissern, daß der Autor des Postings, auf das Du antworten willst, es auch so gemeint hat, wie Du denkst. Ironie oder Sarkasmus sind nicht immer mit einem Smiley gekennzeichnet. Achte in diesem Zusammenhang selber darauf, daß Du sarkastische Bemerkungen als solche kenntlich machst (z.B. Smiley). 5. In der Kürze liegt die Würze. Ein kurzes Posting, indem alle wichtigen Informationen enthalten sind, wird eher und lieber gelesen als ein langes Posting mit unwesentlichen Ausschmückungen. 6. Solltest Du zitieren wollen, zitiere nur das Wesentliche. Zum Einen spart das Platz und zum Anderen ist dann eindeutig, worauf Du Dich beziehst. 7. Weiche möglichst nicht vom Thread-Thema ab. Es ist für niemanden hilfreich, wenn zwei Themen in einem Thread erörtert werden. Dann lieber für das zweite Thema einen eigenen Thread aufmachen. 8. Versuche bei Problemen nur wirklich hilfreiche Denkanstösse und Lösungsansätze zu geben. Auf Tipps wie "Gib mal in der Suchmaschine ABC ein." ist der Ersteller mit Sicherheit schon selbst gekommen. Wenn Links gepostet werden, bitte nur Links, wo die Problemlösung direkt nachlesbar ist. 9. Da auch Dateianhänge den Postings hinzugefügt werden können, ist darauf zu achten, das Dateiformat passend zu wählen. Der Anhang soll zum Einen für jeden zu öffnen sein (nicht jeder hat Dein Office-Paket oder Grafikprogramm) und zum Anderen sollte die angehängte Datei nicht zu groß sein, um Serverplatz zu sparen und Downloadzeiten zu minimieren (z.B. JPG-Bilddateien statt BMP-Bilddateien). Auch sollte vermieden werden, Textdateien anzuhängen, die kann man schließlich auch direkt eingeben. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Uli

Hallo allerseits, Danke erstmal an Bako fuer die Muehe. Ich denke, das Resultat kann sich sehen lassen und es fehlt auch nichts. Ich hab das mal durchgesehen und an ein paar Stellen leicht gekuerzt. Schauts Euch mal unten an. Die Laenge ist ja auch so ein Problem. Wir sollten vielleicht die wichtigsten Regeln nochmal stichpunktartig zusammenfassen, so dass man alles auf einem Blick hat. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Tips für Newcomer: Diese Tipps sollen jedem helfen schnell Hilfe zu finden und den Administratoren und Moderatoren ihre Aufgaben erleichtern. Sie beruhen auf den Erfahrungen der Vergangenheit dieses Boards und auf der Netiquette [Passenden Link einfügen]. Wie poste ich richtig? 1. Suche Dir das passende Forum für Dein Gesuch aus. Eine Frage zu einem Hardware-Problem hat nichts in einem Programmierungs-Forum zu suchen. Im passenden Forum ist die Wahrscheinlichkeit einer hilfreichen Antwort um ein Vielfaches höher, da dort die Zielgruppe für Dein Gesuch viel stärker vertreten ist. 2. Poste Dein Anliegen darüberhinaus nur in einem Forum und auch hier nur einmal. Ein Mehrfachposting nur um Aufmerksamkeit zu erregen wird aus folgenden Gründen nicht gerne gesehen, weil dadurch das Forum unübersichtlich wird. 3. Wähle für einen Thread, den Du eröffnest, einen passenden Titel. Die Art des Problems soll schnell ersichtlich sein, insofern ist der Thread-Titel kurz und prägnant sein. (Nicht: z.B. "HILFE" oder "Ich hab da ein Problem...", besser: z.B. "ABC-Problem bei Anwendung XYZ") 4. Keine Posts zu illegalen Themen! (z.B. "Wie umgehe ich den Kopierschutz des Spiels XYZ?" oder "Wer hat einen Lizenz-Key für Programm ABC?") 5. Schaue zuerst, ob Dein Thema schon einmal diskutiert wurde. Nutze dazu auch die Suchfunktion. Was sollte ich beachten, wenn ich in einem Thread antworte? 1. Bedenke, daß auf der Anderen Seite ein Mensch sitzt. Beleidigungen und Unhöflichkeit sind nicht nur unerwünscht sondern auch für die Diskussion und Dich selber kontraproduktiv, da Du Dich isolierst und Dir in Zukunft kaum jemand helfen will. Selbiges gilt für Beleidigungen gegen Dritte oder Institutionen. 2. Auch in diesem Zusammenhang sei gesagt, auch wenn in diesem Forum anonymes Posten möglich ist, bist Du zurückverfolgbar. Sollten Beleidigungen oder andere für das Forum unerwünschte Verhaltensweisen (z.B. Spammen) bei Dir Überhand nehmen, wirst Du vom Moderator/Administrator verwarnt bzw. strafrechtlich verfolgt. 3. Deine Postings sprechen für Dich! Achte auf Rechtschreibung, Grammatik, Stil, Form und Niveau, da sich jeder darauf aufbauend ein Bild von Dir macht. Verfasse sie so, daß Du ruhigen Gewissens stolz darauf sein kannst. 4. Bevor Du antwortest, lies das Posting Deines Vorgängers, denk nach, lies nochmal und denk nochmal nach. Um Mißverständnisse zu vermeiden, sollte man sich vergewissern, daß der Autor des Postings, auf das Du antworten willst, es auch so gemeint hat, wie Du denkst. Ironie oder Sarkasmus sind nicht immer mit einem Smiley gekennzeichnet. Achte in diesem Zusammenhang selber darauf, daß Du sarkastische Bemerkungen als solche kenntlich machst (z.B. Smiley). 5. In der Kürze liegt die Würze. Ein kurzes Posting, indem alle wichtigen Informationen enthalten sind, wird eher und lieber gelesen als ein langes Posting mit unwesentlichen Ausschmückungen. 6. Solltest Du zitieren wollen, zitiere nur das Wesentliche. Zum Einen spart das Platz und zum Anderen ist dann eindeutig, worauf Du Dich beziehst. 7. Weiche möglichst nicht vom Thread-Thema ab. Es ist für niemanden hilfreich, wenn zwei Themen in einem Thread erörter werden. Dann lieber für das zweite Thema einen eigenen Thread aufmachen. 8. Versuche bei Problemen nur wirklich hilfreiche Denkanstösse und Lösungsansätze zu geben. Auf Tipps wie "Gib mal in der Suchmaschine ABC ein." ist der Ersteller mit Sicherheit schon selbst gekommen. Wenn Links gepostet werden, bitte nur Links, wo die Problemlösung direkt nachlesbar ist. 9. Da auch Dateianhänge den Postings hinzugefügt werden können, ist darauf zu achten, das Dateiformat passend zu wählen. Der Anhang soll zum Einen für jeden zu öffnen sein (nicht jeder hat Dein Office-Paket oder Grafikprogramm) und zum Anderen sollte die angehängte Datei nicht zu groß sein, um Serverplatz zu sparen und Downloadzeiten zu minimieren (z.B. JPG-Bilddateien statt BMP-Bilddateien). Auch sollte vermieden werden, Textdateien anzuhängen, die kann man schließlich auch direkt eingeben. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Was sagt eigentlich Stefan? Euer Uli

Hallo Torben, Deine Frage kann man einheitlich nicht beantworten, weil die Zustaende an den Schulen betraechtig variieren. Wenn man sich das hier manchmal so durchliest, dann scheint es sowohl Lehrer zu geben, die eigentlich nur Excel, Powerpoint und Windows unterrichten koennen und andere, die halbe Programmiergurus auf Unix sind. Also wirst Du wohl die Leute fragen muessen, die in der fuer Euch zustaendigen Schule sind. Uli

Hallo Alexander, zum Thema kann ich aus Erfahrung sagen, dass bei uns noch nie Sechser in der Praesentation und Fachgespraech vorgekommen sind. Im allgemeinen verbessern die Leute ihre Noten in diesem Pruefungsteil. Allerdings kann ich mir sehr wohl Faelle vorstellen, wo eine sechs angemessen waere, also eine Leistung unterhalb von 30 Prozent. Taeuschung hattest Du ja bereits erwaehnt. Angenommen jemand beantwortet im Fachgespraech keine Frage richtig und macht eine Praesentation mit 58 Prozent, dann koennte man vorrechnen, dass das nur 29 Prozent vom Gesamtergebnis von Praesentation und Fachgespraech zusammen waren und das ist nach IHK-Schluessel sechs. Also nicht etwa der arithmetische Mittelwert aus 4 und 6 = mangelhaft. Ich weiss aus anderen Pruefungsausschuessen, dass Leute gelegentlich wie Verkaeufer auftreten und eigentlich nur "schwallen", also letztlich keine bewertbaren Angaben zur Sache machen. Auch dies wuerde ich mit 6 bewerten, und das wird wohl auch allgemein so gehalten. Bliebe noch zu sagen, dass ihr Euch selbstverstaendlich beschweren oder Widerspruch einlegen koennt. Wenn der betroffene Pruefungsausschuss seine Benotung jedoch stichhaltig begruenden kann, dann ist dagegen kein Kraut gewachsen, und ich wette mal darauf, dass die sich bei einer sechs auch entsprechend abgesichert haben. Hoffe, die Sache erscheint jetzt etwas transparenter... and try harder next time Uli

Hi bako, so ne Art "readme" fuer Newcomer waere sicher sinnvoll. Schreib doch einfach mal einen Entwurf; Stefan wuerde bestimmt einen Platz finden, ihn einzubinden. Uli

Hi Stefan, hi all, erstmal ein Dankeschoen an Stefan fuer die rasche und ein dickes Kompliment fuer die gelungene Umsetzung! Thema Boardbeschreibungen: Ich finde es so viel uebersichtlicher und die Beschreibungen werden in aller Regel ohnehin nicht gelesen, sofern die Titel halbwegs selbsterklaerend sind. Ein Problem sehe ich nur fuer Neuzugaenger, die die Titel "Boarddiskussion" und "SmallTalk" sicherlich nicht trennen koennen werden. Vielleicht waere es klarer, wenn Du schreiben wuerdest "Diskussionen über das Board" oder "... über Boardangelegenheiten". viele wochenendadventliche Gruesse Uli

Hallo, ist hier OT, Thread closed... Uli ------------------ Uli's Prüfungspages ... die Seite mit den Prüfungshinweisen

Hallo Forum, ein paar Aspekte noch... 1) Zunaechst mal sollte unser Forum den Bezug zum Thema der Site "Fachinformatiker" behalten, wobei ich andere IT-Berufe dazuzaehle. Eine SmallTalk-Kuschelecke a la Kaffeezien, wo man von der Arbeit aus mal vorbeikloent oder am Feierabend, zaehlt fuer mich noch zum Beruf, der ja allen ein gemeinsames Anliegen ist. Alles Weitere, wie Rollenspielauswuechse a la StarTrek o. ae. gehoert m. E. nicht auf diese Site, da sie rasch jeden Bezug zum Beruf verlieren. (Disclaimer: Das ist jetzt nicht kritisch oder vorwurfsvoll gemeint, und es darf auch gern widersprochen werden.) 2) Von der Gestaltung her sollte ein Forum so ergonomisch sein, wie nur irgend moeglich. Hier sehe ich noch Verbesserungsmoeglichkeiten. Seit langer Zeit ein Dorn im Auge sind mir die Default-Einstellung von 45 Threads und das viel zu kleine Edit-Feld zum Schreiben eines Artikels, @Stefan, was haelst Du davon, wenn wir das vergroessern auf z. B. 70 Zeichen Breite? Bei der Einteilung neuer Foren sollte alles auf einem Blick sichtbar und linkbar sein, also "plain", ohne Hierarchisierung. Ein weiteres, immer noch nicht befriedigend geloestes Problem ist die unstrukturierte Upload-Sektion. ad andere IT-Berufe: Ich kann mir beim besten Willen kein Thema vorstellen, das nur einen einzigen IT-Beruf angehen wuerde und bin darum gegen die Einrichtung spezifischer Berufsforen. Wir sollten aber deutlichst klar machen, dass andere Gruppen willkommen sind. ad Aufteilung: Beagols Vorschlag ginge fuer mich klar. Scheint mir gut ausgewogen zu sein. Ich wuerde aber gern noch ein Forum fuer Raetselaufgaben, Knobeleien und evt. philosophische Diskussionen sehen, Titel evt. "Mensaner" oder "Denksport", da "sophisticated topics" fuer mich irgendwie auch zum Computergewerbe zaehlen. Ausserdem brauchen wir eine etc-Ecke, wo alles hingepostet werden kann, was woanders keinen Platz gefunden hat. (Es gibt immer etwas, das nirgends hinpasst und trotzdem berechtigt ist, aber der Ort dafuer sollte nicht unbedingt "SmallTalk" heissen.) ad Flohmarkt: Auf keinen Fall; man muss nicht das Rad zum hundertsten Mal erfinden. ad Jobboerse: Eindeutig Ja, da berufsrelevant. Liebe Gruesse Euer Uli ------------------ Uli's Prüfungspages ... die Seite mit den Prüfungshinweisen

Hi Leuts, ihr seid ja echt suess. Auch diese Aufgabe haben wir hier schon bis zum Exzess durchgeloest. Aber ist immer wieder schoen, gell? @NoNaMe Die Raetsel stecken meist in den Threads, die mit "Intelligenztest, Klappe die XX" uebertitelt sind. Euer Uli ------------------ Uli's Prüfungspages ... die Seite mit den Prüfungshinweisen

Hi Leuts, tja, das ist eine unerfreuliche und wahrscheinlich ungerechte Sache. Tut mir leid, das zu lesen. Die Sachlage ist aber die: Die Zeiten sind fuer die EINZELNEN Pruefungsteile festgelegt, nicht fuer die Gesamtpruefung. Wenn davon abgewichen wird, ist das ein Rechtsverstoss. Aus einem Rechtsverstoss entstehen in der Regel aber keine Rechte. Da solltest Du Dich am besten zu einem Rechtsanwalt begeben. ciao Uli ------------------ Uli's Prüfungspages ... die Seite mit den Prüfungshinweisen

*gacker* Hi, die Frage hatten wir schon auf diesem Forum. Froehliches Raetselraten weiterhin, bzw. Stoebern in den Annalen von SmallTalk. Wer die Loesung zuerst findet, darf eine FAQ ueber alle bisherigen Raetsel schreiben. Tuesskes Uli

Hi all, ich wuerde die Anregung auf jeden Fall unterstuetzen, weil ich von etwa 10 verschiedenen Rechnern aus mitlese und tunlichst vermeide, auf denen ueberall Kuckispuren und sowas zu hinterlassen. Stefan, das wuerde doch sicher auch den Server entlasten, wenn man bedenkt, dass regelmaessig zwei Drittel der Leser Gaeste sind. viele Gruesse Uli

Hi peterb, freut mich, von Dir zu lesen. Koennen wir kuenftig wieder regelmaessig auf Dich zaehlen? Hast recht, die angesprochenen Probleme gibt es sicher und ich hab selbst oft Probleme mit einigen Korrekturabsprachen, die wir untereinander treffen. Fuer mich heisst das aber nicht, dass ein Austausch von Pruefern nicht nuetzlich sein koennte. liebe Gruesse Uli

Tag EGBET, freut mich, Dich mal wieder zu lesen. Diese Stellungnahme regt ja doch ein bisschen zum Schmunzeln an, klingt sie doch ein bisschen nach Pfeifen im duesteren Walde. Ob mit den Vorveroeffentlichungen ein "entscheidender" Vorteil erreicht werden konnte, ist eine rein spekulative Behauptung, und ich waere wirklich neugierig, wie ein Verwaltungsgericht das beurteilen wuerde, das im Gegensatz zu den "undichten" Pruefungsgremien eine neutralere Sichtweise haben duerfte. Uli