gajUli

Dann wissen wir, was wir von Deiner 1 zu halten haben.

Tja, Rocky, da hast Du den Salat. Der IJK ist an sich ein freundlicher, kompetenter und hilfsbereiter Bewohner dieses Forums, aber das hat ihm wohl den Deckel hochgesprengt. Ich find zwar, dass er auf der persoenlichen Ebene ueberreagiert, aber sein Zorn ist ein gerechter. In der Tat sind Absagen von unterschriebenen Ausbildungsvertraegen ein gesellschaftliches Aergernis. Es ist ja nicht so, als gaebe es die im Ueberfluss. Meiner Meinung nach sollte man Leute, die aus Mangel an Verantwortungsgefuehl oder Unentschlossenheit Lehrstellen "vernichten", haftbar machen. Das wuerde vielleicht helfen. Leider wird das nur selten praktiziert. Es ist ja bei der Rechtslage auch ein muessiges Unterfangen, weil jeder Azubi per Kuendigung aus seinem Ausbildungsvertrag herauskommt, besonders waehrend der Probezeit, womit Deine Frage hoffentlich beantwortet ist.

Ein Problem sind noch die Tempi. Einmal schreibst Du "... ist einwandfrei ... " dann "... waren zufrieden... ". Das klingt etwas holprig und suggeriert, dass man gegenwaertig vielleicht unzufrieden ist.

Original geschrieben von apiphil >zu 1. ein oder kein?; ich erkenne ein verharren bei ~80%, was ja auch in ordnung ist. Ja, das meinte ich, also kein Trend nach oben oder unten. >zu 3. korrekt - nicht unwesentlich ist aber auch die umstellung auf 20 punkte blöcke, da hierdurch die aufgaben gleichmässiger werden. in früheren prüfungen haben aufgaben mit 30 punkten und mehr ordentlichen flurschaden angerichtet. Ja, das hat evt. auch einen Effekt gehabt, hatte ich vergessen.

Dann will ich das mal glauben.

Ein Lehrer sitzt immer im Ausschuss, weil das BBiG es so vorschreibt. Mit weiteren analphantastisch angehauchten Vokabeln verschone uns bitte, zumal im Zweifelsfall Du derjenige sein wirst, der entweder die Hosen voll hat oder sie voll bekommt, und nicht der PA, da kannst Du sicher sein.

Original geschrieben von Der Kleine >spricht der Kaufmann. >Sollte ich einmal einen Kunden "gefangen" haben, dieser aber wieder verschwinden, so hat das seine Ursache. Exakt. Es ist schon passiert, dass Stoerenfriede ein Aufkommen von hundert und mehr PMs, Mails oder Posts verursacht haben. Wenn so ein "Kunde" mehr Aufwand als Ertrag verursacht, muss er halt woanders Kunde werden, weil der Laden sonst baden ginge.

Original geschrieben von oneside >Habt Ihr kein interesse daran einzelne User im Board zu behalten? Je nach dem. Bei theatralischen Abgaengen sicher nicht. Zu oft sind das auch User, die sowieso mehr gelitten als geschaetzt waren. Ganz allgemein richtet sich der Blick eher auf die Community als den einzelnen User. Zufriedenheit wird nur selten geaeussert, Unzufriedenheit dafuer aber sehr krass. Sich danach zu richten, waere also ein Fehler. Die meisten, die heutzutage hier posten, kennen das Board als relativ straff moderiertes Forum mit hohem Nutzwert. Ich bin jetzt etwa vier Jahre dabei und habe noch so manche Fruehphase im Hinterkopf, wo der Haupttraffic aus chatartigem Spam, Gezaenk oder Flamewars bestand und Sachbeitraege untergingen. Ich bin zwar dazu uebergangen, so manchen Thread seinen Selbstreinigungskraeften zu ueberlassen, wo ich frueher vehement eingegriffen haette, aber ein Fall-Back in alte Zustaende waere in meinen Augen die schlechteste aller denkbaren Varianten.

Doch, absolut. bimei und Bako haben ja schluessig hergeleitet, wie stark vorgeschoben das Argument einer Verbesserungsabsicht in diesem Fall ist.

Gegendarstellung Es existiert keine Aussage, in der ich "die User" als Troll bezeichnet haette. Sollte ein Satz zu dieser Interpretation Anlass geben, so steht dies im Gegensatz zu meiner tatsaechlichen Meinung.

Joo, genau. Gehoert alles zum Programm, ist stark ritualisiert und kommt immer wieder mal vor. Mir fallen dazu ein paar Fragen ein: Wenn timuwine geht, wer hat dann einen Verlust, timuwine oder das Board? Wen interessiert das? Was treibt User dazu, nicht einfach wegzubleiben, sondern grossspurig einen Abgang anzukuendigen (den die wenigsten tatsaechlich durchziehen)? Damit es auch ja jeder merkt oder um auszuteilen und wie kann man sich ueberhaupt fuer so wichtig nehmen? Interessant auch die Frage, warum einige nicht auf die Idee kommen, welch niedere Motive offenbar werden, wenn sie sich ausschliesslich an den Krisenherden eines Boards herumdruecken bzw. diese sogar anheizen aber nirgends etwas in irgendeiner Form nuetzliches beitragen. Noch zum Thema Politik. Die betreffende Regel gab es nicht immer. Sie musste eingefuehrt werden, weil es nicht mehr anders ging. Polit-Threads gaben eine Menge boeses Blut, viele gerieten in Streit, Trolls mussten gesperrt werden und alles zusammen verursachte sehr langwierige und nervige Moderationsarbeit. So gesehen urteilst Du, timuwine, ueber etwas, das Du nicht gesamtheitlich beurteilst oder beurteilen kannst. Du siehst nur Dein eigenes Diskussionsbeduerfnis, nicht aber die Folgen, die andere zu tragen haben. Ich kann nicht anders, als das egoistisch und ausnutzend zu finden. Es gibt weite Bereiche unserer Gesellschaft, die kraft Gesetz oder Vertrag zur politischen Neutralitaet, Maessigung oder Enthaltsamkeit verpflichtet sind; aus Gruenden, die allgemein akzeptiert sind und zum Vorteil aller.

Ein paar Fakten dazu. Wir haben ja ein wenig statistisches Material von den fi.de-Umfragen. Die letzte Auswertung koennt hier hier nachlesen: http://forum.fachinformatiker.de/showthread.php?s=&threadid=49547&highlight=Auswertung Die wichtigsten Ergebnisse daraus - Teil B 2002: 67 Punkte 02/03: 76 Punkte 2003: 75 Punkte 03/04: 77 Punkte (vorlaeufiger Stand) - Teil A 2002: - 02/03: 85 Punkte 2003: 84 Punkte 03/04: 86 Punkte (vorlaeufiger Stand) Aus der Erinnerung weiss ich noch, dass die schriftlichen Ergebnisse in den Jahren 2000 und 2001 im Bereich zwischen 55 und 70 Punkten lagen. - Gesamtergebnisse 2002: - 02/03: 80.3 Punkte 2003: 79.9 Punkte 03/04: 81,6 Punkte (vorlaeufiger Stand) Zur Lage koennte man vielleicht die folgenden Thesen aufstellen: 1. Seit 02/03 ist kein klarer Trend zu erkennen. 2. Verglichen mit den ersten Pruefungen haben sich die Ergebnisse gravierend verbessert. 3. Eine gravierende Verbesserung resultiert aus der Einfuehrung der Moeglichkeit, eine Aufgabe zu streichen. 4. Die aktuelle Pruefung ist rekordverdaechtig in beiden Pruefungsteilen.

Original geschrieben von TschiTschi >>Traurig. Mit einem Beamer umzugehen, das kann man einem geistig behinderten Affen zwischen Zaehneputzen und Mundausspuelen erklaeren. >Ich dachte, wir wollten hier sachlich diskutieren. Meine Empfehlung: Weniger an der Verpackung hochziehen, mehr auf den Inhalt konzentrieren; er hat naemlich einen durchaus ernsthaften Kern. Schriebst Du nicht, es haette in Deinem PA noch niemals eine OHP-Praesentation gegeben? Was willst Du dann noch zu diesem Thread beitragen? >Aber egal: Wenn's wirklich so einfach ist - warum sträubst Du Dich dann dagegen? Ich schreib das Deinetwegen jetzt kein zehntes mal. Du brauchst nicht einmal die Suchfunktion, sinnerfassendes Lesen in diesem Thread waere hinreichend. >Ich glaube allerdings, dass es mit einem OHP einfacher ist, eine durchschnittliche 0-8-15 Präsentation hinzubekommen. Beim Beamer, muss man mehr Aspekte berücksichtigen und hat mehr Möglichkeiten. Ich glaube allerdings, dass es mit einem Beamer einfacher ist, eine durchschnittliche 0-8-15 Präsentation hinzubekommen. Bei der dreidimensionalen holographischen Laserprojektionstechnik und Dolby-Surround-Beschallung muss man mehr Aspekte berücksichtigen und hat mehr Möglichkeiten. Du verstehst hoffentlich was ich meine. Vielleicht kommen ja irgendwann die Prueflinge mit Headset zur Praesentation, um zu beweisen, damit umgehen zu koennen. >Darin liegt mit Sicherheit eine Gefahr - aber auch eine Chance. Na und? Es geht doch gerade um die Frage, wo die Chance liegen soll, und sie liegt im Bach, wenn fast jeder mit Beamer statische Folien zeigt, die bestensfalls mit albernem Klamauk verziert sind. >Bei uns wird der Beamer unmittelbar nach der Präsentation ausgeschaltet Bei uns wuerde man das S A C H B E S C H A E D I G U N G nennen . OK, ich nehm das da oben zurueck. Wenn bei Euch die Pruefer Nachhilfe im Beamen benoetigen, dann macht es natuerlich gewissermassen Sinn, wenn die Azubis Euch das fachgerecht vormachen. Nur etwas peinlich, wenn ein Pruefer in der Abkuehlphase den Stecker rauszieht. >>Das waere Bevormundung des Publikums. Solche Vorstellungen sind extrem nervend. >Sorry - aber was ist daran bitte Bevormundung? Weil das Abdecken von Folienteilen Information vorenthaelt und dem Betrachter die Freiheit nimmt, sich das anzusehen, was ihn in dem Augenblick am meisten interessiert. Ausserdem sollte eine Folie als Ganzes wirken.

Der Heilbronner Schluessel stammt aus einer xls-Tabelle von einer privaten HP ueber verschiedene Benotungsverfahren, richtig? Verdaechtig finde ich eines daran. Er scheint zwar die gleichen Schwellenwerte zu haben wie Stuttgart und Rheinhessen, aber im Bereich von ungenuegend wird von unten gezaehlt, bei den anderen Noten von oben! Ich habe ehrlich gesagt nicht mehr viel Hoffnung fuer das Projekt "Zehntelnotenrechner fuer alle". :-(

Danke, dann waere immerhin das bestaetigt. Den Stuttgarter Schluessel habe ich auch noch bei der IHK Rheinhessen gefunden. Demnach haben wir momentan folgendes Bild: Schluessel 1: Stuttgart, Rhein-Hessen Schluessel 2: Passau, Muenchen und evt. Bayreuth Wer hat noch weitere Schluessel oder IHKs?

Original geschrieben von apiphil >die beamer - ohp debatten erinnern mich stark an theologische dispute, wieviele engel auf einem stecknadelkopf platz haben. Und davon fuehlst Du Dich angezogen, kommst in den Tempel, um sagst Dein eigenes Glaubensbekenntis auf.

Original geschrieben von TschiTschi >Es gibt aber PAs, die auf dem Standpunkt stehen, dass ein (angehenedr) Fachinformatiker mit einem Beamer umgehen können sollte. Traurig. Mit einem Beamer umzugehen, das kann man einem geistig behinderten Affen zwischen Zaehneputzen und Mundausspuelen erklaeren. Dafuer bedarf es anscheinend einer Engelsgeduld und uebernatuerlicher Ueberzeugungskraefte, zu verdeutlichen, dass die Dinger voellig unabhaengig von jeder Erfahrung, Qualifikation oder Intelligenz im kritischen Augenblick entweder funktionieren oder nicht funktionieren, und - wenn sie nicht funktionieren - nach Murphy's Law dazu tendieren, ihre Funktionsunfaehigkeit proportional zur Bedeutsamkeit der Veranstaltung stoisch beizubehalten. >Ich habe bisher selbst noch keine Präsentation im PA erlebt, die NICHT am Beamer durchgeführt wurde. Das laesst tief blicken. >Aber - wie gesagt - in 1. Linie kommt es auf DICH bzw. den Inhalt Deiner Präsentation an! Backup-Folien solltest Du aber immer dabei haben - und eine CD mit der Präsentation, falls Dein Notebook seinen Geist auf gibt! Genau! Und wenn ich schon sowieso Folien vorhalte, warum zum Teufel soll ich dann noch einen Beamer mitschleppen, Ruestzeit verschwenden und mich und den Pruefungsausschuss unter Stress setzen, und sei es nur durch die 10-minuetige Nachlaufzeit des Beamerluefters? >Du solltest aber auch bedenken, dass es manchmal sehr hilfreich sein kann, wenn Abläufe Schritt für Schritt eingeblendet werden (ich verwende den Begriff "animiert" bewusst nicht!) Das waere Bevormundung des Publikums. Solche Vorstellungen sind extrem nervend.

Ja bitte! Zum Vergleich nochmal die Stuttgarter Tabelle: 100 Punkte: 1 99 Punkte: 1.1 98 Punkte: 1.1 97 Punkte: 1.2 96 Punkte: 1.2 95 Punkte: 1.3 94 Punkte: 1.3 93 Punkte: 1.4 92 Punkte: 1.4 91 Punkte: 1.5 90 Punkte: 1.6 89 Punkte: 1.7 88 Punkte: 1.8 87 Punkte: 1.9 86 Punkte: 2 85 Punkte: 2 84 Punkte: 2.1 83 Punkte: 2.2 82 Punkte: 2.3 81 Punkte: 2.4 80 Punkte: 2.5 79 Punkte: 2.6 78 Punkte: 2.7 77 Punkte: 2.7 76 Punkte: 2.8 75 Punkte: 2.9 74 Punkte: 2.9 73 Punkte: 3 72 Punkte: 3.1 71 Punkte: 3.1 70 Punkte: 3.2 69 Punkte: 3.3 68 Punkte: 3.3 67 Punkte: 3.4 66 Punkte: 3.5 65 Punkte: 3.6 64 Punkte: 3.6 63 Punkte: 3.7 62 Punkte: 3.7 61 Punkte: 3.8 60 Punkte: 3.9 59 Punkte: 3.9 58 Punkte: 4 57 Punkte: 4 56 Punkte: 4.1 55 Punkte: 4.1 54 Punkte: 4.2 53 Punkte: 4.3 52 Punkte: 4.3 51 Punkte: 4.4 50 Punkte: 4.4 49 Punkte: 4.5 48 Punkte: 4.6 47 Punkte: 4.6 46 Punkte: 4.7 45 Punkte: 4.7 44 Punkte: 4.8 43 Punkte: 4.8 42 Punkte: 4.9 41 Punkte: 4.9 40 Punkte: 5 39 Punkte: 5 38 Punkte: 5 37 Punkte: 5.1 36 Punkte: 5.1 35 Punkte: 5.2 34 Punkte: 5.2 33 Punkte: 5.3 32 Punkte: 5.3 31 Punkte: 5.4 30 Punkte: 5.4 29 Punkte: 5.5 28 Punkte: 5.6 27 Punkte: 5.6 26 Punkte: 5.6 25 Punkte: 5.6 24 Punkte: 5.6 23 Punkte: 5.6 22 Punkte: 5.7 21 Punkte: 5.7 20 Punkte: 5.7 19 Punkte: 5.7 18 Punkte: 5.7 17 Punkte: 5.7 16 Punkte: 5.8 15 Punkte: 5.8 14 Punkte: 5.8 13 Punkte: 5.8 12 Punkte: 5.8 11 Punkte: 5.9 10 Punkte: 5.9 9 Punkte: 5.9 8 Punkte: 5.9 7 Punkte: 5.9 6 Punkte: 5.9 5 Punkte: 6 4 Punkte: 6 3 Punkte: 6 2 Punkte: 6 1 Punkte: 6 0 Punkte: 6

Original geschrieben von SYRARE >Hab gerad nochmal bei der IHK-Bayreuth wegen dem "Zehntelnoten"-System angerufen: >"Uli's Notenrechner" sagt: >83 Punkte: 2.2 82 Punkte: 2.3 81 Punkte: 2.4 80 Punkte: 2.5 Ja, so steht es auch in der Tabelle der IHK Stuttgart, gueltig seit Okt. 1972. Link steht im anderen Thread zu dem Thema. Eine andere Frage ist, wie man sie interpretieren soll; das hab ich naemlich auch noch nicht rausgekriegt. Beispielsweise steht da drin: 100 Punkte: 1.0 98 Punkte: 1.1 96 Punkte: 1.2 Aber was ist mit 97 und 99 Punkten? Man kann ja die Tabelle von oben oder von unten angehen. >aber die IHK hat einen anderen Schlüssel: Du meinst wahrscheinlich die IHK Bayreuth. (Da sieht man mal wieder: Es gibt nicht "die IHK".) :uli >84 Punkte: 2.3 83 Punkte: 2.4 82 Punkte: 2.5 81 Punkte: 2.5 (gut) 80 Punkte: 2.6 (befriedigend) Wow, das nenne ich krass! Bist Du sicher? Ich meine, 2.5 waere doch nach den Rundungsregeln befriedigend! Die Frage ist nur, was mach ich jetzt? Es kaum moeglich alle Einzel-IHKs nach deren Tabellen abzuklappern. *fluch* Nun ist guter Rat teuer...

Der Eindruck entsteht vielleicht, weil die Pflicht in den Pruefungsordnungen der IHKs steht. Genaugenommen koennten die sich das ebenso gut sparen. Alle Ehrenaemter unterliegen der Geheimhaltungspflicht. So stehts im Verwaltungsverfahrensgesetz. Es handelt sich also nicht um eine Vereinbarung, sondern um eine Rechtsbelehrung.

Leider schon. Die Gesetze werden von jeder IHK angewendet, wobei es immer Ermessenspielraeume gibt. Baden-Wuertemberg macht eine andere Theoriepruefung als der Rest, einige IHK runden nicht kaufmaennisch, Hannover und Bayern wiederholen einen vorher bekanntgewordenen Pruefungsteil nicht, usw. Die Kette ist wohl endlos. Mit dem Gleichheitsgrundsatz kommt rechtlich also nur zum Zuge, wenn eine IHK oder ein Ausschuss mit zweierlei Mass gemessen haben.

Hallo zusammen, weil einige IHKs anscheinend Zehntelnoten nach einem bestimmten Schluessel ausrechnen, habe ich eine dementsprechende Option in den Notenrechner eingebaut. Es waere nett, wenn die Betroffenen das mal intensiv testen koennten. Link ist: www.caesborn.de/pruefungspage/notenrechner.html Vielen Dank schonmal

Natuerlich hat die Sache mehrere Seiten... Zunaechst einmal kann ich xtras und timmi-bonns Kritik verstehen. Die Tendenz zum unbedachten Posten von Antraegen ist auffaellig. Ich selbst lese solche Posts seit langem schon grundsaetzlich erstmal nicht. Es ist auch richtig, dass die Antraege besser von Ausbildern vor Ort kontrolliert und von den Azubis nach bestem Wissen eigenstaendig angefertigt werden sollen. Andererseits sollten wir nicht die Augen vor der Realitaet verschliessen. Viele Azubis sind nun einmal in diesem Sachen unselbstaendig oder werden von ihren Ausbildern im Stich gelassen. Auch der Erfahrungsaustausch zwischen Azubis kann hilfreich sein. Warum ihn also abwuergen? Es wird ja kein PAler gezwungen, Stellung zu nehmen und wo sonst, wenn nicht auf einem Forum wie fi.de koennte jemand Hilfe bekommen, die er aus den verschiedensten Gruenden braucht? Vielleicht liegt es auch ein wenig am Beantwortungsfleiss der Pruefer, wenn massenhaft Antraege auftauchen, weil es ja schnell gemacht ist und nix kostet. Also ich wuerde mal so sagen: Verbieten werden wir das Posten von Antraegen sicher nicht. Die Azubis sollten aber nicht einfach nur ihre Antraege hier reinstellen mit dem Kommentar "bitte Stellung nehmen", sondern nur, wenn sie ein Problem haben, mit dem sie selbstaendig nicht weiterkommen. Und die PAler sollten ein Auge zudruecken, wenn es trotzdem vorkommt, allerdings sich dann auch jedes Kommentares enthalten.

Weil einige von denen, die schon eine Weile fertig sind, evt. nicht mehr vorbeischauen.

Es fragt sich allerdings, welchen Geltungsbereich der Dezimalkommanotenschluessel hat. Bei den meisten IHKs erscheinen nur ganze Noten auf dem Zeugnis. Vielleicht eine BW-Spezialitaet.