gajUli

Tschacka! Man knobelt mit einem WUERFEL, und genau den braucht man hier auch.

Original geschrieben von Darth_Zeus Moin, >Ok, brauche ich einen speziellen Gegenstand oder irgendeinen, der z.B. nur an einer bestimmten Stelle steht? Die Befragten muessen diesem Gegenstand benutzen, wenn sie den Bogen ausfuellen. GANZ GROSSER Wink mit dem Zaunpfahl: Der letzte Satz im ersten Beitrag dieses Threads ist ein Wortspiel, das in diese Richtung weist. >edit by mir selber: das ist nicht fair! Der Herr geht seelenruhig schlafen und ich darbe vor mich hin und harre der Antwort. Sorry, ich dachte mir halt, es koennte nicht schaden, eine Nacht drueber zu schlafen.

Sehr gute Zusammenfassung. :uli Genau bei dem Gedanken musst Du ansetzen, um zur Loesungsidee zu kommen.

Noe.

Nein.

Tach Kleiner, noe, mit anderen Personen hat es generell nichts zu tun.

Aeh, keine Ahnung. Ich dachte mir, es waere vielleicht noch etwas frueh fuer eine Aufloesung. Soll ich einen Tipp geben? (Vielleicht moechte es ja jemand ohne Hilfe rausfinden.)

Genau.

Auf den Zetteln sollen aber die richtigen Namen stehen. Hint to all: Die Loesung laesst es zu, dass die Boegen zuhause ausgefuellt und mit der Post eingesendet werden.

Genau das ist die Frage dieses Raetsels.

Der Auswerter kann dann aber im Einzelfall feststellen, wer erkrankt ist, und das soll ja nicht sein.

Leider falsch.

Original geschrieben von Angelus >Darf der nur eine Frage stellen? Er kann veranstalten, was er will, Hauptsache jeder Befragte macht am Ende ein Kreuz bei "ja" oder "nein". >Ist das ganze Anonym? Jeder Befragte schreibt seinen wahren Namen auf den Antwortzettel.

Ich schrieb "Erkrankungsrate". Das ist das Gleiche.

Ui, soviel Interesse. :-) Aber vielleicht habe ich mich etwas unklar ausgedrueckt. Jeder Befragte soll Gewissheit haben, dass man aus seiner Einzelantwort nicht auf seinen Gesundheitszustand schliessen kann. Nur so lassen sich Falschangaben vermeiden. Der Statistiker soll dennoch aus den Befragungsboegen ermitteln koennen, wieviel Prozent krank sind.

Ein Statistiker soll eine schriftliche, namentliche Befragung machen, um herauszufinden, wieviel Prozent einer grossen Testgruppe AIDS haben. Dabei tritt das Problem auf, dass viele Erkrankte aus Scham nicht wahrheitsgemaess antworten. Wie kann man die Befragung trotzdem durchfuehren, so dass man die richtige Erkrankungsrate herausbekommt? (Hint: Man braucht einen zusaetzlichen Gegenstand.) Viel Spass beim Knobeln. :-))

Original geschrieben von puzzlefreak >du wirst nicht herausfinden ob er heute oder ob er morgen lügt. Falls der Einwand an mich ging: Das finde ich sehr wohl heraus, weil ich ja sehe, ob es regnet oder nicht.

Moechte mich nochmal mit einem Hinweis zu Wort melden. Es normal, dass in einer Diskussion polarisiert wird, dass fuer ein Problem ein Verantwortlicher gesucht wird und dass jeder versucht, moeglichst viel Schuld derjenigen Partei anzulasten, die den am weitesten entfernten Standpunkt hat. Nur, liebe Leela, es geht doch gar nicht darum, ob Dein Freund sich in Deinem heimischen Umfeld selbst beschaeftigen _kann_. Das ist nur Deine Vorstellung, die auf Deinen Einschaetzungen und Gewichtungen beruht. Die Realitaet zeigt etwas anderes, naemlich dass er es nicht _tut_. Genau an diesem Punkt kannst Du ansetzen, und dann kommst Du auch weiter. Aber sag nicht von vornherein "er koennte ja"; das weisst Du naemlich nicht. Such lieber die Ursache, warum er sich so verhaelt, und dafuer ist es noetig, die Umstaende von seiner Warte aus zu betrachten und die eigene Sichtweise fuer einen Augenblick ruhen zu lassen. (Ich weiss, das ist schwer, sehr schwer sogar...)

Original geschrieben von Tachyoon >Sonntags zur Schule? Hast du kein Herz für deine Kollegen? Naja, er schrieb doch, sie wuerden nichts taugen. Da kann waere ein bisschen Strafarbeit am Wochenende nur gerecht.

Original geschrieben von Boneshakerbaby >naja man hat ja nur EINE frage... Man kann aber mit einer Frage mehrere Antworten bekommen. Beispiel: "Hey Troll, wie lautet die Zahl, wenn 10 fuer den Fall steht, dass Du gestern als richtigen Weg den rechten gewiesen haettest und 20 fuer den linken und Du darauf eine 1 addierst, falls es regnet und eine 2, wenn es nicht regnet?" Moegliche Antworten: 11, 12, 21, 22. Die gewuenschten Informationen kann man sich dann herauspusseln. (Andere Zahlen darf er nicht sagen, weil das bedeuten wuerde, dass er die Antwort verweigert; er antwortet aber wahrheitsmaess oder luegend im Sinne der gestellten Frage, sonst waere das Raetsel von vorn herein unloesbar.) >aber ich bin der meinung dass die genannten lösungen die richtigen sind Aber ich hatte jemand anderem geantwortet, der sich nicht sicher war.

Also der Deutlichkeit halber, man muss ihn natuerlich nicht "am Morgen" fragen. Frage: "Welchen Weg haettest Du mir gestern als den richtigen gesagt?" Antwort: "Weg 1" Fazit: Weg 2 ist dann richtig, weil er entweder heute luegt oder gestern gelogen haette, also insgesamt immer genau eine Luege darin steckt. Wie man herausfindet, ob er an dem Tag luegt, haltet ihr aber nicht im Ernst fuer ein Problem, oder? Fragt ihn doch einfach, ob es gerade regnet, dann wisst ihr sofort Bescheid.

Ach so einer bist Du. In dem Fall wuerde ich dafuer plaedieren, dass Du sonntags zur BS gehst. Dann waeren zumindest die Betriebe zufrieden.

Erfahrung aus meiner eigenen Studentenzeit: Was ihr beide da treibt, ist von der Art "Wie ruiniere ich meine Beziehung moeglichst gruendlich und nachhaltig". Ihr habt ein zeitliches und ein raeumliches Problem. Es faengt damit an, dass er studiert und Du arbeitest und hoert damit auf, dass ihr diese Verschiedenartigkeit auch noch in seinen Semesterferien und Deiner Arbeitswoche zelebriert. -> Abhilfe: Waehrend der Woche sollte er hauptsaechlich an seinem Studienort sein, aber am Wochenende solltet ihr zusammen sein, sowohl er bei Dir als auch Du bei ihm. Ab und zu nimmst Du mal einen Freitag oder einen Montag frei und ihr macht einen Trip an die See oder ins Gebirge, je nach Geschmack. So weiterzuduempeln wie bisher ist zwar bequem, wird aber nicht gut gehen. Es geht nur mit etwas Disziplin und Organisation. Du unterschaetzt die Bedeutung seines Gastdaseins. Maenner haben genau wie Hunde ein sehr feines Gespuer fuer die subtile terretoriale Symbolik der Plaetze, an denen sie sich aufhalten (muessen). Es ist also noch etwas ganz anderes am Werk als Langeweile, wenn er etwas unternehmen will. Er muss ausbrechen aus einer Fessel, in der er sich nicht entfalten kann, weil Deine Wohnung ihn als Terretorium nichts angeht. -> Abhilfe: Wenn ihr es ernst meint, zieht zusammen. Wenn nicht, trefft Euch bei ihm und bei Dir, vor allem aber auch moeglichst haeufig auf neutralem Boden. Was bei Euch auch nicht recht stimmt, ist das gegenseitige Rollenverstaendnis. Wie schaetzt Du seine Rolle ein, wenn er bei Dir ist? Es faellt auf, dass Du sehr auf eigene Beduerfnisse fixiert bist. Eure einzige Gemeinsamkeit ist doch momentan, dass ihr zusammen sein wollt. Das reicht aber nicht aus. Du siehst in ihm den Studenten, der viel Zeit hat, ausschlafen kann, abends ausgeruht Unternehmungsgeist entwickelt, aber sich nicht von allein bei den Erledigungen fuer Deinen Haushalt verantwortlich fuehlt. Das ist aber nur die Oberflaeche. Frag Dich doch mal, wie er sich fuehlen koennte. Sicherlich wird er ein schlechtes Gewissen haben, so viel Zeit zu haben, waehrend Du Dich abrackern musst. Er hat nichts eigenes, wenn er sich bei Dir aufhaelt. Er kann sich nicht entfalten und keine eigenen Interessen verfolgen. Statt dessen findet er Zettel, auf denen mehr oder weniger liebevoll Erledigungen notiert sind, die er wie ein Befehlsempfaenger abarbeiten soll. Zu allem Ueberfluss geschieht das unter dem Motto "Beschaeftigungstherapie", impliziert also sozusagen eine Patientenrolle, so als ob er krank waere. Ziemich entwuerdigend, nicht wahr? Praezise gesagt steckt er in so etwas wie einem Gefaengnis, dessen Leidensdruck er aber erduldet, weil ihm etwas an Dir liegt. Wie wuerdest Du Dich wohl fuehlen, wenn er jeden Abend mit seinen Studienkollegen feiern wuerde, Du ihn nur nach Feierabend am Telefon sprechen koenntest und mit dem Teddybar schlafen gingest? Glaub mir, er nimmt fuer Dich viel mehr in Kauf, als Dir klar ist. Mal so als vorlaeufiges Fazit: Wenn Du einen Mann zu einem Schosshuendchen machst, dann hast Du eben auch nur ein Schosshuendchen. Nur ist damit auf die Dauer niemand zufrieden. Du nicht, weil Schosshuendchen nur Behelf sind und er nicht, weil er nun mal kein Schosshuendchen ist, auch uebrigens kein anderer Hund. Also ueberlegt mal, wie grausam das eigentlich ist, was ihr Euch da antut.

Original geschrieben von Ralf Risch >Sehr geehrter Herr Streicher! Woher kennen wir uns????? Er schrieb nur, dass Du ihm bekannt bist.

Irgendwo im BBiG heisst es doch sinngemaess, die Pruefung erstreckt sich auf die in Betrieb und Berufsschule vermittelten Kenntnisse und Faehigkeiten. Anders gesagt: Schule und Betrieb haben eigentlich nicht den Pruefungsthemen zu folgen, sondern umgekehrt! Gezielte Pruefungsvorbereitung ist eine freundliche und nuetzliche Zugabe, aber keine Bringschuld.