gajUli

>1) Was haltet ihr von dem System im allgemeinen? ( bitte mit Begründung ) Gut fuer Heizduesen, die schnell in der Industrie Karriere machen wollen. >2) Womit ist der Abschluss gelichzusetzen? In etwa FH, d. h. man kann keine wissenschaftliche Karriere machen (Doktorarbeit) oder Lehrer werden (2. Staatsexamen) >3) Gibt es überhaupt Nachteile? Ja: - Man wird um die typische Studentenzeit betrogen. - Der wissenschaftliche Anspruch ist eher gering. - Das hohe Lerntempo geht auf Kosten der Gruendlichkeit, weil sich vieles im Kurzzeitgedaechtnis abspielt.

Und die hast Du dann genutzt, um anderen zu helfen, gell?

Mit Sicherheit klar ist wohl nur, dass es in Wirtschaft nichts zu streichen gibt.

Bei uns verdienen alle das Gleiche, mal abgesehen von Befoerderungen, aber das kann bei jedem Fach der Fall sein. Eigentlich ziemlich ungerecht. Der eine hat Fortbildungen, Computeradministration, Klausuren, IHK-Pruefungen, Abi-Pruefungen und Klassenleitungen am Hals (zusaetzlich zum Unterricht), der andere macht Sport ohne Unterrichtsvorbereitung und bekommt das gleiche Geld.

Fragt sich nur in welcher Reihenfolge.

Antatt 3 oder 30 Jahre, richtig?

Also genau das, was wir brauchen, gib uns bitte Bescheid. @bimei Ich habe mal etwas in der Verwaltungsgerichtsordnung und im Verwaltungsverfahrensgesetz gestoebert; dort bezieht man sich an manchen Stellen ausdruecklich auf BGB-Fristen (oder nennt eigene). Auf die 10 Jahre bin ich aber nicht gestossen. Vielleicht ist das einfach eine willkuerliche Sicherheitsspanne. Es gibt ja auch noch andere Gruende fuer das Aufbewahren, z. B. wenn jemandem sein Zeugnis abhanden kommt.

Anekdote dazu: http://www.fachinformatiker-world.de/forums/showthread.php?s=&threadid=5518&highlight=rotzen+AND+uli

Zunaechst und wieder einmal: LÄNDERSACHE, d. h. die Bedingungen variieren zwischen den Bundeslaendern. Sehr wohl kann man Wirtschaft auf Lehramt studieren. Dann ist man entweder "Diplom-Handelslehrer" oder "Wirtschaftspaedagoge". Ohne Studium sieht es meist schlecht aus. In NRW besagt die Landesverfassung (!), dass die Lehrer des Landes an Hochschulen (nicht Fachhochschulen!!!) ausgebildet werden muessen. Im Regelfall macht man nach dem Studium ein Referendariat und kann dann eingestellt werden. So laesst sich allerdings in Mangelfaechern der Bedarf nicht decken. Darum gibt es ueberall Sonderregelungen. Wieder NRW: Hochschulstudium plus anschliessende, mehrjaehrige Berufstaetigkeit im studierten Fach. Damit kann man entweder eine Gleichstellung beantragen und ins Referendariat gehen oder direkt an die Schule, wo man bereits verstaerkt als Lehrer arbeitet und daneben Seminare in Paedagogik und Fachdidaktik hat, ausserdem Pruefungen und Lehrproben. Wie es in Deinem Bundesland aussieht, erfaehrst Du am besten beim zustaendigen Schulministerium. Im allgemeinen informieren die darueber auch im Internet. Du kannst sie auch anschreiben; sie antworten. Ob Dir der Job liegt, musst Du selber herausfinden. Man muss geistig flexibel und sehr vielseitig sein (Recht, Organisation, Paedagogik, Psychologie, Fachdidaktik, Texte verfassen, Pruefen, Benoten, Kreativitaet, Gerechtigkeitssinn...). Obwohl vieles ein Handwerk ist, das erlernt werden muss, verlangt es auch Persoenlichkeitseigenschaften, die man entweder hat oder nicht. Fehlen einem diese, kann man nur beten, dass die zustaendigen Pruefer das bemerken und einen rauswerfen, denn einen Ungeeigneten kann dieser Job leicht in 10-20 Jahren in den psychosozialen Ruin treiben. Aber auch fuer "gute" Lehrer ist der Job sehr anstrengend, nicht koerperlich, aber nervlich. Das Problem sind weniger die Umgangsformen vieler Schueler, sondern die Tatsache, dass man zu wenige Erziehungsmittel hat, um darauf positiv einzuwirken. Es ist im Prinzip ueberall so, dass sie einen nicht nur zum Schwimmen ins kalte Wasser schmeissen, sondern das auch noch mit hinter dem Ruecken verbundenen Haenden. Wenn Du an einer miesen Schule landest, kann in dem Krokodilbecken statt Wasser auch siedende Salpetersaeure sein und am Fuss ein Zentner Blei. Erschwerniszulage? - Fehlanzeige. Reich wird man als Lehrer nicht, aber man kann von dem Geld gut leben. Man beginnt i. d. R. mit dem Eingangsamt A13 (Hoeherer Dienst). Das bekommt auch ein U-Boot-Kapitaen oder ein Amtsarzt. Vorteil ist die relative Unkuendbarkeit, ein Nachteil das negative Image in der Gesellschaft. Du wirst Dich von einem Teil Deines Bekanntenkreises trennen, weil Du feststellen wirst, dass einige Dich verachten; aber das kann auch heilsam sein. Ein besonderer Aspekt waere noch die besondere Kinderfreundlichkeit des Berufes. Man kommt nicht nur nach dem Erziehungsurlaub muehelos wieder rein, sondern hat auch keine Schwierigkeiten, auf eine halbe oder dreiviertel Stelle zu gehen. Nervig ist, dass jeder Bloedmannsgehilfe mit dem IQ eines mittleren Hausschweins *) meint, er koennte das Lehrerdasein beurteilen, nur weil er selber zur Schule gegangen ist, wozu er nicht mal etwas kann. Obwohl das vollkommener Bloedsinn ist, sind diese und andere Marotten unausrottbar, d. h. man muss ich dran gewoehnen. Zeit hast Du weniger als sonstwo im oeffentlichen Dienst trotz der 12 Wochen Ferien (ist durch unabhaengige Arbeitszeituntersuchungen belegt) aber Du kannst Dir einen grossen Teil der Zeit frei einteilen. Wenn Du nach dem Unterricht lieber ins Freibad moechtest, kannst Du Korrekturen oder Vorbereitungen halt auch abends machen. Na, immer noch Lust? Wenn man mit all dem leben kann, dann ist es ein Beruf, der einem viel persoenliche Erfuellung, Freude und Glueck geben kann. Zum Abschluss: Treffen sich zwei Lehrer nachmittags im Baumarkt. Sagt der eine zum anderen: Na, kannste auch nicht Schlafen? :D:D *) Dies sollte keineswegs eine Beleidigung der Schweinerasse sein, sollen ja sehr intelligente Tiere sein...

@bimei Tja, wer ist Eigentuemer, da gehts ja schon los. Und wo steht da was von einer 10-Jahresfrist, die fuer Verwaltungsvorgaenge (hier: Ende der Frist, innerhalb der eine Pruefungsleistung aberkannt werden kann) gelten soll?

Was glaubst Du denn, wie eine IHK nach zehn Jahren feststellen soll, wo sich jemand aufhaelt, ob er noch seinen Namen hat, oder ueberhaupt noch lebt?

Haengt der Pruefungsordnung der lokalen IHK ab. Es gibt welche, die den Abbruch einer Pruefung verlangen oder gestatten, wenn sie insgesamt nicht mehr bestanden werden kann.

Weiss jemand, in welchem Gesetz das steht?

Stimmt. Bei uns z. B. werden nur 2 oder 3 Exemplare verlangt. Wieviele archiviert werden, kann ich nicht sagen, schaetze nur eins.

Das ist ja mal wieder ein echter Lobkoeniginnenspruch. :bimei

Wie, und ich dachte immer, mit dem Ding haette ich den Brueller gelandet.

Vielleicht machst Du Dir mal Gedanken, wieso es ganz allgemein sinnvoll sein koennte, Dokumente zu archivieren. Das macht viel Arbeit und kostet Geld. Oeffentliche Einrichtungen machen es aber trotzdem, als Service am Buerger sozusagen. Seelenonanie ist das mit Sicherheit nicht.

Wenn Du die so schoen findest, dann mach Dir doch ein weiteres Exemplar.

Die Doku und die Aufgabenboegen werden zum Bestandteil der Pruefungsakte. Pruefungsakten werden viele Jahre archiviert und danach vernichtet. Ueblich ist oft auch, dass stichprobenartig ein Teil der Akten aufbewahrt wird, der niemals vernichtet wird.

Keine Ahnung, kenn ich leider nicht.

Finde ich persoenlich auch ganz richtig so. In ihrer Pruefungswut vergessen manche, dass man etwas, das man in 15 min nicht schafft, in 20 auch nicht besser herausfindet.

Ganz genau. Da bist Du nicht in die Falle getappt, mit Blaettern im Handbuch Zeit zu verplempern und konntest Dich ganz auf die Bearbeitung der Aufgaben konzentrieren.

Ich glaub, das Problem ist von der sachlichen Seite her laengst erledigt, wie schon verschiedentlich angedeutet. Nur einer sich nicht so ganz damit abfinden.

@crush Was Du da beschreibst, sind Genies. Die gibts in jedem Metier. Ihr Kennzeichen ist, dass sie sich unabhaengig von jeder Ausbildung oder Erziehung entfalten und ohne Anleitung autodidaktisch lernen. Sie brauchen nur eins: Ruhe, Input und Arbeitsmittel. Wie gesagt: Diese Beispiele besagen nicht das Geringste im Hinblick auf Entscheidungen der Art "Studium oder Ausbildung" und es sind Ausnahmeerscheinungen. Leider zeigt die Intelligenzforschung aber auch, dass ihre beruflichen Lebenslinien ungewoehnlich oft im Nichts verschwinden.

Also dass ein Studium die Psyche stabilisieren soll, ist wirklich eine gewagte These. Man sieht da schon eine ganze Reihe von Leuten seelisch absaufen. Sehr tragische Faelle sind das oft. Aber dieses prickelnde Gefuehl der Ungewissheit, dass die naechste Klausur einen Lebensabschnitt jaeh beenden koennte, in den man schon viele Jahre investiert hat, haertet irgendwie ab.