gajUli

Das Ergebnis wird nicht verfaelscht, man muss es anders interpretieren. Die Umfrage enthaelt ja 4 Bereiche. Fuer jeden Bereich sind die hundert Prozent nur eine Teilsumme. Das Script kann entweder nur diese Variante oder Umfragen, wo man einen Punkt ankreuzen kann. Ich finde es so besser, als wenn ich 4 einzelne Umfragen gemacht haette.

So, den Thread mach ich gleich dicht, und ein paar Spinner hab ich vom Board geplonkt. Wie hier moderiert und administriert wird, ist nicht Gestand irgendeiner Diskussion in einem Fachforum.

Ziemlich gnaedig. Einige hatten sie weggelassen und viele hatten das Prinzip nicht verstanden. Es ging einfach nur darum, bei den Switches dedizierte Gruppen von Ports fuer die VLANs einzurichten und die Uplinks fuer alle VLANs durchgaengig zu lassen.

Vielleicht wartest Du lieber noch ein paar Tage; dann koenntest Du das Ergebnis der Umfrage, die ich eben gestartet habe, mit anfuehren.

OK, tobt Euch aus, ich denke, ich hab die wichtigsten Fragen erwischt...

Jaja, ich gebs ja zu, da bin ich Schweinchen, sorry...

@picard Also wenn ich auf der Titanic mit den Haenden an eine Saeule gekettet gewesen waere, und einer dieser Pruefungshysteriker waere mit ne Axt reingekommen, um mich zu befreien, dann haette ich mir echt Sorgen gemacht, dass der vielleicht eher meinen Fuss trifft.

Falsch. Ich bin weder Informatiker, noch ITler. Mann, 3 Jahre Zeit fuer eine Ausbildung. Du ahnst ja gar nicht, was das fuer ein Luxus ist. Spaeter machst Du sowas NEBEN einem Fulltime-Job.

Das wuerde die Leute, deren Aufgaben ich bis jetzt korrigiert habe, aber ziemlich stoeren, die waren naemlich ganz ordentlich.

Also Leuts, ich hab jetzt Wiso und GA1 von den Systemintegratoren so ziemlich durch und kann die ganze Aufregung immer weniger verstehen. Bis jetzt ist naemlich keiner durchgefallen, sind auch 3er und 2er dabei. Gilt uebrigens auch fuer SEAL. Also immer mit der Ruhe...

Thema VLAN tauchte in beinahe _jeder_ Themenliste vor der Pruefung auf, nachdem ich ganz frueh schon mal hier geschrieben hatte, dass wir an der Schule mit dem Thema gerechnet hatten. Wenn man sich damit mal beschaeftigt, also ich meine, was dahinter technisch steckt, kommt man unweigerlich sofort auf die Themen Frame-Filtering und Frame-Tagging. Ich hatte davon vorher auch keine Ahnung (weil ich halt nur AW unterrichte), aber ich hab mir einen Text darueber besorgt, und wusste nach einer Stunde im Groben Bescheid. Was ich kann, koennen andere auch. Wenn sie Notwendiges unterlassen, sollen sie hinterher nicht meckern. Oder?

Einen Artikel dieses Inhalts hatte ich tatsaechlich schon frueher mal gelesen. Witzig, jetzt versuchen sie es anscheinend schon mit Urkundenfaelschung...

Warum wird mit ein Lateinzitat solchermassen angekreidet? Jemand anderer hatte damit angefangen, und ich habe in meinem ganzen Leben keine einzige Lateinstunde gehabt. Aus meiner eigenen Azubi-Zeit habe ich in einem anderen Thread sehr ausfuehrlich etwas geschrieben. Fuehr Dir das doch vielleicht mal zu Gemuete. Als sinnvollen Ratschlag fuer Proteste kann ich nur eins sagen: Hier auf dem Forum und anonym bringt das rein gar nichts, auch wenn das tausende bekraeftigen. Was ihr braucht, ist eine fundierte, detallierte und begruendete Liste mit den Protestpunkten, die Euch wichtig sind. Das Forum wird Euch gern dafuer zur Verfuegung stehen, so etwas zu organisieren. Aber das muss dann auch wirklich zu Papier werden, und als Bekraeftigung muss da eine Namensliste mit Adresse drunterstehen und nicht ein Login-Name. Eine solche Liste kann man dann bei einer IHK einreichen oder vielleicht auch dem ZPA zustellen. Vor allem muss eine solche Liste politisch absolut korrekt formuliert sein. Wenn sie polemisch wirkt, nimmt sie keiner ernst. Also entweder ihr macht es, und dann richtig, - dann wird fi.de auch dahinterstehen, oder es ist nur Dampfablassen nach altem Muster, dann werden wir Euch die Unterstuetzung versagen. OK?

Du fuehrst die Abiturpruefungen an. In dem Zusammenhang duerfte das Hauptargument der Niedergang dieses Bildungsgangs in den letzten Jahren sein. Eine solche Bildungsinflation und Preisgabe von Lernzielen wuerde ich mir fuer den beruflichen IT-Bereich aber nun wirklich nicht wuenschen. Wahrscheinlich denken viele, ich waere ein Fiesling, wenn ich behaupte, diese Pruefung waere gar nicht so schwer gewesen. Dazu moechte ich nur eines sagen: Ich erlebe tagtaeglich, wie ein viel zu grosser Anteil von Azubis die Jahre der Ausbildung mehr oder weniger vertroedelt. Viele sind nur unter aeusserstem Druck dazu zu bewegen, eine Lernleistung zu erbringen und dann auch nur kurzfristig. Ausnahmslos jeder neu eingerichtete Computerraum an der Schule ist binnen eines einzigen Monats voll mit allen moeglichen Spielen, Playern, Filmen und Pornos. Wenn man einer Klasse einen Lernauftrag, ein Projekt, was auch immer erteilt, den Raum fuer eine Viertelstunde verlaesst und ihn dann wieder betritt, dann muss man feststellen, dass mindestens die Haelfte entweder im Internet herumhaengt oder zockt. Es tut mir ja entsetzlich leid, vor allem wegen der Vielen, die wirklich etwas lernen wollen, aber die Behauptung, die Pruefungen waeren zu schwer, kann ich nicht fuer voll nehmen.

Nun, seit Einstein wissen wir, dass Zeit ein relativer Begriff ist. Zeit ist also niemals nur "zu wenig", sondern es kann genauso gut sein, dass man zu langsam war. Und, naja, wie saehe es denn aus, wenn der Hundertmeterlaeufer meint, die Strecke waere zu lang gewesen? Wo der Hammer haengt, legen doch sicher nicht diejenigen fest, die gerade mal 3 Jahre der Schulbank entrueckt sind, sondern die, die schon ein paar Jaehrchen laenger in der Schmiede kloppen, also doch vielleicht eher die Herrschaften vom ZPA.

JeanLuc, Du praesentierst Dich ja immer gern als besonderer Azubi, der sich zu Hoeherem berufen fuehlt und akademischen Weihen entgegen strebt. Dann gewoehn Dich schon mal an den Gedanken, dass alles was Du bisher gelernt hast, eigentlich trivial war.

Sonst gehts aber gut, ja? Vorschlaege, die anderen Aufwand verursachen und einem selber das Leben bequemer machen, haben in einer Pruefung nichts zu suchen. Es wird doch immer so gern propagiert, die Pruefung sollte sich an der Praxis orientieren. Wie sieht denn die Praxis bei Dir aus: Wenn der Kunde Linux bestellt, liefert ihr ihm dann Windows, weil ihr das besser koennt? - Eben!

Nope. Weltreiche sind nur selten an der Obrigkeit zugrunde gegangen, sondern an der Erosion der Staatsmacht, betrieben von einer dekadenten, vergnuegungssuechtigen und habgierigen Buergerschaft. Genau der Sorte von Buergerschaft also, die bei uns vorherrscht. Panem et circiensis, sag ich nur. Den Versuch hatten wir schon zwei oder dreimal. Ich unterstuetze das nur, wenn sich jemand verpflichtet, die Ergebnisse schriftlich zu dokumentieren und ueber seine IHK den zustaendigen Stellen zuzuleiten. Diese Aktionen pflegen naemlich sonst in aller Regel im Sande zu verlaufen. Wir sind hier keine Muppetbude, OK?

Also wenn ich mir die Pruefungsaufgaben so im Vergleich anschaue, dann komm ich drauf, dass man die alle gut bestehen kann, wenn man die grundlegenden Prinzipien zu den Themen begriffen hat (kein Detailwissen) und in Entwurfstechniken (PAP, Struktogramm, Datenbankentwurf, Subnetze, LAN-Verkabelung) geuebt ist. Fragen nach Spezialwissen gab es am Anfang, was der ZPA sich wohl aufgrund von einiger berechtigter Kritik abgewoehnt hat. Wenn die Zeit nicht reicht, ist das meist in reiner Mangel an Uebung. Als ich damals in der Lehre war, kam 6 Wochen vor der Pruefung unser Ausbilder mit alten Pruefungen an und hat uns die jeweils in genau der Pruefungszeit loesen lassen. Ergebnis: Halbe Klasse durchgefallen, vor allem weil die Zeit nicht reichte und wir unser Wissen nicht zu Papier bringen konnnten. Das Spielchen haben die mit uns dann wochenlang weitergetrieben, in Theorie und Praxis, in Schule und Betrieb. In der Pruefung hat dann ueber die Haelfte die Klasse die Pruefung mit sehr gut gemacht und der Rest ueberwiegend mit gut. Reine Uebung, mehr nicht! Genauso in der Praxis. Fuer eine Pruefungsschaltung waren meist 12 Zeitstunden angesetzt. Die erste Pruefungsuebung hatten wir erst nach 20 Stunden fertig. Am Pruefungstag war ich auf einem so guten Trainingsstand, dass ich das Teil nach 6 Stunden fertig hatte! Auch hier: Reines Training. Im Studium hab ich mich in den Semesterferien mit 4 Kollegen getroffen, und wir haben jeden Morgen drei Stunden lang alte Physikklausuren gerechnet. (Nachmittags ins Freibad) Ein andere Kollege hat sich abgekapselt und zuhause den ganzen Tag Physikbuecher gelesen. Ergebnis: Er ist durchgefallen, wir hatten bestanden. Nein, ich bin garantiert nicht der Held gewesen, sondern war eine entsetzlich faule Socke und hab es mir gut gehen lassen, richtig gut. Was ich damit sagen will: Es wird falsch gelernt. Es ist grottenfalsch, lediglich Wissen zu speichern, sondern man muss lernen, Pruefungsaufgaben zu loesen und zwar unter Pruefungsbedingungen.

Ja und? Fuer solche (Tschuldigung) Daemlichkeit des pruefungsgestressten Individuums kann doch die Allgemeinheit nichts. Wenn man clever ist, macht man erstmal die Aufgaben, die schnell Punkte bringen. Hat Euch das vorher niemand gesagt? Auch gut, steht seit April 2000 ganz dick auf der Seite mit den Pruefungstipps fuer die Schriftliche. Packt Euch lieber mal an die eigene Nase. Fuer die Zeichenaufgabe gabs 20 Punkte, also sollte man dafuer nicht mehr als ein Fuenftel der Zeit verschwenden, sprich 18 Minuten. Oder sind solche Dreisatzrechnungen heutzutage nicht mehr drin? Schoen, schoen, beschwert Euch meinetwegen beim Bundeskanzler oder beim Roten Kreuz. Arme IT-Community of good old Germany, man muss sich ja schon fast schaemen, wenn man dazugehoert...

Warum sollte "die IHK" (*wenn_ich_das_schon_hoere*) denn eigentlich etwas aendern? Was bisher an dieser Stelle an Einwaenden kam, ist samt und sonders mit ziemlich stichhaltigen Argumenten widerlegt worden. Aber das Gezeter, das einige Pruefungshysteriker jedesmal abziehen, ist einfach nur ein daemliches Ritual, an das man sich gewoehnt hat und sicher kein Anlass fuer eine Stellungnahme von offizieller Seite. Bloss, wenn ihr doch alle vorher wusstet, dass "die IHK" (*wimmer*) sich nicht aendert, warum habt ihr dann nicht Eure Lehren draus gezogen?

Dann sollte man seinen Ausbildungsbetrieb in den Hintern treten, dass er einem das beibringt. Der hat naemlich eigentlich die Hauptlast der Ausbildung zu tragen.

Sag das nicht, mein Vater war einer. Ich kann mich noch gut erinnern, wie er, als wir noch Kinder waren, oft am Wochenende gearbeitet hat. Und er hat auch gearbeitet, bis er 64 war und ist nicht wie viele andere aus der Grossindustrie mit 57 und einer fetten Betriebsrente in den Ruhestand gezogen...

Uaaaah, ich dachte mir schon fast, dass das Zitat wieder missverstanden wird. So meinte ich das aber nicht. Sollte nicht ausdruecken, dass die IHKs sowas wie Fuersten sind, sondern dass sie Verwaltungsaufgaben wahrnehmen. Dabei sollte man sie eben moeglichst wenig stoeren. Gilt speziell uebrigens fuer Finanzaemter.

SEAL, Ruhe jetzt! Die Ergebnisse gehen Euch mit Einladung zur Praesentation zu. Bis dahin hat es keinen Sinn, Leute, die alle Haende mit Organisation und Korrektur zu tun haben, mit Fragen nach Fakten zu nerven, die erst ein paar Wochen spaeter feststehen werden. Und ein altes deutsches Sprichwort sagt: Gehe nicht zu Deinem Fuersten, wenn Du nicht gerufen wirst.