gajUli

So, meinen sie das... BWL wird doch eigentlich nur in den Schulen gemacht. Dort macht es ca. 1/4 des Unterrichts aus. Der Unterricht wiederum ca. 1/3 der Ausbildungszeit. Das heisst, nur etwa EIN ZWOELFTEL der Ausbildung ist dem Thema BWL gewidmet (wenn nicht die Firmen noch was auf dem Gebiet machen, was sie zwar sollen, aber nicht muessen). Den WG-Bogen bekommen ja dann auch die meisten in der Pruefung gut hin, und da wird echt kein Expertenwissen celebriert, sondern Grundkenntnisse. Also kurz und gut, was diesen Teil der Ausbildung und Pruefung angeht, laeuft das schon ziemlich gut und auch den Beduerfnissen der Wirtschaft angemessen. Zu erwaehnen noch, dass die gegenueber anderen technischen Berufen erhoehten kaufmaennischen Aufteile eben auf Draengen der Wirtschaftsverbaende in das Berufsbild aufgenommen worden sind, nicht etwa weil irgendwelche Politiker sich das am gruenen Tisch ausgedacht haetten.

Dann haben Du und Deine Ausbilder ES EINFACH NICHT KAPIERT. Wenn sie Techniker wollen, sollen sie Techniker einstellen. IT-Berufe sind keine rein technischen Berufe und DAS IST SEIT 1997 A L L G E M E I N B E K A N N T .

Ich wuerde 3 von 4 geben.

Nein, das war lediglich, weil man wegen Ueberlast ueberhaupt nicht mehr ins Forum kam. Also eine rein pragmatische Massnahme und zeitlich begrenzt.

Logo, wahrscheinlich hat diese Pruefung die genauso auf dem falschen Fuss erwischt wie Euch. Darauf, dass die Themen "neu" sind, koennt ihr jedenfalls keine Beschwerde aufbauen. Das waer ja im IT-Bereich nun wirklich laecherlich.

Im Allgemeinen ja.

Wie ich bimei kenne, wird sie das eher als eine Form von Verunglimpfung auffassen. Ansonsten: Es gibt auf fi.de/forum keine Kritik an Moderatoren. Wer sich damit nicht abfinden kann, bleibt nicht lange. Daran ist nicht zu ruetteln. Warum das so ist, kann man sich in zig alten Threads durchlesen.

Hi, ihr Experten da draussen... Ich suche eine class (ISO-C++), die positive Integerzahlen beliebiger Groesse instantiieren kann. Ausserdem sollen die Operationen - Addition - Subtraktion - Multiplikation - Modulodivision implementiert sein. Sowas muesste es doch eigentlich als Open-Source geben. Weiss jemand wo?

Ganz richtig, _vertragsrechtlich_ hat hier _keiner_ einen Aufspruch auf _irgendwas_. Bravo bimei.

Thema "berufliche Handlungskompetenz ueberpruefen". Wo denkt ihr bloss hin? Kann eine Pruefung kommunikative Faehigkeiten, Puenktlichkeit, Disziplin und Loyalitaet ueberpruefen? Oder Lern- und Methodenkompetenz oder Teamfaehigkeit? Ich sag Euch was: Mit einer Pruefung ueberprueft man die Faehigkeit, eine Pruefung zu schreiben. Sonst nichts. Dies wiederum moeglichst gut zu koennen, gibt einem einstellenden Betrieb einen Eindruck. Ob sich dieser bestaetigt, ist eine andere Frage. Sicher ist nur eins: Es gibt gute Prueflinge, die berufsuntauglich sind und Pruefungsuntaugliche, die trotzdem gut im Beruf sind. Nur statistisch sieht es eben so aus, dass die Korrelation zwischen guter Pruefung und guten Leistungen im Beruf groesser ist als in den oben genannten Faellen. Das und nichts anderes ist die ganze Wahrheit ueber Pruefungen.

Aus der Pruefung nicht, aber aus den Noten.

Naja, Arbeitszeugnisse, die sagen oft nicht besonders viel aus und genauso oft laeuft es so, dass sich der Arbeitnehmer das auch noch selbst schreiben darf. Ein Facharbeiterzeugnis bescheinigt dagegen aber eine Leistung, die von einer neutralen Stelle bewertet wurde.

Sorry, das ist totaler Bloedsinn. IHKs koennen da gar nichts machen, weil das fachlich zu begruendete Entscheidungen sind, die jeder PA bzw. jeder Korrektor einzeln zu treffen hat.

Da stimm ich dem Ausbildungsbeaufragten voll zu. Mir sind die Aufgaben alle viel zu Wischi-Waschi. Deshalb sind sie angreifbar fuer jeden noch so herbeikonstruierten Willkuervorwurf. Ich glaube auch, dass zuviele die Pruefungen bestehen, u. a. wegen der Pruefungsordnung, die das mit zweimal mangelhaft erlaubt. Ein Facharbeiter mit einer Zeugnisfuenf in Kern- und Fachqualifikationen ist doch eigentlich eine Witzfigur.

Jetzt muss ich den lwp aber in Schutz nehmen. Was glaubt ihr denn, wer ihr seid? Die Helden des 14. Mai, auf deren Kriegsberichterstattung die Welt gewartet hat? Wenn einige Leute solchen Pruefungsfrust haben, dass sie an einer emotional bedingten Denk- und Argumentationsblockade leiden, dann sollten sie doch einfach eine Weile den Schnabel halten und lieber ordentlich einen trinken gehen. Danach kann man dann ja weitersehen. Aber vielleicht geht es nur darum, den Eindruck zu erwecken, die Pruefung waere ungerecht gewesen. Naja, man kennt ja die landlaeufigen Luschenargumente. Solchen Kram les ich inzwischen nur noch diagonal mit der Hirnanhangdruese. Den Personalchefs wird es aehnlich gehen; dafuer lesen die aber spaeter das Zeugnis um so genauer. Aber das wisst ihr ja alles, und darum wisst ihr eigentlich auch, dass der lwp Recht hat, auch wenn er nicht so ruecksichtsvoll mit dem gekraenkten Ego umspringt. @Picard p = W/t

Sie kann und sie wird. Und ich nehme die Wette an; wieviel Geld moechtest Du denn loswerden?

Wie waer es abwechslungshalber mit Argumenten? Ausbildung doof, Pruefung doof, IHK doof. Viel mehr hast Du doch eigentlich nicht gesagt. Wenn diese Ausbildungen so schlecht sind, warum haben die Betriebe trotz aller Widrigkeiten zigtausende IT-Azubis eingestellt und zum groessten Teil auch uebernommen? Damit will ich nicht sagen, dass ich die Pruefungen in der jetzigen Form optimal finden wuerde.

Ich hatte im Begleittext "die Pruefungsthemen oder -aufgaben" geschrieben. Vielleicht nicht ganz eindeutig, aber ich meinte damit die Haltung, die bimei beschrieben hat. (Bequem eine mail absetzen, und mit dem A*** im Warmen auf die Muehe anderer hoffen, besonders allerdings bezogen auf die Themen der jeweils KOMMENDEN Pruefung.) Gegen mail-Austausch von altem Pruefungsmaterial sollte das nicht gerichtet sein. @zäus Gelangweilter Germanistikstudi mit kaputter Shift-Taste, was?

Na komm, dass SQL drankommen kann, weiss man seit langem. Das muss man halt lernen und hat dann die Punkte im Kasten. Der Tipp mit BAB kam gestern abend. Genauso klar ist wohl, dass ein Abrechnungsbogen einen dicken Punktebatzen ausmacht. Auch hier: Angucken und Punkte holen. Wer das verpennt hat, muss halt die Zeche zahlen. Viel einfacher konnte man wirklich nicht an Punkte kommen als dieses Mal!

Ganz ruhig, so schnell faellt man nicht durch.

Schaetze, dass die Pruefung gewertet wird. Die Hinweise waren nicht detaillierter als vor 1.5 und 2 Jahren; und da ist sie ja auch nicht wiederholt worden. @Stefan Im letzten Winter ist m. W. nichts durchgesickert.

Tagchen zusammen, habe eben eine schriftliche Pruefung bei den Systemelektronikern beaufsichtigen muessen. Nach Durchsicht der Aufgaben ist mir aufgefallen, dass die gestern abend hier als explizite Pruefungstipps eines Lehrers genannten Themen - Fehlerstromberechnung - FI-Schutzschaltung - Vernetzung von zwei LANs via ISDN - Betriebsabrechnungsbogen tatsaechlich drangekommen sind! Tja...

"infantil" und "albern" sind durchaus Attribute von Leuten, die man umgangssprachlich-polemisch als "Bettnaesser" o. ae. zu titulieren pflegt. Aber wie bimei schon sagte...

Muss ich ja auch. Da werden wieder hunderte von Pruefungshysterikern wie die Heuschrecken hier einfallen, eine Plage von geradezu biblischen Ausmassen, sag ich Dir. *grusel* Und dann darf ich die Pruefungsboegen korrigieren, Praesentationen anhoeren, und am Ende haben dann doch wieder fast alle bestanden, wie jedes Jahr. Nennenswert aufregend finde ich das allerdings nicht mehr, also muss ich mich auch nicht beruhigen.

@bigdetti Die Vorbereitungszeit lief ganz ordentlich hier und hat, wie man liest, vielen entscheidend weitergeholfen. Das war aber nur aus dem Grund moeglich, weil wir seit zwei Jahren jeden hier rauskicken, der das Boese-IHK-Lied anstimmt. Hier schreiben auch einige mit, die schon ein paarmal unter anderen Logins rausgeflogen sind, und sich inzwischen besser benehmen. Und auch wenn Du es "Drohung" nennst, nochmal ganz deutlich: Bevor wieder 90% der Beitraege Hasstiraden von Pruefungsfrustrierten enthalten, machen wir lieber dicht, weil uns das Forum als Sprachrohr dafuer zu schade ist und weil es niemandem hilft. Also helft doch bitte lieber alle mit, dass es nicht dazu kommt, und zeigt den Hitzkoepfen die kalte Schulter. Das wuerde auch uns Mods etwas entlasten.