gajUli

Vielleicht mal ein paar Gegenfragen an den ZP- und Schulkritiker Kann es vielleicht sein, dass Du bei der ZP nicht besonders gut abgeschnitten hast? Kann es sein, dass Du als Systemintegrator bisher vorwiegend mit vorgefertigten Fensterklickapplikationen gearbeitet hast und Dir geistig anspruchsvolle, abstrakt-logische und Kreativitaet verlangende Aufgabenstellungen aus dem AW-Bereich deshalb nicht liegen? Kann es sein, dass Du Deinen AW-Lehrer vielleicht einfach nicht magst, weil er Dich schlechter benotet hat, als Du zu sein meinst? Kann es sein, dass Du Dich nicht richtig ueber die inhaltliche Zusammensetzung der IT-Berufe und ihrer Pruefungen informiert hast? Halloooohooo, langsam mal wachwerden, Kindheit ist vorbei... Disclaimer: Ich finde die ZPs auch nicht gut gelungen, aber die hier geaeusserten Gruende ueberzeugen bisher einfach nicht.

Noe, sind nicht das selbe. Mergesort ist irrsinnig alt (von Neumann 1945), Quicksort kam ueber 20 Jahre spaeter . Quicksort ist im Durchschnitt am schnellsten, dafuer ist Merge-Sort worst-case-optimal.

Pieps, tja, da musst Du alles, was mit new/new[] allokiert worden ist, mit delete bzw. delete [] wieder freigeben.

Immer cool bleiben, wie gesagt, die Frage entscheidet sicher nicht ueber Leben und Tod.

Ergaenzend zu lpd:

Hallo zusammen, heute, Gruendonnerstag und morgen, Karfreitag wird der Vereinsraum, von wo aus meine Pruefungs-HP und die FAQ gehostet werden, umgebaut. In dieser Zeit sind laengere Ausfallzeiten moeglich. Ab Samstag sollte wieder stoerungsfreier Betrieb gewaehrleistet sein.

Das war bei uns etwa der Stand vor einem halben Jahr (Hatte ich an dieser Stelle sehr eindringlich thematisiert). In diesem Durchgang habe ich den Eindruck, dass es schon besser geworden ist. Viele Firmen und Azubis scheinen dazugelernt zu haben und auch in den Oberstufenklassen an der Schule werden die Azubis, die Bedarf haben, von den Lehrern aus den PAs beraten. Das liegt zwar eigentlich nicht in der Zustaendigkeiten der Schulen (weil es ja betriebliche Projektarbeiten sind), aber wir zicken da nicht gross rum, sondern helfen den Leuten, wenn sie Probleme haben.

Der Sache mit der Koelner IHK werde ich mal auf den Grund gehen. Mir kommt das doch sehr spanisch vor (weil Ich-Form in Dokumentationen einfach so grottenfalsch ist; Germanisten gucken einen schon bei der Frage fassungslos an). Ein Anruf gestern ergab erstmal nur, dass die zustaendige Dame erst Dienstag wieder da ist, also muessen wir uns wohl etwas gedulden... In Sprache, Form, Aufbau und Inhalt habe ich in den letzten zwei Jahren von einigen guten Bekannten die Projektarbeiten korrekturgelesen (vor der Abgabe). Es waren Arbeiten aus ganz Deutschland dabei, also von 4 oder 5 verschiedenen IHKs. Ich habe sie schonungslos auf alles hingewiesen, was ich fuer fehlerhaft hielt, sie haben nachgebessert im Sinne der Kriterien, die auf meiner HP dazu aufgelistet sind und sie haben allesamt eine Eins bekommen. Man sollte die Frage aber nicht ueberbewerten. Sprache und aeussere Form machen in der Bewertung insgesamt nur etwa ein Zehntel der Gesamtpunktzahl aus, wobei die Zeiten und die Ich-Form ja nur einen Teil von diesen 10 Prozent ausmachen.

@Jonatan Zu Deinem Projekt darf ich an dieser Stelle nichts sagen, Schweigepflicht. Nur soviel vielleicht, dass es jemand anderer bewerten wird.

Aus meiner Sicht als Pruefer auf einem ganz anderen Gebiet (FiSy) muss ich mich xtra anschliessen. Ich haette mich nie getraut, das so offen zu schreiben, weil es sonst nur wieder geheissen haette "arroganter Uli". Um so besser, wenn auch mal jemand anderer erzaehlt, woher der Wind weht. Wir haben einen Haufen Projekte, die wirklich gut, nuetzlich, innovativ, interessant sind, eine Wonne, wenn man solche Arbeiten lesen kann. Genauso gross ist aber der Haufen von Alibi-Projekten, die eigentlich gar nicht veranstaltet werden duerften mangels fachlicher Substanz, es aber aus formalen Gruenden doch werden, mit nicht erfreulicher Benotung und hinterher einem Rattenschwanz von boesem Blut, Beschwerden und Widerspruechen, sprich, einige Prueflinge bilden sich auch noch was auf den Quatsch ein. @Endlosschleifenhasser Es hat keinen Zweck, sich bei dem Problem auf Access rauszureden. Ich will nicht behaupten, dass man in Access nicht auch ein gutes Projekt hinbekommen koennte, aber ich wage den Satz, dass Access luschige Projekte geradezu provoziert, weil es eine grottenschlechte Software ist, die besonders von Blendern geschaetzt wird. Einige scheinen tatsaechlich zu vergessen, dass diese Projektarbeiten wirklich gelesen werden, und zwar bei Leibe nicht von Dummkoepfen. Und selbst wenn ich als Pruefer automatisch bloede waere, wie es ja allgemein zu unterstellen von den Herren Prueflingen schon fast zum guten Ton gehoert, so kann ich doch klar unterscheiden, was fachliches Lesevergnuegen bereitet und was ohne Umweg ueber meinen Schreibtisch besser vom Drucker direkt in den Reisswolf haette fallen sollen.

An unserer Penne rechnen wir mit VLAN oder VPN...

*lach* Ja, so in der Art war das. Das ist ja auch das, was ich an den Pruefungen so albern finde. Firlefanz halt. Die sollten einfach fragen "Wieviele Bilder kann man mit 128 MB bei einer Aufloesung x mit Farbtiefe y speichern?". Dann koennte man sich auch diese komischen Missempfindungen sparen, dass Leute denken, sie waeren Systemkaufleute oder Mediendesigner, wenn sie aus der Pruefung kommen.

Letztes Jahr hatten wir einige Schreiber hier, die von Praesentationen im August berichteten. Weiss aber nicht, ob das nur den Bereich Umschulung betrifft; der hat ja mit den Sommerferien nicht viel zu tun.

Was willst Du denn nun damit sagen, doch wohl hoffentlich nicht, dass eine Pruefung so fragen sollte wie ein Kunde?

Ich finde die Frage sehr vielsagend, zumal sie immer wieder so oder aehnlich gestellt wird. Auch als Nicht-Mediendesigner darfst Du gern wissen, wie man aus der Aufloesung eines Rasters und der Farbtiefe die Informationsmenge ausrechnet. Man koennte die Aufgabe auch mit verschiedenfarbigen Kacheln stellen. Vom geistigen Hintergrund her waere das aehnlich, aber dann wuerdest Du wahrscheinlich kraehen "Bin ich ein Fliessenleger?" Warum immer so einseitig? Ist Dein Leben auch so einseitig oder Dein Berufsalltag, dass Du dort mit Schubladendenken klarkommst? Wenn Du einen Platten am Auto hast, hilft es Dir dann, wenn Du an der Autobahn bruellst "Ich bin kein KFZ-Schlosser"? Etwas interdisziplinaerer, wenn ich bitten duerfte...

Sag ihm einen schoenen Gruss von mir; ich kann gerne mal ein kollegiales "Beratungsgespraech" mit ihm fuehren. Oder noch besser, er soll auf die Fortbildungsveranstaltungen des Landes pfeifen und lieber ne Woche alte de.comp.lang.iso-c++ lesen. Aber ein bisschen Verstaendnis hab ich schon fuer ihn. Ich weiss aus eigener Erfahrung, wie schlimm es sein kann, wenn Fortbildungen ausschliesslich von Lehrern fuer Lehrer abgehalten werden (Schmoren im eigenen Saft). Ich war auch auf einigen Fortbildungen, und hatte in C++ und Java das Glueck, Dozenten zu erwischen, die industrielle Programmiererfahrung hatten.

(2 posts geloescht) @cicero, Aprilia Der Standpunkt der Moderation ist klar. Ihr muesst ihn nicht immer wieder abfaellig kommentieren. Allerletzte Warnung...

Sorry, ich versteh Dein Problem nicht. :confused:

Wenn es vernuenftig besprochen wird, ist es ja OK, aber letzte Woche ist es voellig Richtung Bloedsinn abgedriftet (Ist jetzt nicht mehr so klar sichtbar, weil wir einiges entfernt haben). Nur die Art, wie Aprilia das Thema da oben wieder anbringt, sieht ein bisschen danach aus, als ob wieder Propaganda gemacht werden soll. Es gibt da naemlich so einen Effekt, der immer wieder gern praktiziert wird, und der heisst: "Wenn ich in der Pruefung schlecht abschneide, ueberzeuge ich am besten die ganze Welt davon, dass nicht ich schlecht war, sondern die Pruefung." Also an alle: Wenn das wieder in diese Richtung geht, loeschen und sperren wir bis in alle Ewigkeit Bitte habt dafuer Verstaendnis.

Sagt mal, warum lest ihr die FAQ nicht? Die IHK-Pruefung ist eine Pruefung nach deutschem Recht. Amtsprache ist in Deutschland Deutsch. Die eigentliche Pruefungsleistung ist die Projektdokumentation, also die 10 oder 20 Seiten Text, in denen das Projekt und sein Verlauf erklaert wird. Der Quelltext ist ein Ergebnis des Projektes, und dies sollte selbstverstaendlich so bleiben, wie es an den Kunden geliefert wird, selbst wenn es Chinesisch waere. Ich hab noch von keinem Pruefer gehoert, der sich ueber englische Quelltextkommentare beklagt haette und wuerde mir auch wuenschen, die deutschen ITler wuerden sich staerker des Englischen bedienen; aber das ist meine rein subjektive Ansicht.

Hallo O2, das Thema ist hier schon oefters diskutiert worden. Fazit: Wie es in der FAQ steht, ist es allgemein ueblich und richtig. Dass es Pruefer bei der IHK Koeln gibt, die Fisematenten machen, ist bekannt. Ist vielleicht am guenstigsten, Du richtest Dich danach. Eine Erklaerung, dass die Arbeit Eigenwerk ist, musst Du sowieso abgeben. Was man aus fremder Quelle uebernimmt, muss man kennzeichnen, nicht umgekehrt.

Ja, schliesse mich Orffi an, besser kann man es kaum ausdruecken. Ergaenzend gesagt finde ich es etwas anmassend, dass Du meinst, ich muesse mich Deiner Ueberinterpretation des Standards anschliessen.

Danke, kurioser Typ, er bezieht sich tatsaechlich auf den Text, den ich oben zitiert habe und macht dann maechtig Stimmung, indem er auflistet, wie die beruehmten Compiler dieser Welt es handeln. (Seit wann haelt sich Microsoft an Standards?) *lol* Meine Meinung: Lieber nicht allzu ernst nehmen...

Halte ich fuer eine dubiose Quelle, woher kommt das? Also ich hab einen iso-c Standard hier von Juni 1999, der sagt dies: Wenn da etwas anderes als int zulaessig ist, dann kann das nur mit dem letzten Nebensatz erklaert werden. Der sagt aber ganz klar, wenn Du das machst, bist Du IMPLEMENTIERUNGSABHAENGIG (und das ist wohl das Schlimmste, was passieren kann, wenn man standardkompatibel programmieren moechte). Unter _dem_ C-Standard versteht die Community den von 1989. Was da spaeter irgendwelche Normierungs-Funktionaere veranstalten, naja ich weiss nicht, die wollen natuerlich gern ihren Job rechtfertigen... Und darum soll jetzt auch noch ISO-C++ veraendert werden? Also ich muss doch sehr bitten...

Nee, die ist was ganz Besonderes. int main() wird von der Laufzeitumgebung und nur von der Laufzeitumgebung gestartet und dies immer nur einmal. Alle anderen Funktionen werden von Funktionen aus aufgerufen und dies keinmal, einmal oder mehrmals.