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Auch das ist so pauschal nicht möglich. Einige Berufsakademien und private Bildungsträger haben das recht akkreditierte (akademische) Abschlüsse zu vergeben. Auch die VWA befindet sich gerade in der Akkreditierung bei der FIBAA. Das muss man genau betrachten. Der Weg zum akademische Abschluss ist nicht notwendigerweise das klassische Studium. Wo ich fach_i_81 recht geben muss, ist, das gern der Anschein eines Diploms (oder was die Allgemeinheit damit verbindet) erweckt wirkt. ILS die oder HAF sind da der klassische Kandidaten. Nicht zu unterschätzen ist, dass es den Lebenslauf aber trotzdem aufwertet, wenn man sich neben dem Beruf entsprechend weiterbildet. Manchmal ist der Weg das Ziel

Noch ists wohl nicht so weit, denke ich. Du weisst doch, ab wann du arbeiten willst. Einen frühestmöglichen Eintrittsterming kannst du doch sicher nennen, ohne dir einen abzubrechen. Erst wenn du einen Arbeitsvertrag unterschreiben sollst, wirds eng. Bis dahin lass den Ball ruhig in deren Spielfeld.

Ich bin doch absolut für die duale Ausbildung. Wie kommst Du nur auf das schmale Brett ich könnte dagegen sein? Außerhalb der deutschsprachigen Länder (hätte ich wohl von Anfang an schreiben sollen) existiert nichts vergleichbares. Das ist so. Frankreich, Italien oder Spanien? Fehlanzeige. Im asiatischen Raum, oder Nordamerika? Fehlanzeige... Das bedeutet nur, daß jemand der mit den Maßstäben der deutschen Berufsausbildung im Ausland einen Aubsbilduingsplatz sucht, wahrscheinlich so nichts findet. Das bedeutet nicht, daß ich was gegen die Berufsausbildung habe!

Ohne näheres zu wissen, denke ich das es schwer möglich sein dürfte eine Ausbildung im Ausland zu machen. Das Konzept der dualen Berufsausbildung, wie es in Deutschland existiert, ist recht einmalig in der Welt. Einzig international tätige Firmen, die auch in Deutschland ausbilden, könnte man da vieliecht als Anlaufstelle versuchen. Ich kenne BA-Stellen, da wird das so gehandhabt. Die sind aber selten, und wirklich schwer zu bekommen. Da muss man schon zu den besten Bewerbern gehören. Ein Studium wäre wohl die sicherste Variante im Ausland Erfahrungen zu sammeln, da brauchts dann allerdings Abitur und einen guten finanziellen Background.

Wie soll das privat gehen, wenns doch eine gewerbliche Handlung ist. Ein Gewerbe anzumelden ist keine Hexerei und auch nicht teuer. Du musst das ggf. bei deinem Arbeitgeber anzeigen (steht meist im Arbeitsvertrag). Ihr solltet das finanzielle allerdings vorher klären und ggf. schriftlich festhalten. Ohne sowas kommts gern mal zum Streit.

Das solltest du mit deiner IHK klären. In Berlin musste ich den Antrag in ein Webfrontend hacken. Damit war die Form dann soweit vorgegeben. Wie das bei dir ist wage ich zu prognostizieren.

Naja, ganz vorsichtig. Ich bin der erste der befürwortet das man sich nicht unter Wert verkauft. Aber: er mag zwar der einzige ITler sein, aber mglw. sieht der Chef nicht die Notwendigkeit und kann damit leben, das die IT ein paar Tage / Wochen führerlos ist. Es ist doch wohl keinem geholfen, das man sich mit unrealistischen Gehaltsforderungen ins abseits stellt. Er ist erst ein Jahr da, ich nehme nicht an, das er die IT-Landschaft alleine aufgebaut hat, da er vorher ja in der Ausbildung war. Ohne zu wissen, was er jetzt bekommt ist eine Prognose schwer. Steigerungen um 30-100% (ich schätze mal die 3k liegen in dem Bereich) ist einfach unrealistisch. Nicht ohne Firmenwechsel! Erpressungen werden vieleicht zähneknirschend akzeptiert, aber bei der nächsten Gelegenheit oft bereinigt. Irgendwas zwischen 2200 und 2600 halte ich hier für Tat- und Schuldangemessen, ohne die Hintergründe zu kennen.

Finde ich eine Recht vage Theorie. Was sollte das bringen? Als AG hat man doch recht konkrete Vorstellungen, was ein Bewerbe leisten sollte. Wenn ich eine "qualifizierte" Anzeige schalte, kann man - meiner Meinung nach - sogar besser mit dem Ergebnis umgehen, und ggf. die Anzeige verändert neu schalten. Die meisten Bewerber wird soetwas nichtssagendes wohl eher abschrecken, denke ich. Wenn selbst auf telefonische Nachfrage keine Angaben gmacht werden, finde ich das reichlich seltsam.

Das auf die telefonische Anfrage hin keine Aussage getroffen wurde, ist meiner Meinung nach schon sehr unseriös. Bewerben kostet nix bis auf das Porto und die Kopie deiner Unterlagen. Mir wäre es allerdings viel zuwenig, um mich dort zu bewerben.

Das gibt auch Probleme. Man hat als Student einige Vorteile, wie die Studentische Krankenversicherung. Das geht aber nur, wenn du maximal 19h oder 20h in der Woche (je nach Krankenkasse) arbeitest. Bei 3.5 Tagen kannst Du das vergessen. Dein Studium übrigens auch. Das schaffst Du nicht, und wenn dann nur über einen Zeitraum der wesentlich länger ist als die 3 Jahre des Bachelor. Mein Tipp: Weniger arbeiten und mehr studieren, sonst kannst Du dich bei uns Abbrechern einreihen.

Das Diplom (Uni und FH) und die Promotion sind schon lange zumindest in Europa anerkannt (EG-Hochschuldiplomrichtlinie seit Anfang der 90er). Es gibt auch zusätzlich noch bilaterale Abkommen mit einzelnen Staaten, die das regeln. Die im Bologna - Prozess eingeführten Bachelor- und Masterabschlüsse kommen ja aus dem Ausland. Bekannter als die IHK-Abschlüsse sind die Hochschulabschlüsse allemal. Was das Salär betrifft, gebe ich dir Recht. Ausbildung ist nur eine von vielen Komponenten, die den Verdienst beeinflussen.

Das IT-Weiterbildungssystem ist noch ziemlich jung, dürfte also schwer zu sagen sein. Ich will vor dem Hintergrund mal eine Lanze für fach_i_81 brechen. Wer das von Anfang an vor hat, kann auch gleich studieren gehen. Das dauert wahrscheinlich nichtmal so lange, wie die Weiterbildung im System, und mündet in einem international anerkannten akademischen Grad. Gehaltsniveau siehe Gehaltsspiegel...

Ich glaube schon, das man da von Mentalitätsunterschieden sprechen kann. Ich war früher bei einem Laden, der international tätig war. Da konnte man an den internationalen Standorten schön vergleichen. Ich habe da schon Unterschiede bemerkt. Das Arbeitsklima in unsererem kanadischen Labor war ein ganz anderes, verglichen mit den Deutschen. Ich habs als besser empfunden. In Frankreich fand ich es schlechter als in Deutschland. Alles individuelle Wahrnehmung. Aus meiner Erfahung heraus würde ich fast versucht sein, es zu verallgemeinern. Das bedeutet nicht, daß es nicht in D auch wirklich tolle Arbeitsplätze gibt.

Hi Lothy, ich fühl mich jetzt mal als einer der arroganten Schnösel angesprochen. Ich habe der Heiligen Gral nicht neben meinem Laptop stehen, und hab auch nicht danach gesucht. Die Arroganz liegt da wohl auf beiden Seiten. Ich würde nie jemanden abraten zu Studieren oder Studierenden irgendwas unterstellen. Wogegen ich mir wehre - und das auch weiter wehement - sind Pauschalaussagen wie sie hier oft zu lesen sind. Deine Biografie ist nun auch keine alltägliche, deshalb lässt sie sich kaum auf einem frisch ausgelernten FI anwenden. Ein nebenberufliches Studium ist immer einer Leistung die es zu respektieren geht. Es geht aber eben auch anders. Und das sollte man sagen dürfen, ohne das die Leute die ein Studium anstreben, eins machen, oder hinter sich haben auf den Schlips getreten fühlen. Hat hier irgendwer gesagt, das sei Schwachsinn? Ich kann mich an einen solchen Post nicht erinnern. Es ist aber nur ein Weg von einigen, die man beschreiten kann. Thats all... Ich denke nicht das hier jemand übermäßig persönlich geworden ist, also solltest Du das auch versuchen es einzuschränken. Wir sind doch mehr oder weniger erwachsene Leute hier.

Das Urheberrecht ist natürlich immer deins. Nach dem Arbeitnehmererfindungsgesetz hat dein AG das exklusive Nutzungsrecht. Ein Sperrvermerk ist allerdings meist nur auf wissenschaftlichen arbeiten zu finden. Mal ehrlich, was kann an einer 35-70h - Arbeit sperrwürdig sein? Meines erachtens kann den aber dein Ausbildungsbetrieb verlangen. Du selbst kannst sowas eigeninitiativ nicht machen, da du das Nutzungsrecht abgegen hast, als du deine Ausbildungsvergütung auf dem Konto hattest.

Ok, Diskussion bringt da nicht viel, verstehe. Was wir beide machen sind Tatsachenbehauptungen ohne Beleg, außer unseren Erfahrungen. Auch du wiedersprichst mir nur und behauptest einfach das Gegenteil (so wie ich, ich seh es ein). Möglichweise hab ich auch nur Glück oder sowas. Ich habe mich noch nie hindern lassen mich zu berwerben, obwohl da was von Hochschulabschluss stand. Meine Vita war den meisten auch "großen" Klitschen genug mir ein Angebot zu machen. Wenn ich eine Stellenanzeige schreibe steht da auch Hochschulabschluss, weil es bei allen steht. Man versucht eben die Kriterien hochzuhalten, um möglichst wenige gute Bewerbungen zu bekommen, thats all. Warum ist das der Dipl-Informatiker nicht mit dem Fachinformatiker vergleichbar? Im Job machen die meist das gleiche, oder willst du dem etwa auch widersprechen? Das die Diplomierten auch wissenschaftlich arbeiten, was dem Fachinformatiker verwehrt bleibt, ist doch wohl eher die eine Ausnahme im Promillebereich. Was die Finanzen betrifft, glaube ich sind die Unterschiede nicht so groß (zwischen 3Jahren Ausbildung und 3Jahren Studium). Tendenziell geht der Studierte später in den Beruf, und steigt dann damit ein, was der FI mit Berufserfahrung dann auch hat.

Hängt ganz von dir ab. Siehe der "Verkürzer Schlechter" Thread. Ich würde dir raten, fang im 1. an und entscheide dich später ob du verkürzen willst. So kannst du die Situation besser einschätzen.

Es stimmt einfach nicht was du sagst, 1er Absolventen von den sogenannten "Eliteunis" vieleicht. Für nen Diplom - Betriebswirt vs. Kaufman oder Ingenier vs. Mechaniker ist das alles richtig, aber beim Informatiker stimmts einfach nicht. Die >weinigsten< Bachelore (und darum gehts hier ja meist) steigen in der IT in der einer Leitungsposition ein, warum (bzw. wie) auch. Ich bin natürlich dafür das jeder das beste aus seinen Möglichkeiten macht. Wer studieren will solls tun, keine Frage, aber das immer wieder die Furcht unter den FI geschürt wird, das sie gegen "studierte" im Zweifel den Kürzeren ziehen, finde ich absurd. Das ist FUD erster Güte. Was meint im übrigen "höher" einsteigen? Hat jeder das Ziel Abteilungsleiter, Topmanager oder Vorstandsvositzender zu werden? Viele, die studieren gehen wollen das nicht einmal! Erklärt mir mal dieses ominöse "höher", ich hab keine Vorstellung was damit gemeint sein könnte.

Für Azibis mag das stimmen. Azubis sind aber auch keine Angestellten. Von einem fertigen Fachinformatiker möchte ich erwarten können, das ich ihm eine Aufgabe geben kann, die er dann selbständig bearbeitet. Ich verlange keinensfalls das er alles kann, aber sich dann selbständig um Hilfe bemüht. Wenn ich den ganzen Tag daneben stehen muss, kann ichs auch selber machen. Ich bleibe dabei: selbständiges Arbeiten ist selbstverständich für einen Fachinformatiker. Das ist doch wohl das mindeste, oder? Jemand der das nicht kann, überlebt die Probezeit nicht. 10k - Projekte sind ja kaum 15-20PT + Material. Projekt meint dabei sicher eine Aufgabe, die du von Anfang bis Ende selbst bearbeitet hast? Das ist für einen Azubi sicher beachtlich, verbessert aber nur mehr Chancen am Markt, und weniger dein Salär, sorry. Um die Sache noch abzurunden, bis auf deine Ausbildung hast du nichts vorzuweisen. Du hast also das was du von dir behauptest noch nicht durch ein Arbeitszeugnis belegt. Mit ein wenig Erfahrung und Zielstrebigkeit im Unternehmen kannst du dich sicher schnell entwickeln und auch dein Einkommen verbessern. Fang doch aber ersteinmal an.

siehe Forum Fachinformatiker.de - Ankündigungen im Forum : IT-Arbeitswelt Ohne diese Informationen sag ich mal 1€ - 999999€

Es geht doch nicht ums "anerkennen" meinerseits. Leistung zeigt sich nicht notwendigerweise durch ein hohes Arbeitspensum. Es ist ja nicht so, das es irgendwelche Quoten gibt, die du überfüllen könntest. Ein Leistungsträger ist - für mich - vielmehr jemand der über Expertenwissen verfügt oder Probleme löst an denen sich andere vieleicht die Zähne ausbeissen. So eine Art Leithammel halt. Das sind alles Sachen, die eine bestimmte Erfahrung voraussetzen, die du natürlich noch nicht haben kannst. Ich kenne dich allerdings nicht, und will dir damit natürlcih auch nicht unrecht tun, d.h. in der Hinsicht kann ich mich irren. Alles was man durch Arbeitseinsatz wettmachen kann, sammelt sich ja auf dem Überstundenkonto. Und wird entsprechend abgegolten (unbezahlte Überstunden sind Ausbeutung). Für mich als AG ist der Mitarbeiter mehr wert, der mehr in kürzerer Zeit mehr schafft, und nicht 60-70h pro Woche "verbrät" um den Bearbeitungszeitraum kurz zu halten. Sowas ist meiner Erfahrung nach meist nur durch entsprechende Berufserfahrung möglich. Selständiges und eigenverantwortliches Arbeiten sind Voraussetzungen für den Job, und keine herausragenden Eigenschaften. Projektverantwortung/Leitung für kleinere Projekte, sind auch Sachen, die ich von einem FI erwarten kann, denn dafür wird er ausgebildet. Welche Budgets hatten denn deine Projekte?

Genau das meine ich die ganze Zeit! Fesen hat bis auf seine "Motivation" und "bedingungslose Leistungsbereitschaft", keine Gründe angeführt, warum ihm mehr zustehen sollte. Leistung lässt sich sehr wohl messen, natürlich. Aber wie gesagt völlig losgelöst von diesen beiden Begriffen. Auch ich hatte in meiner Angestelltenzeit den Bonus mit den Persönlichen Zielen.

Ganz ruhig. Ich bin leicht anmaßend geworden, das stimmt und tut mir leid! Allerdings ists nicht notwendig so ausfallend zu werden. "Schwachsinn" erzähle ich nun erstmal gar nicht. Das Kompliment müsste ich dann zurückgeben, und das führt doch zu nichts. So aggresiv zu reagieren bedeutet nur, das auch deine Argumente schächer werden. Du bist noch recht Jung, daher hoffe ich das verwächst sich noch. In der IT - wo der Mißerfolg von etlichen, nicht durch dich zu verantwortetenden, Faktoren abhängt - finde ich diese Bonusgeschichte schwierig bis Augenwischerei. Wie wird also "Motivation" und "bedingungsloser" Einsatz gemessen? Bedingungslos bedeutet im engeren Sinne sogar, das dir die Bezahlung egal ist... Nur meine Meinung, mehr nicht. Wenn dir der Gehaltsvorschlag, den dir die Leute hier Forum machen nicht passt, dann sag in deinem Gehaltsgespräch halt was anderes. Allerdings sehe ich nicht, was der Vergleich mit anderen Berufsgruppen da hilft. Wenn du sagen kannst das alle/viele anderen frisch ausgelerten FIs das doppelte bekommen, wär das ein Vergleich Wert. Allein die Schere innerhalb unserer Berufsgruppe selbst geht ja nun auch krass auseinander.

Ja das stimmt natürlich. Aber versuch mal an "Motivation" ein Ziel festzumachen an dem möglich ist zu messen, ob der Bonus gezahlt wird oder nicht. Schon nicht ganz einfach, wenn auch nicht unmöglich.

Du kannst auch 50k verlangen. Nur das ein Elektriker mit Berufserfahrung das Geld bekommt, bedeutet das nicht, daß du als Berufsanfänger (und der bist du) einfach mehr verlangen kannst. Wärst halt Elektriker geworden. Nebenbei: unbezahlte Rufbereitschaft. Notdienste und eingeschränkte Bewegungsfreiheit wegen einer definierten Reaktionszeit haben viele Elektriker. Ich hab keine Ahnung wie du zu solch anmaßenden Annahmen kommst. Sich "bedingungsos" für eine Firma einzusetzen, die einem selbst nicht gehört, führt langfristig zu Verstimmungen. Außerdem kannst du schwerlich verlangen, das deine "Motivation" bezahlt wird. Die kann Schwanken! Würde deine Motivation - warum auch immer - sinken, würdest Du auch Gehaltseinbußen akzeptieren? Ich denke nicht.