bigvic

Für dich. Andere sehen darin ihren Lebensinhalt. Ein bisschen mehr Toleranz wäre da nicht schlecht. Ausserdem werden wohl die meisten hinter einer Bäckereitheke Ungelernte oder Aushilfen sein. Nur weil es eine Ausbildung dafür gibt heisst es ja noch lange nicht, dass man nur ausgebildete Verkäuferinnen einstellen darf. So viele wird es wohl auch nicht geben, deren Passion das ist. Der politische Ansatz ist eher Menschen zu qualifizieren, anstatt unqualifizierte Arbeitsplätze zu erhalten. Über den Ansatz kann man jetzt streiten. Stimmt. Aber das kann man auch bei der Schule, einem Studium, einer Promotion quasi bei jeden Bildungskonzept genauso hinterfragen, also keine alleinige Problematik einer Berufsausbildung.

Und welcher 5-Euro-pro-Haarschnitt Friseursalon würde so funktionieren (in die wohl die meisten dennoch gehen => Doppelmoral)? Das ist doch kein Problem einer qualifizierten Berufsausbildung. Die Ausbildung ist wohl eher die Lösung um aus geringqualifizierten/bezahlten Beschäftigungsverhältnissen rauszukommen, denn Ungelernte würden das ein Leben lang mitmachen müssen. Dieselbe Argumentation könnte man ja auch gegen ein Studium bringen, denn je mehr Studenten es gibt, desto mehr billige Werksstudentenjobs/(unbezahlte) Praktikastellen/etc. gibt es. Das ist doch derselbe Humbug.

Die komplette Herstellung der Ware - darum gehts. Du hast ja nur Kosten der Endverarbeitung etwas aufgezählt.

Den Lehrberuf gibt es seit 1940, hiess damals aber anders ( Gewerbegehilfe/-gehilfin - Bäckerhandwerk dann Fachverkäufer/Fachverkäuferin im Nahrungsmittelhandwerk Schwerpunkt Bäckerei/Konditorei und heute Fachverkäufer im Lebensmittelhandwerk/Fachverkäuferin im Lebensmittelhandwerk ). Das erstmal zu der These "Früher gab es sowas nicht". Prinzipiell kann man immer die Frage stellen, ob man für dies oder das eine regulierte Ausbildung benötigt. Ich denke lieber eine Ausbildung mehr als eine zu wenig in genormter Form mit Berufsschule, Prüfung, etc. anbieten. Wenn es dafür keinen Markt (mehr) gibt, wird sich das "Problem" von alleine lösen. Niemand wird gezwungen eine Ausbildung zu machen, aber wenn jemand unbedingt Bäckereifachverkäufer werden will, ja Gott, dann soll er es halt werden - warum auch nicht.

Funktionieren tut es auch im Slum in Südafrika, stimmt. Alles eine Frage des Anspruchs.

Nun gut, bei politischen Ansichten kann man ja nicht viel diskutieren. Deine Meinung sei dir also gegönnt. Alle weltweiten Alternativen im Bereich der Berufsausbildung sind meiner Kenntnis nach mit extremen Abstand mieser. Dort gibt es meist gar keine Prüfung, sondern jede Firma lernt die Leute einfach an, wie sie es gerade benötigt. Da lobe ich mir das deutsche System (mit IHK, HWK, etc.) und deren Schwächen.

@kwaiken Ist also deine These, dass die meisten deutschen Ausbildungen unsinnig/unnötig sind? Denn mit irgendwelchen Ausnahmen argumentieren (die schon wieder obsolete sind) ist nicht ergiebig.

Stimmt und wir werden weltweit darum beneidet. In Deutschland ausgebildete Fachkräfte (ich damit jetzt keine Akademiker) geniessen weltweit - zurecht - einen exzellenten Ruf. Einige wenige fragwürdige Ausbildungsberufe wird es immer geben. Kein System ist perfekt.

Das kannst du so sehen. Letztlich sind Tarifvertäge/verhandlungen genau dafür gemacht. Da verhandeln ein paar am Kaffeetisch wieviel Gehalt/Urlaub/etc. du bekommst. Insofern alles palletti. Null Selbstveranwortung. Nur die mehr wollen und auch was dafür tun werden sich selber kümmern. Ellbogen-Mentalität ist eher wenn man andere aussticht. Darum geht es aber nicht in einer Gehaltsverhandlung, sondern darum seine eigene Leistung angemessen darzustellen und entsprechenden Ausgleich zu fordern. Inwieweit die Schwäche, wenn sich jemand zum einen nicht selbst einschätzen kann (was leiste ich und was ist es Wert) und zum anderen nicht um seine eigenen Bedürfnisse kümmern kann (seinen Mund aufbekommt um zu sagen, was er gern hätte) von der Firma abgefangen werden muss ist eine Einstellungssache. Ich finde eine gewisse Eigenständigkeit kann man erwarten, ansonsten muss man sich eben mit den TV-Erhöhungen zufrieden geben.

Warum denn nicht? Mindestens 1 x im Jahr sollte Mitarbeitergespräch sein und dazu gehört auch über das Gehalt zu sprechen. Wer nicht fordert, der wird auch nicht belohnt.

Ich frage mich einfach nur wie man Fleischpreise 4-5 Euro je Kilo im Discounter herbeiführen kann. Da muss einem doch der gesunde Menschenverstand (ohne Lager-/Herstellungs-/Vertriebswege und Kosten im Detail zu kennen) sagen, dass das mit nur einigermassen gesunden Qualität nichts zu tun haben kann. P.S.: Ich bin wirklich kein BIO/ÖKO-Mensch und halte das grösstenteils für eine Marketinglüge und lege daher darauf meist keinen Wert.

Ich hab hier mal die OT-Debatte über Lebensmittel geforked: http://www.fachinformatiker.de/daily-talk/149441-qualitaet-lebensmittel-deutschland.html

Schade, wenn das bei dir der Fall ist. Aber man sollte von persönlichen Missständen nicht immer auf die zigtausenden anderen schliessen. Das qualitative Spektrum der IT-Ausbildung ist sehr gross.

Plötzlich ist Definitionssache .. den Lehrberuf Tankwart gibt es seit 1952 ... meine Definition von "plötzlich" ist eine andere. Und damals hatte der wohl seine Berechtigung. Heute eher nicht, da eine Tankstelle heutzutage eher ein Kiosk mit Zapfsäule ist und nicht mehr. Und Bäckereifachverkäufer ist eben eine Spezialisierung vom Verkäufer, ob man die ganzen kaufmännischen Ausbildungsberuf zusammen fassen kann, könnte man sich ja überlegen - aber anscheinend besteht Bedarf für viele Fächer (Auto, Immobilien, Bäckeri, Fleisch, IT, ....).

Ich finde vor allem Lebensmittel, allem voran Fleisch, sind so unglaublich billig in Deutschland. Viel zu billig, entsprechend ist auch die Qualität. Aber das ist jetzt wohl zu OT http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/8/8f/Nettoreall%C3%B6hne_D.png

Ich sehe diese Weiterbildung sogar unterhalb der Ausbildung des Fachinformatikers. Das ist für mich eine nebenberufliche IT-Qualifizierung für Quereinsteiger, daher wundern mich die Aussagen mit Vollzeit (kenne ich nur als Teilzeitmodell), Meisterlevel und Studienberechtigung. Aber kann natürlich sein. Ich kenne jemand der die Weiterbildung (in BW) gemacht hat mit fachfremder Berufsausbildung davor und hab da das Feedback erhalten, dass es nicht anspruchsvoll ist und jeder "versierte EDV-Anwender" mit geringfügigem Aufwand die Prüfung schafft. Dazu findest genug Meinungen im Forum. Der OP ist auf jeden Fall aufbauend auf einer IHK IT-Ausbildung und somit wohl der Meisterlevel in dem Bereich. Wenn du also eine IT-Ausbildung hast ist mMn der Betriebsinformatiker HWK inhatlich für die Tonne. Wenn nicht und du jetzt von einem "HWK-Beruf" kommst, dann ist es ein Einstieg in die IT. Just my 2 cents

Zeige auf, wie die Ausbildung bei euch aussieht. Und zeig lieber Ergebnisse eurer Webentwicklung, anstatt langweiligen Code. Wie beim Kunden eben auch.

Willst du FI werden oder unbedingt für diese Firmen arbeiten (warum auch immer?!)? Mit so einem Abschlusszeugnis hast du grosse Chancen auf eine gute Ausbildungsstelle zum FI, was deutlich wichtiger ist als irgend ein Firmenbrand. Sobald du Berufserfahrung hast kannst du immer noch zu einer Firma wechseln, deren Namen dir gefällt. Andere raten dir hier zum Abi, was auch eine Möglichkeit ist, vor allem wenn du dir die stressfreiere Möglichkeit eines Universitätsstudiums offen halten möchtest. Ein anderer Weg wäre während der Ausbildung die Fachhochschulreife zu machen (viele Berufsschulen bieten das an), was dir ebenfalls die Möglichkeit eröffnet danach zu studieren - falls du das überhaupt möchtest.

4,5 Jahre ... aber wenn dein Studium abbrichst hast 0 Jahre. Und was machst dann? Erst 4,5 Jahre ohne Abschluss jobben und dann die externen Prüfung machen ist wohl nicht was man will. Darum gehts. Danke für den Link.

Hi, habe eben den Spiegelartikel gelesen ... Plan B für Studienabbrecher: Beinahe-Akademiker, fangfrisch von der Uni - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - KarriereSPIEGEL .. und anscheinend gibt es in Aachen für Studienabbrecher eine Möglichkeit den FI in 18 Monaten zu machen. Vielleicht bieten das auch andere IHKs an? Einfach mal nachfragen, wenn ihr in dieser Situation seit. Ansonsten ist der Artikel auch sehr informativ. Interessant finde ich auch diese Aussage: Das entspricht wohl die Erfahrung vieler aus der Praxis und wenn jemand dies Studie des Bundeswirtschaftsministeriums parat hat, wäre ich über den Link dankbar. ciao, vic

http://www.fachinformatiker.de/it-weiterbildung/126277-linkliste-it-weiterbildungen-update-05-10-2010-a.html

Es gibt bestimmt auch noch andere Jobs bei denen du abends und am Wochenende frei hast. Du musst dich eben entscheiden was dir wichtig ist. Lamentieren warum was nicht geht wird dich nicht weiterbringen. Bewerbungen schreiben kannst ja parallel - vielleicht hast Glück und dich nimmt jemand mit Hauptschulabschluss. Damit musst du jetzt ebenfalls beginnen für 2012.

3 Jahre klingen etwas viel, da du ja den Hauptschulabschluss hast. Per Fernstudium werden 2,5 Jahre veranschlagt. Präsenz geht vielleicht schneller. Informiere dich da nochmal bei verschiedenen Stellen (z.B. Abendschulen vor Ort, Berufsschulen, Kultusministerium, etc,). In NRW sind es z.B. 2 Jahre mit Option auf 1 Jahr zu verkürzen (klick). Letztlich wirst du um die schulischen Grundlagen aber nicht drum herum kommen wenn du eine reale Chance haben willst auf eine ordentliche Ausbildung, d.h. entweder den Realschulabschluss nebenberuflich machen oder in Vollzeit. Natürlich wirst du nicht jünger, aber auch in 2-3 Jahren bist du noch nicht zu alt für eine neue Ausbildung. Du solltest nur keine Zeit mehr verlieren und SOFORT anfangen. Schuljahr hat ja glaub schon angefangen.

Zum einen ist eine IHK-Ausbildung immer massgeblich vom Betrieb abhängig. Ähnlich wie ein Studium massgeblich von der Uni bzw. dem Prof./Dozent abhängig ist. Das Gebiet IT ist meine Ansicht nach jedoch im Bereich der Veränderung anders als die meisten anderen IHK-Berufe. Man muss immer auf Zack sein. Auch wenn Grundlagenwissen nicht so schnell veraltet gibt es häufiger neue Trends/Paradigmenwechsel/etc. und da kommt man nur mit, wenn man sich ständig weiterbildet. => Hohes Mass an Eigeninitative notwendig. Allgemein glaub ich nicht, dass in der IT schlechter ausgebildet wird als in anderen Lehrberufen. Es kommt einem eben vielleicht nur so vor, weil ständig was Neues kommt und erforderlich ist, dass man natürlich in der Lehre nicht gelernt hat.

Wie ihr sagt ... ein Geben und Nehmen. Man muss sich da mal Frage stellen: Wenn mal weniger zu tun ist in der Firma, darf ich als Mitarbeiter dann bei vollem Lohnausgleich auch ein paar Wochen mal nur 20 Stunden arbeiten anstatt 40? Hab ich noch nicht erlebt. Wieso sollte ich dann als Mitarbeiter bei viel Arbeit ohne Lohnausgleich 60 Stunden arbeiten? Heutzutage hat man ja Gleitzeitkonten um genau solche Spitzen abzufangen und bei weniger Last eben das Konto wieder abzubauen. Wenn eine Firma das nicht hat bzw. Überstunden nicht bezahlt, dann verstehe ich nicht wieso man seine Arbeitsleistung kostenfrei zur Verfügung stellen sollte. Viel häufiger ist das Problem das es ein Gleitzeitkonto gibt, aber aufgrund von Fehlplanung, Budgetkürzung, etc. die Mitarbeiter keine Chance haben ihre Stunden abzubauen. Aber ich kann DarkMaster nur zustimmen ... manchmal ist es leider notwendig ein Projekt platzen zu lassen, denn nur so ist der Leidensdruck (entgangener Umsatz, verlorener Kunde, ...) gross genug um grundlegende Änderungen durchzusetzen, da es sonst oft heisst: "Warum was ändern? Hat doch alles noch geklappt".