TL13

:upps

da kann ich jetzt nicht mal wiedersprechen, im gegenteil, ich gebe dir sogar recht. aber irgendeinen tod stirbt man immer, ich bin der meinung, dass man erst mal die basics drauf haben sollte, bevor man sich an die kernsachen des oo-programmierens macht. das wirft die frage auf: wie lernt man einem neuling das programmieren?

aber gern: bei C++ ist man anfangs oft überfordert, weil man nicht nur datentypen, operatoren, zeiger, usw. sondern auch noch die oo-denkweise lernen und verstehen muss. das (oo) fällt bei C erst mal weg. ausserdem ist das string-handling in C++ für einen anfänger zu "einfach". in C ist das aufwändiger (nicht besser, eher schlechter, wenn man schnell zum ziel kommen möchte und sich nicht mit zeichenkettenhandlich herumärgern muss). ABER: wenn man das richtig beherrscht, dann hat man mit sicherheit die basics (zeiger usw.) verstanden und kann sich auf die kernfunktionen von C++ konzentrieren. zur palindrom übung: wenn er das kann, hat er (noch dazu an einem praktischem beispiel) kapiert, zu was ein zeiger gut ist. das ist dann schon mal ein grosser schritt für einen neuling in sachen programmieren.

ich empfehle dir: lass die beiden + für den anfang lieber weg und lerne erst mal C. ich habe auch schon eine kleine übung für dich: schreibe ein programm, das ein palindrom erkennt. das ganze soll so aussehen: der benutzer gibt ein wort ein und dein programm wertet dann aus, ob es sich hierbei um ein palindrom handelt. dann gibst du noch das ergebnis aus - fertig.

hallo malmö, für gewöhnlich gibt man nicht den verdienst an, den man maximal mal in einem monat hatte, weil man da 4oo stunden gearbeitet hat und dazu noch zuschläge für nacht-, früh-, samstags-, sonntags-, feiertagsarbeit sowie urlaubsgeld- und weihnachtsgeld bekommen hat. auch macht es mehr sinn, das brutto- anstatt dem nettogehalt anzugeben, wie meine vorposter schon angemerkt haben. aber auch das ist wenig aussagekräftig, weil dazu noch prämien, urlaubsgeld, weihnachtsgeld usw. kommen können. dann ist auch noch entscheidend, wieviel stunden man pro woche arbeiten muss und wieviel urlaubstage man hat. unterm strich ist einzig und allein der BRUTTO STUNDENLOHN aussagekräftig, wobei da trotz allem immer noch zu berücksichtigen ist, ob wirklich ALLE überstunden ab der allerersten stunde ausbezahlt werden. und diesen kann man sich ganz einfach ausrechnen: stundenlohn = gesamtjahresgehalt / stunden, die man in diesem jahr gearbeitet hat könntest du das bitte ausrechnen und uns dann dieses ergebnis mitteilen? und um es gleich vorweg zu nehmen: wenn da dann eine zahl > 30 rauskommt, gib mir bitte die kontaktdaten zu deiner firma, ich werde mich dort unmittelbar bewerben - natürlich als industriemechaniker. zu meiner firma: es ist eine firma.

das erklärt einiges. :cool:

es geht also doch - faszinierend! kleinlaut: danke für die info. also die absolute höchstgrenze liegt meiner meinung nach bei exaxt 534.762.098.123,- euro / monat. mehr fände ich nun wirklich nicht fair. ja gibt's dann eigentlich auch fachinformatiker, die die 534.762.098.123,- € jahresgehaltgrenze (nur um missverständnissen vorzubeugen: ich meine natürlich brutto, nicht netto) knacken? nach oben hin scheint's hier ja keine grenzen zu geben, da sind die ziele der meisten hier ja deutlich zu niedrig gesteckt.

bitte diese leute, die qualifikation und die firma, die das bezahlt, beim namen nennen! mal ernsthaft: welche firma auf dieser welt stellt einen fachinformatiker, auch wenn er 1oo jahre berufserfahrung hat, für 6666,- € brutto / monat ein? das sind gute 12.ooo,- DM (für diejenigen, die sich noch an die gute alte zeit nach dem krieg erinnern können) im monat. alles klar? ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass selbst ein informatikstudent mit einem einserdiplom nicht mit diesem gehalt anfangen wird - egal wo und in welcher firma. und wenn doch, dann fang ich direkt montag an, informatik zu studieren. man muss das ganze auch mal aus der sicht des arbeitgebers sehen: ein angestellter kostet die firma das ca. das dreifache dessen, was er BRUTTO verdient - und das muss er demzufolge auch monat für monat an geld für die firma reinbringen. schon mal darüber nachgedacht? irgendwie haben hier manche von euch gehaltsvorstellungen, da würde selbst mancher politiker neidisch werden. mich würde mal interessieren, wieviel leute mit solchen gehaltsvorstellungen momentan in ihrer jetzigen lage monatlich verdienen...

hättste halt gleich den gefragt, der dir das gesagt hat. oder wusste der es auch nicht?

wurschtsemmel ess ich schon in der brotzeit, mittag mag ich was gescheites und vor allem warmes! aber wenn's umsonst ist, auch nicht schlecht.:cool:

Dazu hätte ich drei Fragen: - Wieviele Leute arbeiten in dieser Firma? - Kocht der Chef das Essen selbst? - Was ist, wenn einem das Essen nicht schmeckt?

ich hab immer von BRUTTO geredet. 1.8oo € oder auch 1.4oo € netto wäre kein schlechter verdienst... überleg mal, was du da brutto kriegen musst in steuerklasse 1, damit du netto auf so ein gehalt kommst.

1.4oo,- € ist schon wenig. da hab ich ja mehr bekommen, ich glaube es waren damals 1.5oo,- € (was auch *******e ist). ich hab ein paar wochen danach mit kündigung "gedroht", was zur folge hatte, dass ich immerhin 1.8oo,- bekommen hab. naja, besser als nichts. allerdings hab ich keine ahnung, was das derzeit "normale" einstiegsgehalt ist, da lasse ich mich gerne aufklären...!

bewirb dich gleich wieder darauf :old:floet:

wenn man mp3 höhren will, ist so eine kompakte anlage eh das beste, weil man die ******* qualität der mp3's nicht raushört

ich finde das ist ein echter freundschaftspreis.

war auch rechtswiedrig. aber das war noch das geringste, was bei der firma alles rechtswiedrig war...

ich bekam seinerzeit brutto: 1 LJ: 1.ooo,- DM 2 LJ: 1.1oo,- DM 3 LJ: 1.2oo,- DM bei jeweils urlaubstagen: 1 LJ: 17 Tage 1 LJ: 18 Tage 1 LJ: 20 Tage und 4o stunden / woche. sonstiges: kein urlaubsgeld, kein weihnachtsgeld, evtl. eine art jahresprovision, aber nur, wenn es laut GL "gut lief" und dann auch nur ein paar hundert mark. jaja, die schlechte alte zeit.

lecko mio, wüsste echt gern, was das für ne firma war. auf die email hin hätt ich dem chef zurückgeschrieben, dass er sich ins knie f***** kann...

ach so, ja dann. also die codes würde ich auf jeden fall auswendig lernen, am besten von allen programmiersprachen, die es gibt. anfangen würde ich auf jeden fall mit den codes von C, weil C die schönsten codes hat, z.B. ||, ^, !=, <<, >>, <, >, & und * um nur einige zu nennen. dann brauchst du in der schule nicht mehr so viel auswendiglernen (das ist halt so ähnlich wie vokabeln pauken) und hast dann auf jeden fall einen grossen vorsprung. keine angst, ist halb so wild, das haben wir alle hinter uns, nur mut!

bist du sicher, dass fi auch wirklich der richtige beruf für dich ist?

ok, ok, ich nehme alles zurück: bitte macht den test auf gar keinen fall !!! er ist wirklich nur für hochschulabgänger geeignet und auf gar keinen fall dürfen diesen test leute mit geringerer qualifikation machen !!! um gottes willen, was habe ich angerichtet?! oh gott, man muss auch noch seine emailadresse angeben, genau wie hier im forum bei der anmeldung :upps ?!?! ich stehe nun vollkommen fassungslos vor den trümmern meiner saat. sorry, ich wünschte, ich könnte mein extremes fehlverhalten irgendwie wieder gutmachen, aber dafür ist es jetzt zu spät könnt ihr mir BITTE noch einmal verzeihen? :hells: mein gott, ich stell mir grade vor, was passiert wäre, wenn wirklich jemand ohne ausreichender qualifikation diesen test gemacht hätte - das ist ja gar nicht auszudenken, was da passiert wäre. und das mit der emailadresse. wahnsinn. am ende hätte es noch spam auf die email gegeben. krass. leck mich fett, was im web 2.0 alles möglich ist, das muss man sich echt mal reintun.

das ist richtig, aber es ist besser als nichts und man kann ja auch den beruf frei auswählen. abgesehen davon: warum sollte man sich als fachinformatiker nicht auch mal mit ingenieuren und studierten messen?

ist ganz interessant, wenn man wissen will, wie man mit seinem gehalt dasteht: Klick.

ja sicher, geb ich dir auch vollkommen recht. aber es ist halt einfach ein unterschied, ob man für 37 stunden / woche 2.5oo € bekommt oder ob man für 4o stunden / woche 2.5oo € bekommt. wie gesagt, der stundenlohn ist das entscheidende. ich kenne einige leute, die damit prahlen, dass sie so extrem viel verdienen. fragt man sie dann nach der wochenarbeitszeit, werden da oft summen weit jenseits der 40 stunden genannt. und da frag ich mich dann schon, wer da besser aus dem geschäft gekommen ist, der chef oder der arbeitnehmer?