Erich Weber

Ich kucke mir grade das R-Project an, das kann anscheinend ein bisschen mehr als meine Strichliste, was die Zählerei angeht. Genau solche Tipps habe ich hier gesucht. Soweit ich gesehen habe, treten die Paare 1-1, 2-2, ... 6-6 gar nicht auf, daher ist es zumindest ein abhängiges Ereignis. Wenn der würfel1 bereits die Zahl 5 zeigt, dann kommt diese bei Würfel2 nicht mehr vor. Da das Ziel ist, das nächste Zahlenpaar zu bestimmen, kann ich zwar nach dieser "Erkenntnis" die Zwillings-Paare ausschliessen. Bleiben aber noch 30 andere Möglichkeiten, was als nächstes kommen kann. Jetzt sehe ich erstmal zu, dass ich die Daten mit R betrachten kann, vielleicht zeigt sich da noch irgendeine weitere Auffälligkeit (oder macht mir meine bisher "gefühlte" Auffälligkeit Zahl1 < Zahl2 zunichte).

@flashpixx: Während du schon deinen Eintrag abgeschickt hast, habe ich noch an der Antwort für Klotzkopp geschrieben. Die Verteilung der Zahlenpaare habe ich mir bereits angesehen, ebenso wie die Zahlenpaar-Folgen. Im Prinzip ist es eigentlich egal, dass es sich umk ein Zahlenpaar handelt, es sind halt einfach 15 (oder 30) unterschiedliche mögliche Ergebnisse eines imaginären Würfelwurfs. Da ich zurzeit grade mal 125 solcher Würfel-Ergebnisse habe, kann ich zwar sagen, dass das Ergebnis 1-2 öfter vorkommt als das Ergebnis 6-5, aber eine statistische Menge ist das ja bei weitem nicht. Mein Vater (und damit meine Datenquelle) ist zurzeit nicht da, aber vielleicht kriege ich nachher ein paar mehr "Würfelergebnisse", die ich zählen lassen kann, vielleicht zeigt sich da dann schon eine bestimmte Verteilung. Natürlich wäre es "schöner", das Bildungsgesetz der Zahlenpaare herauszubekommen, und dann hunderprozentig sagen zu können, dass als nächstes diesesundjenes Zahlenpaar drankommt. Ich fürchte allerdings, dass dazu genaue Kenntnisse nötig sind, wie die Zahlenpaare zustande kommen - darüber weiss ich leider nicht Bescheid, von daher bleibt mir nur der "Reihen ankucken" - Ansatz. Zurzeit stelle ich es mir so vor, wie zwei Würfel, einer für die erste Zahl, einer für die zweite Zahl. Beide Würfel scheinen aber nicht genau gleich zu sein, der zweite wirft "im Durchschnitt" höhere Ergebnisse. Die "2" hat der erste Würfel doppelt so oft geworfen wie der zweite, während die "4" genau umgekehrt vom zweiten Würfel fast doppelt so oft geworfen wird wie vom ersten. Alle anderen sind noch innerhalb gewisser Toleranzgrenzen: 1: 24 17 2: 30 15 3: 13 22 4: 11 21 5: 21 21 6: 20 23 Edit: Und schon wieder warst du schneller als ich. Antwort auf deinen zweiten Post: Wenn es einer ist, dann ist es wohl eher ein Einfacher oder ein gestapelter Einfacher. Ich kann ja nur raten, wo die Zahlen herkommen, aber mein Vater hat üblicherweise eher mit Mechanik zu tun als mit krassen Pseudozufallsgeneratoren. Daher irgendwie die Vermutung, dass die Zahlen das Ergebnis einer "unrund" laufenden Maschine handelt, die mehrere Durchläufe (= gestapelter Zufallfsgenerator) braucht, bis sie ein Zahlenpaar ausspuckt. Bisher habe ich als das grösste Problem dabei erkannt, dass ich keine statistische Menge für die vorgeschlagenen Tests habe. Folge VS Reihe: true, ist notiert :-)

Genau, damit hast du (leider) recht. Ich möchte auch gar nicht versuchen, hinter das Geheimnis eines Pseudozufallszahlengenerators zu kommen, falls es einer ist. In diesem Fall würde ich ja (wenn der Generator keine Fehler hat), nur mit einer WSK von 1:15 (oder 1:30 bei Reihenfolge) sagen können, welches Zahlenpaar folgt. Natürlich habe ich schon gezählt, wie oft welche Zahlen an welcher Stelle vorkommen, um zu schauen, ob es sich nicht um eine echte Gleichverteilung handelt, aber bei 125 Ereignissen sind das natürlich noch keine statistischen Mengen. Alles, was ich bisher habe, ist dass die zweite Stelle im Durchschnitt die höhere ist: Summe(Zahl1) < Summe(Zahl2), aber selbst das kann noch an der geringen Anzahl Ereignisse liegen. Es gibt also keinen bekannten Algorithmus, der solche Reihen analysiert und Wahrscheinlichkeiten für ein Folgepaar ausspuckt, den ich nur mangels Erfahrung nicht kenne und nicht benennen kann? Mir geht es wirklich nur um einen allgemein Ansatz - ich könnte natürlich auch die Liste posten und irgendjemand würde dann schon die Reihenfolge oder soetwas erkennen, aber das ist nicht Sinn der Sache. Nicht böse sein, ich bin erst in der zehnten Klasse - mir fehlen da manchmal die Begriffe und all sowas.

Wie die Zahlenpaare gebildet werden, weiss ich leider nicht genau. Ich habe nur das Ergebnis: - Zahl1 und Zahl2 sind niemals gleich (dh, die Paare 1-1, 2-2, ... gibt es nicht) - Es gibt nur die Zahlen 1 bis 6 - Ob die Reihenfolge relevant ist, weiss ich nicht - Es gibt also 30 Kombinationsmöglichkeiten MIT Reihenfolge und 15 OHNE Reihenfolge Woher genau diese Zahlen kommen, weiss ich nicht, ich darf nur mit dem Problem "spielen". Die Liste hat sich bisher bei grobem Drüberkucken nirgendwo wiederholt, daher vermute ich, dass es zumindest keine einfache Formel gibt, im Sinne von zuerst Paar 1-2, dann Paar 5-3, dann ... und dann von vorne. Ein bisschen Zufall ist vermutlich dabei, es handelt sich bestimmt nicht um diese typischen Zahlenreihen aus den IQ-Tests. Ich habe schon versucht, händisch nachzuvollziehen, ob es Zahlen-Paar - Paare gibt (Oh, was ein Wort!), also soetwas wie mehrfache Vorkommen von 1-2 5-6 Oder Zahlenpaar-Dreier. Oder ... Obwohl diese Zahlen wohl sehr speziell aussehen, suche ich trotzdem nach einer allgemeingültigen Lösung. Vielleicht sollte ich eher ein Mathe-Forum aufsuchen?

Hallo erstmal, dies ist mein erster Post, und ich bin noch nicht dazu gekommen, mich anständig vorzustellen, daher nur ein paar Eckdaten: 15 Jahre, aus Bayern, neugierig, rechentechnik-begeistert seit ich neun bin, und derzeit völlig ratlos. (Ich passe nicht ins Klischee eines Fünfzehnjährigen, aber mir fehlt einfach ein grosser Teil an Erfahrung.) Hier der Grund für meine Ratlosigkeit: Ich habe eine Liste mit Zahlenpaaren, und möchte das nächste Zahlenpaar mit grösstmöglicher Wahrscheinlichkeit "erraten". Angeblich ist es eine Zufallsliste, was ich nicht glaube. Dieses Problem ist sicher schon irgendwo gelöst worden, aber ich habe mittlerweile das halbe mir bekannte Internet abgesucht, und bin zu keiner Lösung gekommen. Daher lautet meine Frage, ob jemandem das Problem bereits bekannt ist und derjenige mir einen Tipp geben könnte, wo ich weitersuchen muss? Die Zahlenpaare sehen ungefähr so aus: 1-2 2-6 6-5 2-3 ich habe leider nicht unendlich viele dieser Zahlenpaare, sondern derzeit lediglich etwa 120. Ich habe bereits versucht, einfach durch ankucken die nächste Zahl zu erraten, aber bin erstmal gescheitert. Eine einfache Abfolge scheint es nicht zu sein. Also werde ich wohl am Ende lediglich sagen können, dass "mit soundsoviel Wahrscheinlichkeit diesesundjenes Zahlenpaar als nächstes dran" ist. Wenn es hilft, stelle ich die Liste mit den Zahlen hier rein, vielleicht als CSV? Das Problem ist über meinen Vater an mich gekommen, er beschäftigt sich von Berufs wegen mit solchen Sachen. Vielleicht hat ers schon gelöst, aber ich will es selber hinkriegen - daher würde mich ein Tipp mehr freuen als eine Komplettlösung. Danke!