Graustein

Auch die würde ich nicht auf die lange Bank schieben. Kann man bei Rücklagen machen, rächt sich dann irgendwann.

Als Externer ja, aber er ist ja schon drin. Er kennt die Leute. Er hat Vitamin B. Das ist viel besser. Wenn man weiß, hey der xyz, der klotzt ran. Der ist verlässlich, der hat auch sein Praktikum schon hier gemacht. Für mich ist as die beste Chance.

Wäre mir neu dass so ein Immokredit variable ist Hey Bank ich zahl heute mal nicht, tschüss

Die beste Möglichkeit sehe ich immer noch seine Arbeitszeit zu reduzieren, etwas weniger zu verdienen, in TZ zu studieren, ggf. mit AG Unterstützung und dann kann man ggf. auch direkt beim AG als Entwickler anfangen (vorher Praktikum sicher auch möglich) Alle Autohersteller suchen doch Entwickler. PS: In IGM kann man auch seine Arbeitszeit befristet reduzieren. Danach ist man wieder in VZ, also kein Risiko. Den Job kündigen würde ich nicht, weder für eine Ausbildung, weder für einen 0815 Quereinsteiger Job oder sonst was. Kurzfristig fehlen dir locker 2000 Euro, langfristig auch 1000-1500 Euro, das Gehalt wird man so wahrscheinlich niemals wieder erreichen. Da lehne ich mich jetzt etwas aus dem Fenster, aber so wird es zu 95% sein.

Wie gesagt gibt es dafür ja auch diverse Studiengänge, dann hat man auch den Wisch und schwieriger als es gescheit daheim machen ist es imo auch nicht. Vor allem ohne Mathe. Vielleicht hat man damit sogar mehr Motivation (immerhin bezahlt man ja dafür). Der TE könnte ja auch bei seinem jetzigen AG in TZ gehen und TZ studieren. Bei mir gibt es sogar Förderungen wo ein Teil der Kosten übernommen werden für gefragte Studiengänge. Vielleicht sogar unmöglich, mit Schichtarbeit schätze ich das Gehalt auf min. 4000 netto oder mehr. Ich halte das nebenberufliche Studium daher für die beste Lösung wenn laut TE er keine duale Ausbildung amchen will um nicht auf das Gehalt zu verzichten.

Ist die Frage warum, ich bin so fies und unterstelle: Kein Bock. So ein ILS Schein macht man auf eine drittel Arschbacke mit 2-3h Aufwand die Woche. Selbst das gammligste bezahlte Fernstudium ist da um längen aufwendiger (natürlich die staatlich zugelassenen und nicht Bachelor of hab ich mir ausgedacht). Der TE will also seinen gut bezahlten Schicht Job nicht aufgeben (sein gutes Recht), aber dann halt mit wenig Aufwand zum Ziel. Das geht leider idR nicht. Ich frag mich auch was ist das niedrige gehalt was er danach akzeptieren würde, von was geht er da aus? 4000? 3000? 2500? 2100? Mit VZ Studium und dann Bafög + Nebenjob (500 Zuverdienst sind frei) hätte man gute 1300 Euro. Netto. Wäre ggf auch eine Alternative. Arschbacken zusammen kneifen und dann halt 2,5J Ausbildung machen. Solange man keine Kinder hat kann man auch in der 1 Zimmer WG hausen und muss halt auf den BMW und die Bahamas Urlaube verzichten. Ich hab mit 26 mein Job geschmissen, FHR gemacht und (kurz) studiert. Hat sich dann aber als nicht so gut erwiesen (hat aber dann toretzdem noch ein gutes Ende genommen). Von 2500 netto bin ich auf ein paar 100 Euro Bafög (700 oder so gab es damals). Natürlich hatte ich auch meine Frau, aber es war halt eine Einschränkung für uns wenn mal eben fast 2000 Euro fehlen. PS: Wenn man natürlich mit 45, 300k Kredit fürs Haus und 2 Kids die gerade auf die Uni gehen und wo man Unterhalt zahlen muss entdeckt dass der Job scheiße ist und man lieber am PC dängeln will, ist halt schwierig. Vor allem wenn man schon einen gut bezahlten Job hat, der auch gebraucht wird. Dann ist auch nix mit Amt schult einen um. Wenn ich Krankenpfleger bin und ich das nach 15 Jahren doof finde und lieber einen gemütlichen Bürojob haben will, wird das halt schwer.

Wenn man programmieren will gibt es Fernstudiengänge die darauf ausgelegt sind. Da hat man 1-2 Mathe Module oder auch gar keins. Dann ist das Studium auch kein Hexenwerk wenn man nicht noch Kids hat. Mit Schicht imo sogar leichter als mit 9-5 ( Dienstag Vormittag kann man eh nix machen wenn alle Freunde auf Arbeit sind.) der Tag hat 24 h davon 8h schlafen, 8 Arbeit, 2h privates 2h Haushalt bleiben 4 am Tag. Wenn man sich damit hinsetzt ist so ein FH Studium in 4j auch durch. Das sehe ich als einzige Alternative wenn man eben wegen Geld keine Ausbildung machen will. Wasch mich aber mach mich nicht nass wird es nicht geben. hier ein Beispiel ohne Mathe: https://res.cloudinary.com/iubh/image/upload/v1677574015/15 - Dokumente/Studienablaufplan/sap_ba_softwareentwickelung_180_FS-BASE_de_fs.pdf

Das läuft dann über andere Budgets, sounds strange aber so is das

Jetzt sind wir aber bei einem anderen Thema, Bezahlung von solchen Jobs und ja da wird teilweise recht wenig verdient während wir ITler vom hohen Ross mit teilweise dem 2-3 fachen aus dem Homeoffice von der 4 Tage Woche bei gleichem Gehalt reden. Das ist ja auch mein Kritikpunkt. Die AgD liegt bei 20% oder so, woher sollen die kommen (aus dem bösen Ausland sicher nicht*), außer blonde deutsche Frauen werfen mal eben die Gebährmaschinen an? Und selbst dann will doch fast jeder studieren oder was mit IT machen (alternativ Bürojob) um dann bei 20h effektiver Arbeit laut Forum seine 60k einzusammeln als 40h für 30k zu ackern. *Mal ganz davon abgesehen dass abwerben von Fachkräften aus dem Ausland auch nicht die Lösung sein kann, die fehlen dann nämlich dort. Unbezahlbar sicher nicht, aber mal eben 25% mehr Personal finden - schwierig, bei eh schon massivem Mangel. Außer man macht es wirklich attraktiv. Busfahrer 80.000 brutto bei 4 Tagen. Dann fehlen die Leute aber vermutlich woanders. Das Problem wurde schon vor Jahrzehnten verkackt indem man Kinder kriegen halt massiv unattraktiv gemacht hat. Die fehlen halt jetzt.

Richtig, aber jetzt zu dem Thema was hier auch seitenweise geschrieben wurde: 40h sind altes Relikt weil meine Arbeit schaffe ich auch in quasi der Hälfte, der Rest sind langweilige Meetings und Kaffeeklatsch, weil man einfach zu viel zeit hat, deswegen give 4 Tage Woche now. Nun such dir mal die nächste Baustelle oder Krankenhaus und geh zur Krankenschwester und sag: jo, einfach mal die langweiligen Meetings und den Kaffeeklatsch weglassen, dann easy 4 tage Woche. Die wird dir da einen Vogel zeigen. Deswegen sag ich, ja für manche trifft das zu, dass sich der Alltag etwas aufgebläht hat, aber das sind dann auch wieder white collar jobs, ich möchte nicht sagen sogar teilweise Bullshit Jobs. Glaubst du Feuerwehr, Polizei, Krankenschwester, Bauarbeiter, Handwerker, Busfahrer, usw sitzen den halben Tag in Teams Meetings oder am Kaffeetisch und langweilen sich dabei? Ne. Da ist jede Stunde die wegfällt eine die richtig effektiv fehlt. Und das sind Jobs da fehlen jetzt schon tausende von Personal. Ja, aber idR mit 10h am Tag, auf die Woche bleibt es bei 40h. Darum geht es hier wohl keinem, sondern um 4 Tage a 7-8h bei vollem Gehalt. Siehe oben, Thema hier ist imo: 4 Tage bei verkürzter Arbeitszeit bei vollem Lohnausgleich. 4 Tage mit je 10h sind eher kein Thema. Auch nicht in den Medien.

Ich bin pro AN, ich bin IGM Mitglied und sitze (ersatzweise) auch im BR, aber man muss auch mit Augenmaß fordern. 4 Tage Woche heißt halt mal eben 25% Lohnsteigerung wenn wir von der Standard 40h Woche ausgehen. Das ist einfach mal ein dicker Brocken, vor allem da man ja dann vermutlich immer noch seine weiteren Erhöhungen will. Wenn ich mir angucke was alles ins Ausland verlagert wurde und was noch geplant ist. Ob das nun gut oder schlecht ist, ob da 10 Inder am Ende 1 Deutschen ersetzen usw ist ja nicht Thema, die BWL Vögel gucken nur aufs Geld und fertig. Viel besser als eine 4 Tage Woche finde ich sinnvolle Arbeit, Homeoffice, flexibles Arbeiten, damit holt man am Ende dann doch fast gleich viel raus (oder vielleicht mehr) wie bei einer 4 Tage Woche, den AG kostet das am ENde aber nicht viel und beide haben etwas davon. Ich nehme wieder mich als Beispiel. 4 Tage Woche Präsenz heißt: -6h im Auto sitzen, also 32+6h "Arbeit" -ZwangsMittagspause statt Bike Runde (wieder "Arbeit") -Zwangsurlaub bei Amts oder Arzt Terminen (oder versuchen alles auf meinen freien Tag zulegen) -Familie erst abends sehen 5 Tage Homeoffice mit Gleitzeit/Vertrauensarbeitszeit heißt: -40h Arbeit, mal weniger mal mehr am Bedürfnis des AN aber auch AG, geben und nehmen -0h Pendeln -Bike Runde zum Mittag (gleich gehts los 🙂 ) -Tochter später bei den Hausaufgaben helfen -flexibles arbeiten -Pakete annehmen wenn der Postbote kommt und nicht extra irgendwo in der Pampa beim letzten Kiosk, der nur von 8:53-10:17 und 13:25-14:12 auf hat abholen -schnell um 10:30 zum Amt/Arzt, weil das der einzige freie Termin die nächsten 3 Wochen ist - ohne Urlaub zu nehmen Klar ist das etwas bias und auch mit einem gemeint. Aber für mich hat sowas deutlich mehr vorteile als stumpf meine 32h an 4 Tagen im Büro abzureißen. Und da wo die 4 Tage Woche im Gespräch ist (white collar jobs) geht es auch idR mit HO gut.

Man kann sich alles wünschen Das ist eigentlich mein Text , aber man müsste halt was neues erfinden, dagegen spricht ja nichts. Wie du schreibst muss es aber für beide passen und das sehen ich ja hier nicht. Gefordert ist ja: Gehalt bleibt gleich, benefits bleiben gleich, nur ich darf entscheiden wann für mich ich meine Arbeit als erldigt ansehe. Am Ende will man einfach eine (min) 25% Gehaltserhöhung. (5-> 4 Tage)

Ja und hier will man das beides mischen. Man will quasi selber entscheiden wann die Arbeit fertig ist, aber halt nur die Vorteile haben. Wenn ich einen xh Vertrag habe dann arbeite ich auch x Stunden. Wenn ich nach 5h denke ich hab nix zu tun geh ich mir Arbeit besorgen. Hab ich als Azubi im 1 LJ schon. manche hat sich dann in die Ecke gesetzt und gewartet bis der Monteur auf ihn zukam.

Das kann dann aber auch ganz schnell nach hinten laufen wenn du Sache xyz noch nicht fertig hast und dann halt mal ne 60h Woche schieben darfst. Oder du halt nur dein halbes Gehalt bekommst weil du Probleme mit der neuen SW oder sonstwas hattest. Das muss man schon von beiden Seiten sehen. Genau deswegen macht das auch nur für einfache Sachen Sinn: Da hat man es idR selber in der hand viel schnell ich den Boden putze, Kisten einräume oder Dinge am Band verpacke. Wenn Microsoft rumspackt und deswegen WSUS updates nicht fahren dann ist das in der Situation dem AG egal, es ist ja meine Aufgabe, wenn die nicht fertig ist kein Lohn. Das will ich dann mal sehen, den Aufschrei. Das will dann auch keiner. Einarbeitung, wo fällt das rein? Ist ja am Ende auch eigentlich Sache des AN. Krank? Nix gearbeitet = auch kein Lohn? Ist ja Stückarbeit (jaja auch die bekommen Lohnfortzahlung) Am Ende will man alle Vorteil von AN + Selbstständigen kombiniert.

Ja, das Beispiel war eher schlecht, aber dein Text zeigt ja auch: Der AG macht sich auch gedanken und stellt jemanden für 40h ein. Sagen wir einen IT-Admin. Wenn er sagt, so Firewall update gemacht, WSUS updates raus, feierabend nach 5h... Also ich weiß nicht. Ich hab eigentlich immer was zu tun, jedenfalls nicht so dass ich wirklich sagen kann ok nach 5h bin ich fertig und mir fällt nix mehr ein. Das als Grundlange für ne 4 Tage Woche zu nehmen... Dass man an gesteigerter Produktion und Gewinnen beteiligt wird ok. (aber wer wird dann an schlechten zeiten beteiligt werden? Auch wieder keiner). Dann steigt der Lohn und man geht auf 30h runter, kann ja jeder machen. Wie gesagt mein Lohn 2016 60k, 2023 knapp 100k. Könnte ich auch ne 4 Tage Woche machen bei keinen Einbußen.

Moment, hier ist die Sicht vom Kunden heraus. Die angestellte Putzfrau wird dann mehr putzen und kann so einen höheren Lohn fordern. Die selbstständige Putzfrau muss sich dann ggf. besser verkaufen. Vielleicht ist das Beispiel ja auch etwas doof gewählt von, da es quasi wie Bandarbeit ist also Bezahlung für Sache x in dem Fall putzen. Die meisten AN haben aber halt keinen solchen AV wie: Schreib die Software fertig. Dann muss man sich halt selbstständig amchen und dem Kunden genau das verkaufen, SW xyz für 50.000 euro, ob man dann 20h dafür braucht oder 40h oder 100h ist am Ende dann das eigene Bier.

Na dann arbeitest du ja schon 200h weniger im Jahr.

Gestern 65km am Stück mit dem MTB gefahren, der Sattel ist echt gut, null gemerkt, hätte gerne noch 1h mehr fahren können bis zur Pause (war nur 65km geplant weil ich dann meine Tochter vom Kindergarten geholt habe). Morgen gehts damit wieder in die Arbeit 2x50km. Am Wochenende mal eine MTB Tour in den Bergen machen. Als "Kletter" Einsteiger, wie viel hm maximal Plane so 600-800hm auf 30-40km

Kam er ja auch, oder arbeitest du Samstags? Und wenn wir Jahrhunderte zurückgehen, bist du noch Leibeigener oder hast einen Lehnsherr? Mein Gehalt ist auch ganz nett gestiegen, Lohnzettel 2016 knapp 60k 2022 knapp 90k, demnächst dann 100k. Dann musst du dich selbstständig machen, ich sehe das ganze halt auch realistisch: 95% der AN da draußen weltweit geht es (massiv) schlechter als einem 40h, 3-4 Tage HO machenden IT Menschen mit 80k in der Tasche. Die Wirtschaft hat genug Einfluss und macht und lagert immer mehr aus, da muss nicht noch mehr Wasser auf deren Mühlen kommen, natürlich sollte man sich auch nicht nach unten orientieren und alles mitmachen, aber das ist halt ein Spagat. Auch in Deutschland selber, auf der anderen Seite Leute mit 2 Jobs die gerade so über die Runden kommen, auf der anderen die Gutverdiener, die dann noch davon reden 4 Tage bei gleicher Bezahlung. Drei mal kann man dann raten wo die 4 Tage Woche NICHT kommt. Ich frage mich eher, warum ist man nach 5h fertig. Keine Arbeit zu tun? Ist man Bandarbeiter bei Amazon und hat schon alle Pakete abgearbeitet? Sicher hab ich auch nicht jeden Tag für 8h, manchmal sagt man auch nach 7h gut fertig für heute, lass mal, dafür gibt es dann Tage da könnte man 12h arbeiten. Hat die Firma für 3 Stellen 10 Leute eingestellt und nix zu tun? AV sind ja idR nach zeit, 40h und gut. Ich kenne keinen AV der sagt: Du musst 200 zeilen Code programmieren am Tag oder du musst 20 Clients aufsetzen oder oder. Sagen wir du stellst eine Putzkraft ein für 10 Stunden im Monat . Die macht aber nur 5 weil sie ist halt so schnell mit deiner Wohnung fertig. Sagst du dann cool, bleib mal die restlichen 5 bezahlt daheim oder sagst du a) Hier die Garage oder dies und das auch noch putzen b) Ok, dann kürzen wir den Vertrag auf 5h bei halt 50% Lohn Glaube nicht dass das an wir haben ja zeit liegt sondern an den Egos und Wichtigtuern die halt die meetings brauchen, wir haben auch viele laber meetings aber wenn man dann nach xyz fragt: Ne haben ja keine zeit das zu machen. Einfach die Laber Meetings abschaffen, glaube kaum dass dann 90% der MA den halben Tag sinnlos rumsitzen, ansonsten hat man halt zu viele eingestellt. Wie bei Twitter, 2h am Tag arbeiten sonst yoga und Pilatis. Ansonsten wie gesagt auch beim 7h tag gibt es gleich viele Laber meetings. Mein Kollege hat die 35h woche, die haben die gleichen laber meetings und die gleichen Kaffeekränzchen, sind dann halt produktiv ne Stunde weniger am arbeiten. Bekommen ja auch weniger Geld. Aber der Gedanke ok wir haben einfach nur Arbeit für 4h, der rest wird halt aufgefüllt mit Laber Zeug, also da rollen sich bei mir die Fußnägel hoch. Gibt ja Vertragsfreiheit in Deutschland. Wer gute schnelle Arbeit liefert, da spiegelt sich das idR auch im Gehalt wieder. Wenn deine Firma jeden gleich bezahlt egal ob er 20% schafft oder 100% dann meh. Das ist halt däm.ich. Wenn man aber seine Arbeit in 3h schafft und dann 5h rumpimmelt darf man sich nicht wundern wenn man das gleiche bekommt wie der der 8h braucht. Das Problem hat ja uA der öD. Genau aus dem Grund bin ich da auch weg, weil soviel gepimmel finde ich sonst nur in einer Gay Bar. Sowas sollte auch nicht der Fall sein, sondern ist Beschiss. Als ich bei uns im Außendienst war, war die Azubi Stunde immer deutlich weniger bzw war oft gar nicht verrechnet. Die sind ja da zum lernen und nicht zum Geld verdienen.

Wenn man jetzt nur 5h am Tag arbeitet hat man dann keine Meetings mehr und Kaffeklatsch oder hat man dann beim 5h Tag effektiv nur 3h gearbeitet. Frage für einen Freund 8h am Tag finde ich eigentlich ok. Wenn die Rahmenbedingungen passen. Wenn der halbe Tag natürlich auch dieses Meeting hätte auch ne Mail sein können besteht.... Wenn man dagegen Spaß an der Sache hat verfliegt der Tag.

Das gute an einem Minijob ist ja die Angaben Freiheit. Brutto = netto. Wenn man mal 15 Euro die Stunde ansetzt müsste man seinen 40h Lohn um ca 5 euro erhöhten für das gleiche Ergebnis. Im Jahr also 10.400 Machbar aber dafür muss man erstmal auch viel Zeit investieren. Wobei ich nicht sagen will dass dein Vorschlag schlecht ist. mancher will sich aber vielleicht auch nur kurzfristig was dazu verdienen, da sind 500 auf die Hand für 8h die Woche ja nicht so schlecht.

Ja und nein: Die internen Azubis hat man abgespeist, dir als externer Fachkraft das Gehalt der studierten bezahlt. 70k im Consulting macht man mit den richtigen Zertifikaten auch "leicht" - Studium oder Ausbildung egal.

Das wären ja keine 200W, ziemlich wenig oder? Finde dazu: Die häufige Faustformel lautet: 30 Watt für einen Kubikmeter Rauminhalt oder analog 75 – 90 Watt Leistung pro Quadratmeter bei normaler Deckenhöhe. Bei 20qm Raum wären das ja dann 1500 watt? Ok im Leise modus sicher weniger Fasse ich auch nicht so auf, bin wie gesagt nicht gegen Klimaanlagen, ich hab nur versucht zu erklären warum das in DE bisher eher selten ist was mMn nichts mit dem vom User genannten rückständigen, Technik feindlichen Deutschland zu tun hat. Naja, bislang waren das 1-2 Nächte pro Jahr. Deswegen haben sicher viele auf die Kosten verzichtet. Wenn das jetzt mal 5-10 oder mehr sind lohnt es sich auch mehr.

Kann sein, mir gehts halt darum dass ich Klima nicht mag und wie neinal auch mal schnell krank werde wenn ich da schön kalt angepustet werde.

Stromverbrauch war ja nur ein Grund warum in DE sich Klimaanlagen bislang nicht so durchgesetzt haben (mMn) Bislang brauchte man es halt auch nicht wirklich*, wozu also dann groß Geld ausgeben? Und wie du selber sagst, viele mögen das nicht. Ich habs im Auto auch oft aus und einfach Fenster auf. Man soll ja auch nicht von 40 Grad ins 20 grad kalte auto und umgekehrt, wobei in Amiland ist es ja eben so: Aus dem Klimatisierten haus ins klimatisierte AUto, ins Klimatisierte Bpro, zur klimatisierten Mall, zum klimatisierten Fitness, ins klimatisierte Kino, zum klimatisierten Club und wieder ins klimatisierte auto und heim. Da kann es drau0en 40 rgad ahben aber du bist 99% der Zeit in 18 Grad räumen. Nochmal wedet gut noch schlecht, langfristig wegen Klimawandel wird bei mir auch eine Klima stehen (müssen) *https://de.wikipedia.org/wiki/Tropennacht