Graustein

Wohl eher dein Menschenbild. Kennt man ja von AG, Täter Opfer Umkehr. Red dich jetzt nicht raus. Davon ab sind in vielen Billiglohn Ländern die guten AN schon weg. Oder es gibt massives Job hopping. Warum wohl. Wir haben in Rumänien unseren L1 support. Von denen die ich dort 2016 kennen gelernt habe sind heute nur noch eine Handvoll dabei. Die meisten sind heute schon bei ihrem 3-4 AG und/oder gar nicht mehr im Land (hab viele bei LinkedIn). Geblieben sind nur die wo nicht wirklich weg können (Kranke Verwandten usw) oder die halt nicht viel auf dem Kasten haben

In vielen kleinen Bitzen ist es wohl auch üblich bloß nicht die Kunden zu verschrecken. Da muss der Preis für 24/7 sofort support bei dem von anno Dubai von 5,30 pro Monat bleiben. DM natürlich.

@monolithAm Ende ist es Werbung für die IGM, die ja auch die Studie beauftragt hat (sag ich als IGM Mitglied - wobei es nicht heißt dass die Studie nicht stimmen kann). Und golem postet jeden Furz für Klicks. Dass man mit TV im Schnitt mehr hat ist ja keine große Überraschung. Das Individuum kann ggf trotzdem ohne besser dran sein. Apple in München wird kein TV haben trotzdem werden die Entwickler dort mehr verdienen als beim BMW. @bigvic Dann halt nicht wundern, wenn man nix geschissen bekommt und die AN nur Müll abliefern und man die Bude dann in einigen Jahren zu machen muss. Pay peanuts get monkeys. Dazu explodieren überall die Preise, AG fahren Rekordgewinne ein, nur die AN sollen die Füße still halten.

Automobil ist ah am A... Bekommen nix geschissen und versuchen alles auszulagern. Gegen USA mit Top Gehältern (150-500k) oder China mit zig Arbeitsbienen keine Chance. Mittelmaß Bezahlen aber Top Entwickler wollen die 80h die WOche arbeiten und den heißen scheiß entwickeln

Das wäre doch was für "Bitte melde dich" oder so

Die richtigen Experten machen das dann so 😉

Datenrettung kann alles sein *, ich hab auch schonmal ne defekte Platte gerettet. Einfach ein Tool für 10 Euro gekauft und das hat mir das wieder hergestellt. *Von Privatperson hat Datei in den papierkorb verschoben bis die Platte ein Faustgroßes Loch und aus den restlichen bits stellt man sich die Dateien wieder her, um es mal zu übertreiben. Ich denke beim TE geht es eher in die erste Richtung.

Diese Fähigkeiten kann aber jeder der will in 2-4 Wochen erlernen. Nicht böse gemeint aber das sind alles Dinge die hab ich als studentischen Nebenjob gemacht. Halte uns auf dem laufenden. Vielleicht klappt es ja besser als gedacht.

Auch im Westen abseits vielleicht von München bringt das nicht viel, das liegt halt an der Tätigkeit, die ist halt auf niedrigem Niveau. Das kann imo jeder nach 4 Wochen anlernen machen. Emails beantworten, ins Ticketsystem schieben, Rechte zuweisen PC HW von A nach B schieben. Was war denn deine Vorstellung? PS: https://www.kununu.com/de/hcl-technologies18

-Ostdeutschland -First Level Helpdesk -Quereinsteiger 32.000 angeben, nicht wundern wenn man bei 26-28k landet. Meine Einschätzung

Mit solchen Werten kann man halt wenig anfangen, sag ich auch immer.

Nein, bei diesem AG (mir kurzer Pause von 2012-2015) seit 2002. Geplant ist hier in Rente zu gehen (in gut ~28J), aber mal sehen

München und das alpenvorland würde ich nicht als Flachland bezeichnen. Auf den 50 km hab ich immerhin auch 300 hm Die 1000hm scheinen sich aber irgendwo zu kanalisieren, sonst wären sie auf 60km nicht ganz so schlimm. einen Akku kann man dann btw in der Arbeit laden. Aber ja das scheint dann weniger praktikabel zu sein.

Die Probleme der Oberschicht 😉 mein Mini Rasen mach ich in 20 Minuten 😅 Ansonsten ja mein Beispiel ist nicht Allgemeingültig, deins aber auch nicht. Und wo wohnst du, im Tal und dein AG ist auf dem Berg, 1000hm hab ich wenn ich in die alpine fahre 😅

Das war von mir mit flexibel btw nicht gemeint. Also mein frühster Termin ist um 9 uhr und der späteste der kommt um 15:30 (alle 2 Wochen für 30 Min). Die meisten Termine lege ich mir mit meinen Kunden selber. Du hast vermutlich keine Kinder, da hat man noch zeit Aber was geht denn Open End? Ich bin jedenfalls froh mittags einfach mal ne Stunde aufs MTB zu können statt in einer Kantine Zwangspause mit Currywurst machen zu müssen. Das auch zum Thema Zufriedenheit. PS: Ich hab auch 50km und bin die heute mit dem eBike in 2h gefahren. Wäre bei dir ja nur 1-1,5h länger als mit dem Auto (ich brauche "nur" gut 50 Minuten zur Arbeit pro Weg) und man hat schon Sport gemacht. Fahre aber fast die ganze Strecke hier an der Isar lang, heute super Wetter, andere müssen das am WE machen, ich mach es einfach so am Werktag

Nö du liegst falsch 111elf Kindergarten oder was? Was ist wohl besser und würden viele Leute bevorzugen? 30h Bullshit Job oder 40h erfüllender Job? Ich hab sicher einen Top Job, aber sobald mal wieder so ein Konzern BS oder Idioten Kollege mit Sales BS und blablafasel um die Ecke kommt würde ich am liebsten hinscheißen oder den laptop an die Wand pfeffern, das hat mit der Arbeitszeit absolut gar nix zu tun. Wenn man 1h BS am Tag machen muss zieht einen das MASSIV runter. Ist wie ein Tropfen Öl in Wasser. Zufriedenheit kommt natürlich AUCH von weniger Arbeit aber halt nicht nur.

Natürlich hab ich mehr nutzbare Freizeit mit den Kindern wenn ich statt 7-18 Uhr arbeite/aus dem Haus bin von 12-14 Uhr was mit den Kids machen kann. oder zum Arzt vormittags kann, oder zum Amt. Wenn ich bei schönen Wetter um 14 Uhr mich an den See flacke und abends dann die Arbeit nachhole. Was bringt mir ein freier Tag in der Woche, wenn alle Freunde, Bekannte, Familie eh arbeiten/schule/usw ist? Im Kino läuft morgens auch nix und fast alles hat zu, weil alle arbeiten sind. Gerade war schönes Wetter, Sonne schien, zack 1h aufs MTB und gib ihm. Ist halt ein BIAS, das waren vorher schon Firmen die Bock drauf hatten, Firmen die halt BS Arbeit machen, klar kann ich da einen Tag wegkürzen, fällt nicht wirklich auf. Wie bei Twitter die Entwickler die am Tag 3 Meetings haben und sonst am Sonnendach flacken oder Yoga Übungen machen. Was wurde denn gemacht, Meetings wo alle nur rumhocken und nix tun halt mal halbiert. Ich mein wenn der halbe Tag aus BS Meetings besteht, dann ja, keine Frage ändert das mal. Und ja dann kann ich auch nur 4 Tage arbeiten oder 3 oder 2 und man merkt keinen Unterschied. Nur würde ich mal behaupten der Arbeitsalltag der meisten sieht nicht so aus. Also das was man in IGM eh schon hat, Applaus. Und was wurde wieder gemacht? BS Arbeit gestrichen! Applaus! Jetzt könnte man ja die BS Arbeit mal streichen und durch SINNVOLLE Arbeit ersatzen? Wie sehe das dann aus? Bei BS Arbeit bekomme ich auch nur BS im Kopf und fühle mich halt wie BULLSHIT. Ob ich das 20h oder 30h die Woche mache ist mir da egal, BS bleibt BS. Also BS cutten = Produktiver, zufriedener, lebendiger DAS ist die Erkenntnis. Das hat imo nur relativ wenig mit der Arbeitszeit zu tun. Wenn ich hier BS auf den Tisch bekomme, hab ich auch kein Bock, die ganze Woche ist im Arsch, am liebsten würde ich kündigen und die Firma anzünden und die Entsprechenden Kollegen durch den Fleischwolf drehen. Wenn ich sinnstiftendes auf den Tisch bekomme, bin ich ermutigt, beflügelt, die 8h sind ratzefatz vorbei und ich bin glücklich. Ob man jetzt 7h oder 8h am Tag arbeitet hat damit imo nicht viel zu tun. Ach, die abgewählte Ministerin? 90% der Welt geht es schlechter als einen H4 Empfänger in Deutschland (nix gegen H4 Empfänger). Aber wir drehen uns weiter den Strick an dem die AG uns aufknüpfen werden. Nichts gegen guten Lohn für gute Arbeit, W/L Balance usw. Aber die 4 Tage Woche (und damit mein ich 40h->32h also eine Erhöhung von 20% Lohn) einfach so...

Klar Japan, dann müssten wir erstmal auf deren 60-80h Woche (vor dem Chef kommen, nach dem Chef gehen, am Arbeitsplatz bis abends pennen = hard worker) hoch um dann auf 40h runter zu kommen Wundert mich dann btw bei easy 40% mehr Umsatz, warum die 4 Tage Woche nicht gleich weltweit ausgerollt wurde? Bei 3 Tagen dann 80% Umsatzsteigerung oder? Und MS, hat vermutlich einfach mehr Lizenzgebühren verlangt, wie gesagt mal weg von solchen Bullshit Unternehmen, die nix bringen. Und wo das Bild herkommt, kann mir auch was in MS Paint basteln? Quellenangabe wäre mal nice, mit detalierter Aufstellung wie das zustande kommt, ach gibt es vermutlich nicht? Weniger krank kann auch heißen, der gelbe Schein am Freitag/Montag fürs extra lange WE fällt weg, krank war man aber eh nicht. PS: Davon ab, wie ist die 4 Tage Woche definiert? Gar nicht. Manche Firmen verteilen einfach die Stunden der 5 Tage auf 4 Tage. Das ist aber ja nicht der Grundgedanke dahinter. In vielen Bereichen wo die 4 Tage Woche auf dem Papier funktioniert könnte man auch einfach die zeit flexibler machen. 6h arbeiten, dann Freizeit und abends nochmal 1h vor dem schlafen, zack. Schon deutlich mehr Freizeit und platz für privates und Familie. Hab ich im Homoffice ja nicht anders, von 7:30-11:30 arbeite ich heute, dann Tochter abholen, was kochen, mit der Familie essen, bei Hausaufgaben helfen, dann nachmittags nochmal 2-3h und den Rest am Abend. Feste Arbeitszeiten von 9-5 plus dann noch 1-2h pendeln, ja das nervt usw und sowas sollte man ändern. Wo es geht natürlich.

Die Stahlbranche besteht zum größeren Teil nicht aus Sesselpfurzern wie uns die scheinbar am Freitag nur auf FI online sind und auf 13 Uhr Feierabend warten (mach ich btw auch nicht). Die stehen am Band oder Kessel usw. Wenn in weiteren 5-10 Jahren Deutschland so deindustrialisiert ist wie UK viel Spaß. Die haben immerhin noch DL/Bank Branche, in Deutschland gibt es dann nix. Siehe UK Studie, Teilnehmer: Lauter Bullshitbingo Firmen, so much wow, klar fällt das nicht auf wenn die nix tun. Dem Kunden stellt man dann noch 50% 4 Tage Aufschlag in Rechnung und gut ist Und Studien, die sind idR von realitätsfernen Uni Elfenbeinturm Beamten. Die meisten Pro für den AG sind diR einfach an den haaren herbeigezogen, ja die MA sind etwas gesünder und ggf. etwas weniger krank, das war es dann auch schon, davon hat ein AG idR nix, wenn man das mal aus der FDP Brille betrachtet und die muss man anlegen, so leid es mir tut, nochmal ich bin IGM Mitglied und BR aber man kann den Krug nur so lange zum Brunnen Tragen bis er bricht. Was Deutschland am Leben hält ist die Industrie. Nicht Markting Fuzzi Firmen. Und da ist es imo schon so dass gut gearbeitet wird. Und jeder der ausfällt und sagen wir von 40h auf 30h geht halt ersetzt werden muss. Mit wem? Pflege, Ärzte, LKW Fahrer, usw usf? Alle 4 Tage? Wo kommen die Millionen AN her? Wer zahlt den Aufschlag für das alles? 20% mehr auf alles inkl Tiernahrung. PS: Hier mal ein anderer Blick: https://www.swr.de/swraktuell/beschaeftigungsexperte-holger-schaefer-zur-4-tage-woche-100.html Und klar, ich wäre der 4 Tage Woche bei vollem Lohn für MICH auch nicht abgeneigt. Gerne auch noch 20% mehr Gehalt wegen Inflation. Ich bin aber auch realistisch, alles was ins Ausland abwandern kann wird abwandern auf kurz oder lang. Mit solchen Forderungen macht man es nicht besser. Das gleiche war bei der letzten IGM Runde, wo viele ja 10% oder mehr auf 1 Jahr gefordert haben. Die großen Firmen gucken jetzt schon. Stellen immer weniger ein. Bei uns wird einiges zukünftig nach Portugal gehen, da bekommt man studierte Ing. und ITler für unter Mindestlohn. Ob das der Qualität gut tut, keine Ahnung. Aber am Ende geht es immer nur um die Kohle.

Die Forderung war übrigens bei Stahl, nicht Metall, also nicht für Autobauer usw Sind dann btw nur 3 Stunden weniger pro Woche.

Trotzdem bleibt es Arbeitszeit, bisschen ratschen und tratschen usw gehört dazu. Ich werde ja an den anderen Tagen nicht produktiver wenn ich einen Tag nicht arbeite. dazu schreibe ich hier meistens wenn Leerlauf ist weil ich zum Beispiel gerade auf den Kunden warten muss.

Also ich bin IGM Mitglied und im Betriebsrat, aber von sowas halte ich relativ wenig. MA in IGM Firmen geht es gemessen am Durchschnitt eh schon recht gut. Und die AG verlagern alles was nicht geht ins Ausland, weil die da für einen Bruchteil den Job machen. Und Deutschland schaut halt nur zu. Das ist nur ein weiterer Tropfen auf ein Fass was schon überläuft. Wer will kann ja freiwillig auf 4 Tage/32h gehen. Mein Kollege macht das, sogar auf 28h also 4x7h. Wenn ich auf 4x8h gehen würde hätte ich immer noch ~80k. Klar, der normale IT "Malocher" mit 45.000 kann das nicht, aber der wird in seiner "Butzenbude" auch nie auf die 4 Tage Woche mit Lohnausgleich kommen.

IT ist ähnlich zu Ingenieur. Kommt halt auf die Aufgabe an

Dem würde ich mich anschließen, vielleicht noch ein Puffer dazu, so 42k nennen, dann kann man auch noch etwas runter gehen. 36.000 als Ziel wäre mir im Jahr 2023 in Bayern zu wenig.

Kommt aber auch auf die Gegend an, so billig ist der Ruhrpott abseits von "Brandgegegenden" auch nicht mehr (bin selber aus Bochum und lebe jetzt im Raum München). Davon ab 36k brutto = 2.041 netto 47k brutto = 2.544 netto Für die 500 netto mehr kann man schon den Mietunterschied ausgleichen. Kommt halt immer drauf an wo mietet man und was (1,2,3,4 Zi usw) Ne 2 Zimmer Wohung in Essen oder Bochum kann ich für 300 kalt mieten, 500 kalt oder 800 kalt, je nach Gegend, Lage halt. In manchen Gegenden will ich aber nicht wohnen wollen. Ist in München imo nicht ganz so schlimm.