Graustein

Was skylake vermutlich sagen wollte ist, dass es halt bestimmte Fixkosten gibt, die viele nicht sehen. Sagen wir man hat 1700 netto: 700 Miete 300 Essen/Haushalt 100 Sprit fürs Auto 100 Handy/Internet/Netflix etc Dann denken sich viele, cool von den 1700 bleiben ja noch dicke 500 übrig, kann ich verprassen. Dann gibt es aber noch kosten die kommen einmal im Monat Jahr oder unregelmäßig und haben viele nicht auf der Pfanne: Autoversicherung, Wartung, neue Reifen usw kann gerne nochmal ein 100+ pro Monat sein. Dann kann auch jederzeit was defekt gehen, Kühlschrank, WM, am Auto usw. Dafür würde ich auch mal 100 zurücklegen. Dann Thema sparen, gerade wenn man jung ist kann man noch viel mit Zinseszins machen. 100 Euro in einen ETF jeden Monat bei 6% (was nicht so viel ist) wären bei 45 Jahren bis zur Rente über 250.000 Euro und bei unserem Rentensystem fast sicher notwendig. Schon sind wir bei 200 Euro und mal ne neue Hose, Socken, T-Shirt usw will auch bezahlt werden, dass effektiv noch weniger übrig bleibt. Also klar, die Ausgaben müssen sich an das Gehalt anpassen, mit 2000 Euro netto fahr ich kein Porsche und geh zu meinem Chef: "jo Meister, mein Taycan kostet schon 1500 im leasing, brauch also min 3500 netto, danke" Aber die "versteckten" kosten muss man betrachten und einkalkulieren.

Für Bayern: Wenn du an die Berufsschule willst um FI zu unterrichten musst du hier Elektrotechnik! oder MetallTechnik! studieren. Macht Sinn oder? Als zweites Fach nimmst du dann Informatik. Da hat man dann halt nur ein paar Gundlagenmodule, den Rest bringt man sich halt selber bei. Ich weiß nicht wer sich das ausgedacht hat. Es macht sicher Sinn wenn man an eine Techniker Schule will um danach Elektrotechniker und Informatik Techniker zu unterrichten, aber allein für FI ist 50% des Studiums für " die Tonne".

Vielleicht ist der PDF Drucker abgeschmiert 😉

Für viele Fragen sind, wie andere schon geschrieben haben Bundesland und Schulform wichtig. Meine 5 Cent: Eher leichter, da man idR nicht so tief in die Materie geht (idR hat man ja 2 Fächer,). Wobei die "knackigsten" ja idR auch die Grundlagenmodule sind. Ansonsten wie man mit einem BA als Beispiel in Inf/Mathe oder Inf/Physik beim privaten AG ankommt, kommt halt drauf an. Wenn man nur die Grundlagen gemacht hat, privat nix, kein Praktikum usw sicher schlechter als ein normaler BSc in Informatik. Aber auch nicht 0.

Sehe es doch mal so: Du hast jetzt Arbeit, bist nicht gekündigt, also kannst du nicht so schlecht sein. Du hast einen neuen AV auf dem Tisch, also hast du ja noch einen weiteren AG überzeugt dich einzustellen. Jetzt nehmen wir mal den unwahrscheinlichen Fall an es passt nicht und du wirst gekündigt, wie groß meinst du ist die Chance danach keinen Job mehr zu finden? Vor allem gibt es ja 1 Jahr ALG1, also nix mit "direkt auf die Straße"

Alles nicht böse gemeint, aber das Leben ist kein Wunschkonzert. Für mich liest sich das so: Damals war ich im 1 lvl hab bisschen den usern geholfen, ansonsten hatte ich meine Ruhe im Kämmerlein und hab YT geschaut oder im Netz gesurft und am Freitag war Arbeit ab 1 eh aus. Jetzt muss ich 8h lang arbeiten?! und Freitags geht es auch bis 16 Uhr? und ab und an wenn viel los ist auch noch Überstunden? Dazu kein Raum für mich alleine sondern mit anderen, die dann auch noch was von mir wollen? Wenn du nicht so belastbar bist, wäre vielleicht einfach ein TZ Job das richtige? Das kommt aber halt auch mit TZ Geld. Ansonsten das Thema Erwartungen, du bist ja aus-gelernt und das schon länger. Hast ja schon im Support gearbeitet. Wenn du jetzt immer komplett an die Hand genommen werden musst/willst. Ist halt schwierig. Da muss man auf Junior Stellen, aber selbst da wird eigentlich schon ein wenig Wissen erwartet. Da würde ich dich jetzt in der Pflicht sehen, es wäre also Zeit die Vergangenheit mit dem chilligen Job zu vergessen und erst mal in Vorleistung zu gehen. Ist natürlich doof, aber so ist es. Achtung, nicht ganz ernst genommener Vergleich: Du hattest mal ein Supermodel als Freundin obwohl 150kg schwer, nie gewaschen und arbeitslos. Dann hast du dich von ihr getrennt. Jetzt gucken dich die "heißen" mädels nicht an und die 100kg schweren H4 Damen willst du nicht. Da muss man halt selber erst mal was tun.

Das Topic passt doch gar nicht zu den fragen, die meisten FI werden tagsüber arbeiten (Topic-frage war ja, arbeiten FI hauptsächlich nachts). Arbeit ungleich Weiterbildung. Also ich als ITSE schlafe idR nachts (22-06 Uhr). Kann aber auch daran liegen dass die Kinder zwischen 7 und 9 Uhr aufstehen also um 4 Uhr ins Bett und bis mittags schlafen ist nicht Private Weiterbildung neben der Arbeit mache ich, kann aber auch am Samstag morgen um 7 Uhr sein. Klitsches gibt es halt im IT Bereich öfters treffen sie auch mal zu, wobei IT heute ja nicht mehr IT aus den 90ern oder Anfang 20 JH ist. Wie @Rienne schriebt, jeder Jeck ist anders.

Ein Studium ist halt erstmal etwas theoretischer als eine Ausbildung, da man ja nicht im Betreib hockt und da "echte" Aufgaben bekommt. An der Uni oder FH muss man nicht den Server neu aufsetzen, den Usern bei Problemen helfen oder im AD neue User einrichten inkl Arbeitsplatz usw. Man beschäftigt sich mit dem "theoretischen" Teil der Informatik und auch nicht so wirklich mit dem was viele unter IT verstehen. Das ganze kann man dann aber ausgleichen indem man halt dual Studiert oder sich einen Nebenjob sucht.

Denke das kommt drauf an. Wenn man alle 2 Jahre mal wechselt und zwischen drin auch mal nach 5 Monaten weil "hat nicht gepasst" kein Ding. Wenn man in 5 Jahren 10 Jobs hatte, dann wird da wohl genaue nachgefragt.

Dominik (vermutlich?), wenn du in der zweiten Firma einige Leute kennst, dann frag doch einfach nach. Was wird geboten, was sind die Aufgaben der Haus IT? Was machen die den ganzen Tag? Nur die User "pampern" oder auch Firewall, Server, Netzwerk, usw? Du solltest dir auch klar werden, was du willst. Wenn du das noch nicht weißt, dann ist vielleicht Cancom richtig, weil da kann man uU mal in alles reinschnuppern (oder auch nicht). Wenn du was super spezielles machen willst ist eine Haus IT sicher falsch. Wenn du "0815" Admin (nicht negativ gemeint) sein willst, dann ist Haus-IT sicher passend, aber siehe oben, kläre das doch ab. Nochmal zum Thema "Geld" bzw. du schreibst ja im Eingang: Was ist erfolgreich? Ist ein Consulting Berater (unbedingt) erfolgreich? Ich stelle mal 2 mögliche Werdegänge gegenüber. 1. Haus IT in IGM Firma: Du kümmerst dich um die Server, das Netzwerk, Lizenzen, und natürlich auch mal die User: Die Aufgaben sind nicht mega spannend aber doch vielfältig und interessant. Weiterbildung wird von deinem AG geschätzt und bezahlt. Die Bezahlung ist mit 70.000 für eine geregelte 35h Woche sehr gut. Überstunden können abgefeiert werden und Bereitschaften sowie Arbeit am Wochenende werden großzügig bezahlt. 2. Consulting Du hast oft wechselnde Kunden mit spannenden Themen (wobei das auch nicht zwingend der Fall sein muss). Um am Zahn der Zeit zu bleiben musst du dich des öfteren in der privaten Zeit weiterbilden, da der AG nur das Minimum macht. Das Gehalt ist mit 75.000 (10.000 variable je nach Zielen) nicht schlecht, wird aber mit 40h "erkauft", Überstunden und Reisezeit inklusive. Du bist in der Regel von Mo-Do beim Kunden und im Hotel und Freitags in der Niederlassung deines AG. Wer ist jetzt mehr erfolgreich? Ich will da jetzt auch keins als besser darstellen, ich denke jeder hat seine eigenen Präferenzen die sich mit der Zeit auch ändern können. Als junger Hüpfer hätte ich vermutlich auch 2 gewählt, im Alter und mit Familie wird man halt "ruhiger". Es gibt natürlich auch Chancen von 2 nach 1 zu wechseln, aber eine Garantie nicht.

Menschen die dich 0,0 kennen sollen dir helfen deine Gründe aufzulisten? Ok lets go, am besten 1:1 abtippen im Anschreiben. Hallo, ich bin Mark, 33 Jahre alt, gelernter Frührenter. Suche jetzt eine Umschulung zum Fachinformatiker. Warum ich das machen will? Also ich hab ja das neueste Samsung Iphone 4s von Facebook und das ist geil. IT interessiert mich voll, finde ich aber auch etwas gruselig (Clown im Abfluss und so). Auch hab ich mal gelesen dass man voll viel Geld verdienen kann und Geld ist auch geil. Auch helfe ich meinen Eltern oft beim Druckerpatronen tausch, kenne mich also mit nörgelden Boomern die nix auf die Kette bekommen aka Usern aus. Bin nicht so belastbar, aber in der IT hab ich gehört ist eh alles chillig. Da ich langschläfer bin komme ich meistens so gegen 11 uhr, aber die IT sucht ja händeringend nach Fachkräften, deswegen denke ich ist das ok, auch ein Grund warum ich hier arbeiten will. Ihre Firma hab ich bei google gefunden sagt mir nix aber sie suchen ja wen. Danke und wie man in IT Sprech sagt kkthxbye gg

Ich möchte noch erwähnen dass ich es absolut richtig finde auch den Fokus auf den Inhalt zu legen, wenn man ihn den kennt. Ich würde keine Ausbildung machen nur weil es da mehr Gehalt gibt man aber nix lernt und danach bis zur renten nur Mäuse und Drucker Patronen tauscht. Ich kann da auch bigvic nur unterstützen, der TE soll sich bei der IGM Firma mal erkundigen, scheinbar kennt er ja da auch wen. wenn es eine Haus IT ist werden die da schon bestimmte Bereiche abdecken. Muss man halt wissen was man will, normale Admin Jobs gibt es da idR ja schon. Wenn man was spezielles will muss man halt woanders hin. ob das dann Cancom ist? Wäre ich mir jetzt auch nicht so sicher, da gibt es sicherlich mehr Auswahl die Frage ist halt ob man eben da rein schnuppern darf und meiner Meinung nach wird einem das keiner schriftlich geben, wenn man Pech hat erzählt einer aus der HR einem schönste Geschichten und real kommt man dann in das 1. Level Support team. siehe: https://www.kununu.com/de/cancom/bewertung/2131e649-9517-4d73-84ee-fadf79397cab

Sorry aber das ist doch gar nicht Thema bzw hat auch keiner geschrieben. wenn ich Lokführer werden will geh ich auch nicht zur Lufthansa weil die gut zahlen, ist logisch. ‚Wenn ich aber Pilot werden will und habe die Auswahl zwischen Lufthansa und Ryanair was nimmt man dann? Nochmal, die Qualität und Inhalte der Ausbildung kann bei beiden AG schlecht oder gut sein. wenn man natürlich vorher sicher weiß bei AG1 lernt man kaum was und ist nur Hilfskraft und bei AG2 lernt man viel und darf mitmachen dann nimmt man natürlich AG2 auch wenn die Arbeitsbedingungen da etwas schlechter wären, aber das ist hier ja eben nicht der Fall dass der TE dass wüsste. selbiges gilt wenn man unbedingt xyz machen will und die Firma bietet das gar nicht an. Die meisten wissen aber gar nicht genau was sie wollen außer halt FI. wenn ich natürlich weiß ich will IT Security Consultant werden dann fange ich gleich in so einer Firma an und nicht in einer Firma die damit nix am Hut an, auch logisch. aber nochmal, das ist hier alles nicht der Fall, man hat zwei Firmen wo man nicht weiß wie die Ausbildung ist und was genau dran kommt. Dann würde ich sagen zählen andere Faktoren. PS der Te hat nur geschrieben er hofft dass er bei cancom ne bessere Ausbildung erhält. Kann halt sein muss aber nicht siehe kununu Bewertungen.

Wenn das für dich so rüber kommt, gut. Wenn du sorgen brauchst zum lernen und motiviert sein würde ich meinen pass wegwerfen und in ein Dritte Welt Land ziehen. Da hat man dann genug Motivation nicht so wie im faulen Luxus Staat Deutschland 😉 Nochmal: Was lernen kann man überall, warum nicht dahin gehen wo die Rahmenbedingungen am besten sind? Ich hoffe du legst gut bezahle Jobs wo Überstunden geregelt sind ab weil: da lernt man ja nix. Lieber 2000 brutto bei 60h das ist das wahre leben ✌️

Das Thema ist doch wie viele wollen später in IGM Firmen rein? Wie viele wollen gutes Geld verdienen? Wenn du in einer IGM Firma anfängst, dann hast du ein paar Sorgen weniger. Das hat nix mit 9to5 zu tun oder auf der faulen Haut liegen. man bekommt ein gutes Gehalt, Überstunden werden bezahlt oder ausgeglichen, ein Betriebsrat steht hinter einem. Für Weiterbildungen gibt es idR ein Budget. Und vieles mehr. Was man lernt das weiß man vorher eh nicht 100%ig kannst auch bei Microsoft anfangen und kommst da in ein doofes Team und lernst nix sondern machst nur First Level Support. Und der Azubi im anderen Team darf gleich ran an die cloud usw. Das sagt ja nix aus. Komisch auch dass wir bei 9to5 sind sonst werden AG beschimpft die ihre Azubis ausbeuten. Jetzt ist es doof wenn der Azubi „nur“ 40h die Woche arbeiten (ungleich lernen) möchte? ist es eine gute Lehre wenn der Azubi jeden Tag von 8 bis 18 Uhr Kabel ziehen muss weil immerhin nicht 9to5? Meine Aussage war auch nicht IGM geil da kannste abchillen und um 13 Uhr Feierabend machen. Sondern halt da werden die gesetzlichen Rahmenbedingungen eingehalten. Wie oft lesen wir denn hier von Azubis oder auch fertigen FI die ausgenutzt werden? Die 60h ackern. Das passiert eben da nicht. Ob man was lernt oder nicht hängt erstmal eh von einem selber ab. Da kann die geilste Firmen mit den besten Ausbildern kommen wenn der Azubi nichts lernen will ist das so. Dann natürlich die Aufgaben in der Firma. Schwierig vorher einzuschätzen. Dann das Umfeld und da sehe ich IGM vorne. In aller Regel darf hier der Azubi Azubi sein minus ist keine billige Hilfskraft. Ich weiß auch ehrlich nicht wie man dann von meinem Post, auf der will nix lernen kommt. Wenn die Arbeitszeiten geregelt sind lernt es sich doch viel besser als wenn man eben um 18 Uhr noch beim Kunden hockt weil xyz fertig werden muss aber xyz ist ne langweilige Standard Sache. Wenn man vor Prüfungen frei bekommt und nicht: du musst jetzt zum Kunden. wenn man schon vor der Abschlussprüfung die Übernahme sicher hat statt: sorry wir haben über Bedarf ausgebildet auch die mal was neues.

Naja, was kann dann besser sein als in einer IGM Firma anzufangen, jedenfalls vom Geld und der Sicherheit sowie Arbeitsbedingungen gibt es nichts besseres. Sofern mal dann lokaler Admin ist, ist das doch in Summe ganz gut, wenn es nach der Ausbildung natürlich nur Helpdesk Aufgaben gibt... Wobei in größeren Firmen ist das schon eher in Osteuropa. Also lernen denke ich tust du da auch was, verdienen kann man da idR gut (bei uns so bei 40h um die 85.000), von daher.

Ja, Ausnahmen gibt es immer, aber wenn die eigene IT nichts selber macht (das ist ja auch der Knackpunkt, gibt sicher auch kleine ITs wo viel selber gemacht wird), wie soll man was lernen? Klar, kann man dann immer noch selbst aktiv werden, ich mein es gibt auch die schulische Ausbildung in 2 Jahren, wo man nur 6 Monate Praktikum hat und da ggf dann nur Druckerpatronen austauscht und trotzdem am Ende mehr weiß, weil man daheim alles selber gelernt hat, aber einfacher sit es ja wenn man tagtäglich mit dem Zeug im realen Alltag auch zu tun hat.

Auch bei der Haus-IT kann man was lernen, ich sag mal es kommt dann auf die Größe an: Große regionale Firma, Haus IT mit 20 MA, es wird alles intern gemacht (Support, Server, Netzwerke, Switche, Router, Firewall, etc) Kleine regionale Firma, Haus IT mit 2 MA, alles abseits von Support ist quasi out-gescourct: Dann lernt man vermutlich nicht so viel. Cancom ist zwar nur IT und groß, aber schon wieder recht groß, wenn man Pech hat kann man dann da auch an ne doofe Abteilung gelangen und macht nur Support Kram. Kann, muss nicht, genau wie bei der kleinen Firma. Wenn ich aber 35h und Weihnachts- und Urlaubsgeld lese, dann ist das doch mit Tarif, oder? Vielleicht sogar IGM? Dann würde ich schauen dass ich da unter komme, weil was besseres kann einem ja nicht passieren, klar wenn die Arbeit dann nur öde ist nicht so toll, aber das kann wie gesagt immer passieren. PS: 90km einfach ist auch ne Hausnummer, wie lange ist das denn? Im besten Fall denke ich mal min so 50-60 Minuten, wenn es doof läuft mit ÖPNV auch gerne 1,5-2h.

Mein Ex-Chef hat mir auch ab und an mal einen Klapps gegeben, wenn ich was verbockt habe oder was doofes gesagt habe, allerdings: 1. War ich kein Azubi und 2. hatten wir ein super Verhältnis, da war klar wie das gemeint war, halt rumgeblödel und genecke. Wie Albi schon schrieb zu 99% hat der MA sich dabei gar nichts gedacht.

Was ist denn die Alternative?

Naja, du gehst ja hier direkt davon aus dass der Ausbilder ein 1A Choleriker ist. Das wissen wir ja auch nicht, es steht nur er wurde einmal lauter (was auch immer das ist). Natürlich, Menschen die wegen jedem Fliegenschiss an die Decke gehen, kann man idR nicht ändern, aber wie gesagt, das steht hier ja nicht. Und ja, jeder hat mal einen schlechten Tag, aber auch nicht jeder wird dann gleich lauter, aber es passiert auch den besten Mal, allerdings und das ist meine Meinung müsste der Ausbilder dann vielleicht auch von selber auf die TE zukommen. Vielleicht hat der es auch gar nicht so gemerkt, es gibt ja auch Unterschiede, der eine nimmt das als der wurde laut usw wahr, der andere stuft das anders ein, als leichten Rüffel usw. Also Gespräch suchen kann da schon helfen.

Geht ja nicht um die Zeit an sich. Als Beispiel, Einstieg Support, nach 2 Jahren Junior Admin, nach weiteren 2 Jahren "normaler" Admin, jetzt Senior, dann kann man sich auch nach 10 Jahren wegbewerben oder nach 15 Jahren. Du bist ja, ohne das böse zu meinen, auf Stand eines frischen (1-2 Jahre ausgelernten) Azubis. Mir geht es da übrigens ähnlich, weil ich zwar viel Wissen habe, aber im speziellen Bereich was ich nur in dieser Firma bei mir nutzen kann. Ich würde mir jetzt einfach einen Bereich aussuchen wo du hin willst, Beispielswiese Linux Administration, dann setzt du mal ne Distro auf, machst damit was, vielleicht 1-2 Zertifikate, lernst bash usw also paar Grundlagen und schreibst nebenbei die ersten Bewerbungen.

Zur Not auf Junior Stellen bewerben, da sehe ich nur dass Problem dass du ja schon 7 Jahre ausgelernt hast. Da könnten natürlich Fragen kommen, warum man nach 7 Jahren immer noch Junior ist. Oder klar benennen: War vorher Support, will jetzt Admin machen -> etwas Erfahrung aufgeschnappt beim jetzigen Job, keine Weiterentwicklung möglich -> Bewerbung Junior anderer AG

Der TE arbeitet aber im KMU Er schrieb zwar Großkonzern, aber 250 MA/Clients, da hat haben ja die meisten kleinen Außenstellen bei uns schon mehr Leute

Bei SK1 sind das ca. 42000 brutto. Wenn du uns die Firma nennst, die unfähigen und schlecht ausgebildeten Fachinformatikern direkt nach der Ausbildung zahlen, dann würden sich hier sicher viele freuen die unter 3000 brutto verdienen oder angeboten bekommen haben, obwohl sie einen super Job machen und gute Noten haben. Man sieht, es kommt also drauf an. Beim fertigen Azubi würde ich 42.000 schon als sehr gutes Gehalt sehen direkt nach der Ausbildung. Beim Master Informatik würde ich das als unterstes sehen, was man eigentlich eher schon ablehnen sollte (vielleicht ist das aber auch bei 35h?). Davon ab kann man auch viel erreichen ohne Studium, richtig, am Ende ist ein Studium ein Türöffner und bietet mehr Möglichkeiten, wenn man nichts draus macht, dann ist das aber so, es kommt keiner an und zahlt einem 80.000 weil man einen Master hat, man kommt aber wenn man sich streckt leichter an solche Positionen wie als Fachinformatiker.