der_gini

hmmm. ich hatte in meiner arbeit nie mit sap zu tun und in der BS auch nicht. ich kenne auch in der BS niemand, der mit sap zu tun hatte. wobei ichs schon interessant gefunden hätte. zumindest ein kurzer einblick wär interessant, aber das ist es sicher nicht wert den aufwand für eine sap-installation zu betreiben. theoretisch kurz anreissen in 2,3 stunden könnt mans trotzdem... gini

hi barbier: die frage ist halt schon welche ansprüche du an deine arbeit stellst, evtl. musst du schon mal als "codesklave" einsteigen. wir suchen z.b. momentan leute in zwei kategorien, die wir als "einsteiger" und "vordenker" bezeichnen: link, siehe unten. (ich versteh die boardregeln jetzt mal so, daß dieser link als information durchgeht. wenn nicht, bitte löschen) was ich so nach deinen paar sätzen denke, könntest du z.b. bei uns ein "einsteiger" sein. das heißt nicht daß du nicht mitdenken darfst, ich finds auch normal sich hochzuarbeiten. wichtiger finde ich es, eine firma zu finden die deine fähigkeiten erkennt, fördert und dir die entsprechend aufgaben, freiraum und verantwortung zuteilt. wobei ich mich in der spiele/multimedia-branche null auskenne, da kann ich dir leider nix sagen. deine aussage mit mfc und eigenem wrapper finde ich schon gut. das wort "ekelhaft" ist sicher nicht soo professionell, ich habs komplett überlesen, weil die aussage einfach positiv auf deine einstellung zum programmieren schließen lässt gruß, gini

ich arbeit schon lang mit psftp und mags immer noch www.psftp.de

zur Vorbereitung. ist aber nichts davon gefragt worden.

hi, also was ich machen würde und auch gemacht habe(auch wenn ich nicht soo angst hab, eher weil ich halt immer mit mut zur lücke in prüfungen geh...) organisatorisch und technisch soweit wie möglich absichern: - checkliste schreiben und abhaken - wenn du einen beamer mitnimmst: - verlängerungskabel und mehrfachsteckdose für laptop mitnehmen - war nötig. - die präsentation zusätzlich auf folien mitnehmen, falls irgendwas streikt die präsentation so gut wie möglich absichern: - für alle verwendeten konzepte und fachbegriffe kurze erklärungen in ein dokument_aufschreiben_ - die präsentation komplett in der firma aufbauen und vor 2,3 anderen leuten aus deiner firma halten, am besten welchen die die gleiche prüfung gemacht haben. dich vorher genau informieren wie die prüfung abläuft, dann weißt du was dich erwartet. ich kopier jetzt einfach mal den ablauf rein wie ich ihn den anderen geschrieben hab: 1) Du baust auf. Dazu hast du ausreichend Zeit! Dann musst du raus - stimmt nicht unbedingt so. bei meinem mitazubi war das so, bei mir ist 2) weggefallen. 2) Du wartest draussen, während die 3 hanseln deine Dokumentation lesen. 15-20min, glaub ich. 3) Du kommst rein, die stellen 2 Fragen: a) - fühlen Sie sich in der Lage, die Präsentation zu halten - an wen wendet sich die Präsentation (Zielgruppe! hängt von deiner IHK ab, ob das gefragt wird. wenn, wird meistens der Prüfungsausschuss gewählt. ist auch mein Tipp!) c) du hältst die Präsentation. dabei wirst du nicht unterbrochen, es kommen keine fragen! Zeit einhalten, Uhr mitnehmen! Dazu musst du natürlich das vorher mal ausprobieren. Achtung: die Prüfer schauen teils recht gelangweilt, manche lesen in der Doku oder so. Davon nicht beeindrucken lassen, das hat nichts mit deiner Präsentation zu tun. d) nach der Präs. wirst du rausgeschickt. 4) der Prüfungsausschuss berät über die Präsentation und überlegt sich Fragen. Normalerweise nicht zum Projekt, aber gern zu Schlagworten die Du evtl. erwähnt hast. Themen bei meinem Mitazubi z.b. Amortisation, Datenschutz, Ergonomie. Derweil wartest du draussen (15-30min.) 5) Du kommst rein, bekommst die Fragen gestellt und musst wohl was sagen. Was alles funktioniert: wenns geht, drumrumreden. Wenn nicht, Frage als nicht relevant nicht beantworten, z.B. Datenschutz ist für mich als Programmierer nicht relevant, ich habe keine administrativen Aufgaben. so in der art habe ich mich vorbereitet. was ich im nachhinein besser hätte machen können: es war nicht ganz klar, welche teile ich programmiert hatte und welche schon vorhanden waren. hab ich in der präsentation übersehen. aber war schon noch über 90, also ok hope it helps, gini

dein posting war kein heftiger angriff, soweit ich mich erinnern kann. aber auf jeden fall großteils ein persönlicher angriff. ich denke, es wurde deswegen gelöscht. ich versteh nicht ganz, warum du ständig hier leute angreifst und abzuwerten versuchst. es ist ein unterschied, ob man einer meinung widerspricht oder jemanden persönlich angreift. und letzteres ist nicht angebracht, wenn man die person nicht persönlich kennt. es ist mir egal, wenn du mich als arroganter warmduscher bezeichnest oder dafür hältst. vielleicht findest du das ja arrogant. ich kann nicht nachvollziehen warum du glaubst mich nach ein paar sätzen beurteilen zu können. aber ist ja wirklich egal. zum sachlichen teil: mir persönlich ist mein fachinformatikerabschluss sehr viel mehr wert als mein abitur. daß es schlechte berufsschullehrer gibt würde ich nie bestreiten. daß es ungerechte noten gibt auch nicht. und nun? da gibts doch den schönen spruch: "gib mir kraft, die dinge zu ändern, die ich ändern kann gib mir demut, die dinge zu hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, und weisheit, um das eine vom anderen zu unterscheiden." oder so. eigentlich ist das ein gebet, macht aber auch ohne glauben sinn. könnte man sicher auch neumodisch mit lösungs- und problemorientiertem denken formulieren

hmmm. also ich hab es so empfunden, daß berufsschullehrer respekt nur erlangen können indem sie zeigen daß sie der chef sind. fachliche kenntnisse helfen sowenig wie menschliche, der lehrer muss hart sein können sonst wird das nix. (in meiner klasse waren nur volljährigen schüler von 18-28). @Ikfm2003 dein posting hier ist keine sachliche kritik. der kleine hat eine andere meinung als du, das ist das normalste der welt. es steht dir frei eine andere meinung zu haben und auch zu äussern. aber ein persönlicher angriff ist einfach völlig fehl am platz. wenn ich moderator wäre würde ich das letzte posting löschen und deinen account mit - soweit meine meinung zum thema. gute nacht, gini. (unwesentliche details editiert)

@bimei + Der Kleine: erstmal vielen dank für eure ausführlichen und offenen antworten und keine angst, ich mach mir keinen stress und werde auch anderen keinen machen, solange es nicht zwingend nötig wird. :marine

hmmmm... irgendwie kann ich meine meinung nicht so sinnvoll auf den punkt bringen wie einige andere hier, finds eigentlich auch nicht so sinnvoll hier ewig zu labern. aber ich _muss_ hier einfach dagegenreden und für die ausbildung und die bs sprechen. wobei ich persönlich nur für fi ae sprechen kann. erstmal erschwerende faktoren für berufsschulen der informatikberufe, die man nie vergessen sollte: - die klassenzahlen variieren von jahr zu jahr oft recht stark, insofern müssen oft recht frisch angeworbene lehrer für fächer eingesetzt werden die sie nie wollten. - die schüler haben sehr verschiedene profile und vorbildungen, von realschule bis zu abgebrochenem studium. in eine "normale" berufsschule gehen hauptsächlich haupt- und realschüler, darauf ist das duale ausbildungssystem zugeschnitten. mit einem abgebrochenen studium ist man an der berufsschule erstmal unterfordert und die lehrer überfordert - schule muss sich immer an den schwächeren orientieren. -> mit vorbildung kann man den anspruch individuell erhöhen indem man die berufsschule weglässt und/oder die ausbildung verkürzt, beides ist ja auch unter der ausbildung möglich, das find ich wirklich gut und habe auf 2.5 jahre verkürzt. @IKfm2003: wär es für dich nicht das beste gewesen, die berufsschule wegzulassen, wenn du sowenig davon hältst, die ausbildung soweit möglich zu verkürzen oder direkt eine anspruchsvollere ausbildung zu wählen? ich war auch als studienabbrecher und sicher leicht unterfordert. ich hab viel geschlafen, spaß gehabt und jederzeit und gern dagegengeredet, wenn ich anderer meinung war. wenn man freundlich und sachlich bleibt, recht hat und auch noch gute noten schreibt, hat der lehrer normalerweise kein problem damit und könnte auch nichts machen. ich hab auch mal was an der tafel erklärt wenn ich gemerkt habe daß die erklärung des lehrers nix bringt. in der 10. haben wir uns sogar noch das java-script geben lassen weil wir so motiviert waren daß wir mal bessere beispiele einbauen wollten. ein paar fehler hab ich noch korrigiert, dann waren wir doch zu faul. schüler eben. ich hatte auch immer im hinterkopf: wenns mich zu sehr nervt, geh ich einfach nicht mehr hin. mit dieser hintertür bin ich ímmer recht locker reingegangen ich stimme mit sharky überein - bei uns hätte ich kein lehrer sein wollen. uns in den griff bekommen und es uns recht machen ging zusammen fast nicht. am besten hats da geklappt wo die lehrer anfangs gnadenlos waren und jedem klar gemacht haben wos langgeht. wenn wir mit lehrern weder fachlich noch menschlich klarkamen, haben wir das am jahresende dem direktorat geschrieben, was für die betroffenen sicher hart war. als berufsschüler mit abitur und über 20 kannst du ja jederzeit gehen und sitzt insofern am längeren hebel. mit genug fachlicher sicherheit sind dir die noten auch nicht wichtig - in den mir bekannten fällen wurden diese druckmittel überlegt und ich denke auch vertretbar eingesetzt - für die lehrer ist diese situation aber schon heftig. auch wie sich einige schüler aufführen - ich wär als lehrer wohl ausgeflippt. da fällt mir wenigstens noch was positives ein: unsere klassleiterin hat sich immer gefreut wenn wir schulblock hatten - wir uns auch wenn wir sie hatten. so schlimm können wir doch nicht gewesen sein

hmmm. also besonders eng scheinen die oben erwähnte geheimhaltungspflicht ja nicht alle zu nehmen. wir können ja nach der zeugnisverleihung mal gemeinsam zur ihk schaun, sharky wie und wann kann ich denn einsicht in die prüfungsergebnisse bekommen? (jaja, ich hab schon ein bisschen gesucht) @sheep: wär natürlich am einfachsten gewesen, aber ich hatte keinen von denen je gesehen, der lehrer ist sicher nicht an meiner berufsschule.

danke für die unterstützung. jetzt brauch ich 'nur' noch die namen und firmen :confused: meint ihr ich bekomme diese informationen, wenn ich einfach so mit diesem anliegen an die ihk trete wie jetzt an euch? wird der PA evtl. von diesem schritt unterrichtet oder vorher gefragt? naja, mein zeugnis möcht ich auf jeden fall abwarten, dann versuch ichs halt mal...

Also mir ist die aussage echt zu hart. Ich hätte mich (Abitur) von der Berufsschule komplett befreien lassen können. Habs nicht getan, obwohl die BS nicht wirklich effizient ist. Aber: Sie ist immer wieder ein schöner geistiger Urlaub gewesen und bewahrt einen davor, in der Firma voll eingespannt zu werden, weil man ja doch immer wieder weg muss. Auch zum Austausch mit anderen interessant, und ein bisschen was hab ich auch gelernt, immerhin hab ich die Abschlußprüfung mit 2 Tagen lernen geschafft, ohne Schule wär das nix geworden. wer schon viel kann kann ja auch saftig verkürzen. die 2jährigen klassen sind meist auch deutlich anspruchsvoller. gini

Schwierig. Es gibt eben auch Fragen, die nichts mit dem betrieblichen Ablauf, sondern mit dem wirtschaftlichen und rechtlichen Zusammenhängen nach aussen zusammenhängen. Natürlich auch interessant ob ein Prüfling das versteht, aber mit den Antworten könnte man uns auch schaden. Naja, ich würde nichts machen ausser die Namen meinem Chef mitzuteilen. Ich denke es geht rein darum zu beobachten, ob deren Firmen verdächtig ähnliche Produkte oder Konzepte entwickeln. Ich möchte dem PA wirklich nichts unterstellen. Die waren freundlich und fair, und ich traue Ihnen auch professionelles Verhalten zu. Aber mein Chef ist normalerweise auch nicht dumm, und ich versteh schon, daß ihm wohler wär wenn er wüsste wer diese Informationen hat.

du meinst ich könnte abgemahnt werden? theoretisch vielleicht, in dem gespräch gings aber nur um die konditionen meines festanstellungsvertrags und nicht um abmahnungen. wie gesagt, vor dem gespräch mit meinem chef hatte ich einfach nicht dran gedacht daß ich da ja nicht in der schule sondern evtl. der konkurrenz gegenüber sitze und aufpassen muss was ich sage. war mir einfach nicht klar.

Hi, etwas diffiziles Problem: mein Abschlußprojekt enthält teilweise Informationen, die für andere Softwarehäuser durchaus von Vorteil sein könnten. Ich habe mir darüber ehrlich gesagt nie Gedanken gemacht, in der Prüfung selbst am wenigsten. Im Fachgespräch gab es viele Fragen zu solchen Details, die teils überhaupt nicht prüfungsrelevant waren. Einmal auch direkt mit "Einmal abgesehen von der Prüfung, wie ist das denn eigentlich mit.....". Ich war nur froh daß ich die Fragen beantworten konnte und hab halt draufloserzählt. Eher allgemein, die Details gehörten nicht zu meinem Projekt und kenn ich auch nicht. Die sind aber nicht der Clou an der Sache. Mein Chef hat das mitbekommen und war nicht gerade begeistert. Für einen Konkurrenten wär das schon interessante Information, und daß das in der Prüfung gefragt wird fand er ziemlich unverschämt. Ich sollte, wenns geht rausfinden, wer im PA war und der Sache nachgehen, zumindest wenn das Ergebnis steht. Naja, die Note ist jetzt zumindest da, ich kann mich nicht beschweren Hier sind ja auch Prüfer, seht Ihr eine Chance für mich herauszufinden wer im PA war oder sonst was zu unternehmen? Irgendwie möchte ich glaube ich warten bis ich das Zeugnis in der Hand habe... Zumindest poste ich es jetzt mal hier um andere Prüflinge für das Thema zu sensibilisieren... gruß, gini