videoaufnahmen + geldautomaten

[Guybrush Threepwood]

Joa und damals in der DDR das waren auch alles nur irgendwelche linken Spinner die unter verfolgungswahn gelitten haben

Das ist genau so eine Aussage, bei der ich Hirnsausen bekomme.

Komisch geht mir bei deinen Aussagen hier genauso. Nur bin ich es irgendwie sehr leid immer wieder die selben Diskussionen zu führen die alle immer nur auf das von mir bereits angebrachte Gegenargument "Wer nichts zu verbergen hat..." hinauslaufen.

Ich kann das absolut nicht nachvollziehen wie man diese Sache so blauäugig betrachten kann und auch zu dem Satz mit den SciFi Filmen von dir will ich noch anmerken das nur weil etwas in einem Buch oder Film beschrieben wird das in Wirklichkeit nicht vollkommen unmöglich ist

Allein schon die Tatsache das man immer und immer wieder aufs ausführlichste begründen muss warum es schlecht ist auf Schritt und Tritt überall überwacht zu werden ist mir unverständlich. Überwacht zu werden in dem was man wann wo tut, was man einkauft, mit wem man redet, was man im Bistro an der Ecke ißt, welche Zeitung man am Kiosk liest usw. (beliebig fortführbar) sollte einem doch schon den Magen umdrehen.:confused:

Oder bist du allen ernstes davon überzeugt das nur die bösen Terroristen davon betroffen sind und "da oben" hochwertig moralische Menschen sitzen die von jedwedem Verdacht des Eigennutzes erhaben sind und in all ihrem Handeln nur das Beste für alle ihre Mitmenschen im Sinn haben und so erreichen?

[Manitu71]

naja ein Monkey Island Star ist ja auch so berühmt, den kann man mal schon beobachten, was er wo auch immer tut.

Mann, kommt mal von eurem Verfolgungstrip wieder runter. Solange man kein Promi, Verbrecher oder einer ist, der sonst was ausgefressen hat, interessiert es keinen Menschen, den auch nur ansatzweise zu beobachten. Zudem müsste er auch Herr über alle Kameras sein. Soll ich die ganzen Webcams auch noch miteinbeziehen?

Ausserdem ist das jetzt ziemlich Offtopic geworden.

Nehmt mal ein paar Tage Auszeit. Am besten wo kein Strom für Net und TV vorhanden sind.

Ich möchte einen von euch mal in der Situation des Threaderstellers sehn. Und am liebsten noch mit dem Höchstbetrag, der einem vielleicht auch weh tut. In dem Fall würdet ihr euch selbst in den Allerwertesten beissen, dass ihr keine Beweise habt, wer letztendlich das Geld abgehoben hat.

[geloescht_JesterDay]

Mann, kommt mal von eurem Verfolgungstrip wieder runter. Solange man kein Promi, Verbrecher oder einer ist, der sonst was ausgefressen hat, interessiert es keinen Menschen, den auch nur ansatzweise zu beobachten.

Und wer sagt dir das denn, dass du unschuldig bist? Wer sagt dir denn, dass das was du heute tust in 1 Jahr nicht doch gegen irgendein Gesetz verstößt? In der DDR war es für bestimmte Personengruppen z.B. schon verboten Kontakt in den Westen zu haben.

Wenn Sie der Meinung sind, dass ich nichts zu verbergen haben, warum überwachen Sie mich dann?

"Als sie die Terroristen überwacht haben, habe ich nicht gesagt, ich war ja kein Terrorist..."

(kluge Sprüche gibt es dazu bestimmt noch viel mehr...)

Interessant für dich bestimmt auch das hier:

[Beelzebub]

amen und danke

[geloescht_JesterDay]

Das ist genau so eine Aussage, bei der ich Hirnsausen bekomme.

Weil Hinz und Kunz interessiert, das du irgendwo rumläufst. Ach der JD, hier ist er in der Fußgängerzone. In welche Richtung geht er? Ach Richtung Norden. Da haben wir doch auch noch eine Kamera. Weil wir nichts besseres zu tun haben, schauen wir mal, was der heute so den ganzen Tag macht. Und Morgen, da haben wir ja auch nichts zu tun. Da könnten wir doch seinen Nachbarn mal beobachten.

...

Ich frage nicht nach Ihren Urlaubsgewohnheiten. Ich wiederhole: Waren Sie jemals in einem islamischen Staat?

Nein!

Sie waren vom 5.10.1997 bis zum 19.10.1997 in Marokko. Wollen Sie das leugnen?

Oh nein, es tut mir Leid, daran habe ich gar nicht mehr gedacht. Das war ein kurzer Badeurlaub damals ... aber islamischer Staat ...? Es war doch ein Königreich.

...

Moment, Herr Meyer! Wir wollen doch nicht, dass Sie noch einen Meineid schwören. Sie haben die Nacht zum 11.10.1997 in Tata verbracht. Wohin sind Sie dann gefahren?

Ja, das kann sein ... aber woher wissen Sie denn das?

Wir haben Ihre Kreditkartenabrechnungen. Sie haben meine Frage gehört: Wohin sind Sie von Tata aus gefahren?

...

*Nach den im Jahre 2003 veröffentlichten Protokollen der McCarthy-Anhörungen, die im demokratischen Staat USA stattfanden

Sehr interessant zu lesen, vor allem wenn du ja nichts zu verbergen hast und die sich für dich ja eh nicht interessieren.

Und nur zur Info:

[*I C Q*]

Ich kann frei entscheiden wann ich ein eine Bank (z.B.) gehe und weiß, dass ich da am Bankautomaten gefilmt (oder fotografiert besser) werde.

Du wirst aber nicht nur an Bankautomaten in Banken gefilmt, sondern teilweise auch an den Automaten vor der Bank - und das sogar ungefragt.

Überhaupt wirst Du heute bereits an zahlreichen Stellen aufgenommen, was Dir "lediglich" meistens (aber längst nicht immer) durch einen kleinen Aufkleber am Eingang signalisiert wird.

Das fängt bereits an, wenn Du morgens zur Arbeit fährst: Auf dem Weg zur S-Bahn befindet sich schon die erste (Verkehrs-)überwachungskamera, am Bahnhof dann die Zweite, beim Umsteigen die Dritte, am Zielbahnhof die Nächste; nach Feierabend noch schnell in den Supermarkt, an der dortigen Überwachungskamera vorbei, noch schnell zur Tankstelle, wo sie ja bekanntlich auch hängen und dann heim, wo mich Nachbars Webcam aus dem Fenster zufällig auch noch aufnimmt, von der Kamera, die mich am Wochenende im Schwimmbad filmt, mal ganz zu schweigen.

Und vom Prinzip her ist's mir wurscht. Ja, ich verfolge auch die "ich hab ja nix zu verbergen"-Mentalität. Wenn jemand Spass daran hat, meinen Tagesablauf nachzuverfolgen, soll er das tun. Jede Einzelne (vielleicht abgesehen von der Nachbar-Cam) der oben aufgeführten Kameras hat Ihre Daseinsberechtigung und jede dient auf ihre Weise einem "guten" Zweck. Und vielleicht bin ich ja naiv, aber ich kann und will mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich jemand irgendwann dafür interessieren wird, was ich heute gemacht habe.

Abgesehen davon:

Wenn man wirklich allen Datensammlern und Kameras aus dem Weg gehen will, bedeutet das ein hartes Stück Arbeit - oder einen Umzug in die afrikanische Steppe!

Jm2c,

ICQ

[geloescht_JesterDay]

Du wirst aber nicht nur an Bankautomaten in Banken gefilmt, sondern teilweise auch an den Automaten vor der Bank - und das sogar ungefragt.

Ja, bei der Bedienung des Automaten werden Bilder von dir gemacht. Da läuft nicht 24/7 eine Kamera die alles filmt. Und schon gar nicht dich, wenn du nur daran vorbei läufst.

EDIT:

Ach ja, auch in der Bank läuft wohl eher selten 24/7 (oder besser 5) eine Kamera. Bei meinem Vater in der Bank war es früher so, dass die zwar regelmäßig ein Bild gemacht hat, aber gefilmt nur auf Aufforderung (kleines Knöpfchen oder Fußschalter).

[*I C Q*]

Ja, bei der Bedienung des Automaten werden Bilder von dir gemacht. Da läuft nicht 24/7 eine Kamera die alles filmt. Und schon gar nicht dich, wenn du nur daran vorbei läufst.

Nur weil ich Deinen Argumentationsstrang richtig verstehen möchte: Was genau wäre denn dann an der Kamera in Spookys Geldautomat falsch?

Vielleicht bist du nicht nur naiv, sondern denkst auch nur von heute bis heute Abend?

Teilweise nicht mal bis dahin. Das liegt bei mir sehr daran, was mir wichtig ist, und was nicht. Das ist, wie immer, rein subjektiv und muss nicht von jedem nachvollzogen werden können. Bei dem Thema ist es tatsächlich so, dass ich mir noch nie darüber Gedanken gemacht habe, und es nach diesem Thread wahrscheinlich auch nur noch selten machen werde. Dafür gibt es andere Dinge, über die ich sehr wohl sehr genau nachdenke und bei denen ich auch weit in die Zukunft reinplane; Dinge, die Dir vielleicht genau so unwichtig erscheinen, wie der berühmte Sack Reis. Wenn ich mir über alles, was Andere bewegt und aufregt, ausgiebigst Gedanken machen würde, dann käme ich leider nicht mehr zum Schlafen, Essen oder Arbeiten. Leider kann das aber anscheinend nicht jeder nachvollziehen, da der, von Dir bereits angesprochene, Egoismus die Menschen nicht verstehen lässt, warum Andere ihr Problem nicht auch als das Wichtigste der Welt erachten.

Das ist nicht persönlich gemeint, aber es geht hier ja um viel mehr, als nur um deinen Tagesablauf heute.

Keine Sorge, ich nehme im Netz selten etwas wirklich persönlich. Du liegst mit Deiner Einschätzung aber leider falsch: Mir geht es sehr wohl nur um meinen Tagesablauf heute.

Ich sehe das weniger Schwarz/Weiß wie du.

Ich sehe das mitnichten Schwarz oder Weiss und ich bin auch in der Lage, die verschiedenen Abstufungen zu erkennen. Ich kann auch bis zu einem gewissen Grad Deine Meinung verstehen und teilweise sogar nachvollziehen - nur teilen tu' ich sie nicht. Oder um bei dem Bild zu bleiben: Bei mir ist eben viel mehr weiss und hellgrau als bei Dir!

ICQ

[geloescht_JesterDay]

Nur weil ich Deinen Argumentationsstrang richtig verstehen möchte: Was genau wäre denn dann an der Kamera in Spookys Geldautomat falsch?

Das kommt darauf an, was die Kamera denn beobachten würde. Da sie aufgrund der öffentlichen Lage nicht vorhanden ist, wird der Grund wohl ganz einfach der sein, dass sie nicht so angebracht werden kann, das nur der Bediener des Geldautomaten betroffen wäre. Dann sollte er sich nicht darüber beschweren, dass da dann keine Kamera hin darf, sondern eher darüber, dass die Bank den Automaten dann trotzdem so dahin gestellt hat und keine andere Bauweise o.ä. gefunden (oder die Kosten dafür gescheut) hat.

[*I C Q*]

Das Problem an der Sache ist ja eben genau das, dass jeder denkt: Das interessiert und betrifft mich ja überhaupt nicht. Ich denke nicht dass das mein persönliches Problem ist, sondern dass das ein Problem für uns alle ist.

Siehst Du, genau das meine ich:

Du siehst darin ein Problem oder eine Gefahr für die Allgemeinheit. Das ist Dein gutes Recht, allerdings solltest Du auch akzeptieren, wenn Andere darin kein Problem sehen. Jeder setzt seine eigenen "Problem-Prioritäten" und es gibt hier meines Erachtens auch kein "Richtig" oder "Falsch", sondern eben nur ein "Anders".

Vielleicht ja sogar viel mehr rosarot als bei mir

Oh, sehr sicher sogar! Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass es sich dadurch manchmal sehr viel leichter lebt!

ICQ

[geloescht_JesterDay]

Siehst Du, genau das meine ich:

Du siehst darin ein Problem oder eine Gefahr für die Allgemeinheit.

Nein, du siehst darin kein Problem, kleiner aber feiner Unterschied

Siehe oben: Ich muss mich nicht verteidigen, wenn ich das erhalten will was da ist. Du stellst es aber so hin, als wenn ich mich dafür rechtfertigen müsste.

Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie eben Kuchen essen.

[*I C Q*]

Nein, du siehst darin kein Problem, kleiner aber feiner Unterschied

Das Eine schliesst das Andere nicht aus!

Du stellst es aber so hin, als wenn ich mich dafür rechtfertigen müsste.

Sorry, wenn das so rübergekommen ist, das war nie meine Absicht. Zum Einen wollte ich nur Manitus Aussage stützen, dass der Datenschutz in diesem(!) Fall wohl ein vorgeschobener Grund ist und manchmal eben (meiner Meinung nach) etwas zu hoch greift. Zum Anderen wollte ich nur deutlich machen, dass nicht jeder alle öffentlichen Kameras als ersten Schritt zum Überwachungsstaat sieht.

Wie oben bereits geschrieben: Es ist Dein gutes Recht, "allergisch" auf Kameras zu reagieren und es ist auch Dein gutes Recht, gegen die Aufstellung dieser Kameras zu protestieren, aber es ist auch mein gutes Recht, wenn mir einfach egal ist, ob ich auf der Strasse gefilmt werde, oder nicht. Ich mag es einfach nicht, wenn mir jemand seine Probleme "unterstellt", oder mich (oder Andere) für doof/kurzsichtig/naiv hält, weil ich seine Probleme nicht teile, und das kam in Deinen, Beelzes und Guybrushs Postings (zumindest bei mir) so rüber. Ein Problem ist immer erstmal nur mein Problem und nicht das der Allgemeinheit.

Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie eben Kuchen essen.

So ganz genau weiss ich noch nicht, was Mariechen mit dem Thema zu tun hat, aber Geschichte war eh noch nie meine Stärke!

ICQ

[geloescht_JesterDay]

Zum Anderen wollte ich nur deutlich machen, dass nicht jeder alle öffentlichen Kameras als ersten Schritt zum Überwachungsstaat sieht.

Wie ich bereits sagte: Es kommt auf die Dosis an.

Es ist nicht mein Problem, sondern es ist unser aller Recht auf informationelle Selbstbestimmung. Das ist in unserem Grundgesetz verankert, welches ja so wichtig für unsere "Leitkultur" ist... angeblich. Aber dann wohl auch nur soweit, wie es einen nicht stört. Ganz so wie der Kuchen um die Rosinen.

EDIT:

Vielleicht die schlichte Ignoranz von Problemen, wenn man sie ja einfach auf ganz andere Art mindern kann (auch wenn es dann ja, wie du weißt, so einfach nicht getan ist) und sie einen selbst gar nicht betreffen oder interessieren.