Gehalt f. FIAE - SAP Branche

[carstenj]

Hi,

nachdem ich ja von diesen ganzen Gehaltsdiskussionen nicht betroffen bin, kann mir das natürlich - im Prinzip - völlig egal sein.

wie selbstlos! Aber trotzdem schreibst du zu ziemlichen jedem Gehaltsthread irgendetwas. Das find ich an sich nicht schlimm, aber so ganz unberührt kann dich das ja dann doch nicht lassen.

Zuerst bekommt ich mal meine 40.000 bis 60.000 Euro Jahresbrutto, die mir als FI mit meiner Qualifikation ja auch zustehen ... einige Jahre lang geht es gut ... und dann erinnere ich mich plötzlich daran, dass es mit der Wirtschaft nicht ewig aufwärts gehen kann, und dass da auch kein Automatismus besteht. Dann beginnt das große Zittern ... .

Und: je höher die Gehaltsforderungen angesetzt sind, desto mehr steht der Chef unter Kosten- und Rationalisierungsdruck.

Und was soll uns das sagen? Einfach mal nur die Hälfte fordern? Dass die Welt ständig im "Wandel" ist, hat sich wohl mittlerweile herumgesprochen. Auch Spezialkenntnisse altern, d.h. Bereitschaft zur Weiterbildung ist die absolute Grundvoraussetzung, gerade im IT-Bereich.

[Bubble]

Zum Beispiel: Analyse, Design, Implementierung, Testpläne erstellen, Inhouse-Test, Abnahme, Schulung der Software vor Ort in Finnland/Italien/Dänemark/Niederlande/Frankreich/England.

Akku, das ist ja alles schön und gut, sagt aber gar nichts über das Niveu der fachlichen Tätigkeiten und ihre fachlichen Fähigkeiten aus.

Das würde nur - da meine Position dazu bekannt ist - böses Blut geben.

Vielleicht ein kleiner Hinweis, welche Position Du vertrittst?

[fach_i_81]

Okay.

Falls es mir gelungen sein sollte, die Diskussion zumindest wieder "etwas" zu versachlichen, bin ich damit schon zufrieden. (Vielleicht waren die 2 Semester BWL-Studium doch nicht ganz umsonst, um zumindest etwas an Kenntnissen mitzunehmen.)

Der Hinweis mit dem Dipl. (...) war nicht (!) auf dich bezogen. Noch mehr Beruhigungstabletten kann ich jetzt gar nicht mehr verteilen, ich fürchte, mein Vorrat geht zur Neige, da muss ich doch noch mal schnell in die Apotheke.

Zuletzt, zu deinem Punkt 1) :

Das mag ja sein. Allerdings: es geht ja nicht um "mich" (oder darum, ob es für mich illusorisch ist.)

Okay, das Wochenende naht. Zweieinhalb Stunden noch, dann ist es geschafft. Und bis dahin werde ich mich jetzt auch nicht mehr "reinstressen".

Gruß fach_i_81

[fach_i_81]

Akku, das ist ja alles schön und gut, sagt aber gar nichts über das Niveu der fachlichen Tätigkeiten und ihre fachlichen Fähigkeiten aus.

Vielleicht ein kleiner Hinweis, welche Position Du vertrittst?

Sorry, bubble.

Aber es ist besser, das nicht zu tun. Sonst juckt es victorinox schon wieder in den Fingern, er setzt sich an die Tastatur und dann folgt ein Beitrag, dessen Inhalt ich mir jetzt schon sehr gut vorstellen kann (das hängt damit zusammen, dass seine und meine Einstellungen in manchen, nicht allen, Punkten sehr weit differenzieren.)

Gruß, fach_i_81

(@carstenj

Okay, auch noch zu deiner kurzen Frage: wenn man den Sarkasmus mal beiseite lässt: das hängt im wesentlichen mit den Ursachen zusammen, die ich im vorherigen Beitrag Nr. #19 im vorletzten Absatz erwähnt habe, darum geht es im Wesentlichen.)

[bigvic]

Hi,

Vielleicht ein kleiner Hinweis, welche Position Du vertrittst?

ich sag dir kurz und pregnant mal meine Position ....

Jeder Arbeitnehmer sollte aufgrund seines Aufgabengebietes und seiner Leistung (und somit dem Mehrwert der Firma) bezahlt werden - egal ob er keinen Abschluss hat oder Dr. univ ist, egal ob er 25 Jahre alt oder 50 ist.

Und anhand meiner Position kannst du dir ja vorstellen was die Meinung von fach_i_81 ist.

So long,

vic

[bimei]

Allerdings: es geht ja nicht um "mich"

Richtig, es geht hier um die Frage von mavrix, die nur die wenigsten beantwortet haben. Du, wenn ich das richtig sehe, z.B. noch gar nicht.

Aber es ist besser, das nicht zu tun. Sonst juckt es victorinox schon wieder in den Fingern, er setzt sich an die Tastatur und dann folgt ein Beitrag, dessen Inhalt ich mir jetzt schon sehr gut vorstellen kann (das hängt damit zusammen, dass seine und meine Einstellungen in manchen, nicht allen, Punkten sehr weit differenzieren.)

Was soll die Stichelei?

Ok, wenn sich noch irgendjemand bemüssigt fühlt, hier nicht auf mavrix Frage zu antworten, werde ich mir vorbehalten, die Beiträge zu editieren.

bimei

[Akku]

Zuerst bekommt ich mal meine 40.000 bis 60.000 Euro Jahresbrutto, die mir als FI mit meiner Qualifikation ja auch zustehen ... einige Jahre lang geht es gut ... und dann erinnere ich mich plötzlich daran, dass es mit der Wirtschaft nicht ewig aufwärts gehen kann, und dass da auch kein Automatismus besteht. Dann beginnt das große Zittern ... .

Du wirst Dich doch nicht allen ernstes eine wirtschaftspolitischen Diskussion lostreten wollen?

solltest Du wissen, dass niemand unersetzlich ist. Wenn jemand Spezialkenntnisse angehäuft hat und dann geht oder gehen muss, ist die neue Besetzung der Stelle sicherlich entsprechend schwierig(er) und für den Betrieb aufwendig(er). Klar. Aber nicht in dem Maße, dass jemand wirklich unersetzlich ist. ("Wenn ich hier gehe, bricht alles zusammen.")

Es tut mir leid, dass ich dir die komplette Sichtweite nicht vermitteln kann, ich hätte vielleicht präziser "fast unersätzlich schreiben" sollen. Und ja, es war ein herber, und vor allen Dingen, teurer Verlust.

Akku, das ist ja alles schön und gut, sagt aber gar nichts über das Niveu der fachlichen Tätigkeiten und ihre fachlichen Fähigkeiten aus.

Reicht es, wenn ich Dir versichere, dass das Niveau sehr hoch anzusetzen ist und ich das sehr wohl einschätzen kann?

Vielleicht ein kleiner Hinweis, welche Position Du vertrittst?

Welche meinst Du? Hier in unserem Unternehmen?, Die Meinung in diesem Thread?, Politisch?, Wirtschaftspolitisch?

@bimei: Sorry, ich habe deine Ermahnung zu spät gesehen, wenn gewünscht bitte löschen!

[Bubble]

Reicht es, wenn ich Dir versichere, dass das Niveau sehr hoch anzusetzen ist und ich das sehr wohl einschätzen kann?

Nein, das reicht nicht.

Welche meinst Du? Hier in unserem Unternehmen?

Nein, ich meinte "fach_i_81"s Meinung. Ich lese ja nun nicht jeden Thread hier und merke mir alles.

Richtig, es geht hier um die Frage von mavrix, die nur die wenigsten beantwortet haben.

Er hat doch indirekt sogar mehrere Antworten bekommen: Es gibt keinen wirklichen Konsens.

[allesweg]

SAPler sind teuer - um einiges teurer wie der normale Fachinformatiker.

Da es "nur" Würzburg ist, sollten 45k passen.

@heise-Umfrage-Umfeld: an dieser Umfrage kann jeder teilnehmen, der auf heise.de registriert ist...

[bigvic]

Hi mavrix,

ich hab hier noch einen "Gehaltscheck" für SAP-Berater (weiss nicht ob das genau passt?) gefunden.

ciao,

vic

[mavrix]

Hallo an alle die so fleißig schon diskutiert haben,

ich danke allen für diese bis jetzt interessante Diskussion - sicher weiß ich, dass ich noch in der Ausbildung stecke - aber im moment schon mehr kann wie manch anderen in meiner Firma...

Also so 35k bis 40k kann ich wohl mal anpeilen in einem Jahr als Einsteiger...

Viele Grüße und ich freue mich auf ein weiteres heißes Diskutieren.. Danke

Mavrix

[fach_i_81]

Liebe bimei,

es soll nun wirklich gut sein. Sicherlich hat hier niemand das Interesse, irgendwie zu sticheln, wenn man es so nennen darf. Manchmal gehen die Positionen, Meinungen, Einstellungen recht weit auseinander, aber, wie schon erwähnt, das ist gar nicht schlecht, solange das Ganze noch relativ höflich bleibt. Ich bemühe mich zumindest, das zuletztgenannte irgendwie zu schaffen.

(@Akku

Nein, eine wirtschaftspolitische Diskussion möchte ich um Gottes Willen nicht eröffnen. Das war lediglich ein allgemeiner Hinweis zu einem Zusammenhang, der nicht ganz von der Hand zu weisen ist.)

Ein schönes Wochenende an alle

Gruß fach_i_81

[Der Kleine]

Nein, eine wirtschaftspolitische Diskussion möchte ich um Gottes Willen nicht eröffnen. Das war lediglich ein allgemeiner Hinweis zu einem Zusammenhang, der nicht ganz von der Hand zu weisen ist.

Darf ich mal deiner Argumentationslogik folgen?

Du bekommst einen konkreten Einzelfall, versuchst dann über statistische Durchschnittswerte, deren Erhebungsursache teilweis nicht eindeutig klar ist, und über die ersten Ansätze einer wirtschaftspolitischen Diskussion diesen Einzelfall mit Leben zu füllen?

Ich kann dir nur sagen, dass deine 2 Semester BWL dafür nicht ausreichend sind (Statistik richtig zu verstehen geht danach erst los). Der nbicht von der Hand zu weisende allgemeine Hinweis kommt im Einzelfall nunmal nicht zum Tragen.

Junge, gut gebildete Leute, die heute im Bereich der SAP Beratung und Implementierung fit sind, können durchaus auch Anfang 20 Gehälter um 45K im Jahr bekommen. Im Einzelfall sind die Einstiegsgehälter mit entsprechenden Kenntnissen und Erfahrungen (die man mit Anfang 20 durchaus besitzen kann) auch nochmals um einige Prozente höher.

Daraus zu schlußfolgern, dass jeder, der die entsprechenden Fachkenntnisse dialektfrei aussprechen kann, dieses auch fordern sollte, ist ein kleiner Trugschluß. Denn bei diesen Gehältern ist durchaus davon auszugehen, dass für die nächsten 5-10 Jahre eine persönliche Freizeitplanung nicht vorkommen darf, da diese in irgendwelche Hotels oder Flugzeugen zu geniesssen ist.

Wenn also Größenordnungen von 45k genannt werden, ist dieses durchaus Realität, unabhängig von der Höhe der Arbeitslosigkeit oder anderer wirtschaftspolitischer Kenngrößen. Die vorrausgesetzte Basis von spezialisierten Fachkenntnissen und von nicht in Arbeit stehenden ausgebildeten Fachinformatikern ist einfach nicht vergleichbar.

Ein noch größerer Trugschluß ergibt sich dann, wenn man die freie Wirtschaft mit den öffentlichen Arbeitgebern vergleichen möchte. Hier sind die Vorraussetzungen und potentiellen Entwicklungsmöglichkeiten einfach fast nicht vergleichbar.

Also, versuche bitte nicht, über generelles Geschwaffel aus irgendwelchen Tagseszeitungen Masstäbe für den konkreten Einzelfall abzuleiten, sondern äußere Dich einfach im konkreten Fall.

[fach_i_81]

Also, versuche bitte nicht, über generelles Geschwaffel aus irgendwelchen Tagseszeitungen Masstäbe für den konkreten Einzelfall abzuleiten, sondern äußere Dich einfach im konkreten Fall.

Ich muß mir hier mit Sicherheit nicht - erst recht nicht von Dir - vorschreiben lassen, was ich zu tun habe oder was nicht.

[MattR]

Ich kann dir nur sagen, dass deine 2 Semester BWL dafür nicht ausreichend sind (Statistik richtig zu verstehen geht danach erst los). Der nbicht von der Hand zu weisende allgemeine Hinweis kommt im Einzelfall nunmal nicht zum Tragen.

Also ich habe ein BWL Studium hinter mir und habe nach dem Statistik Schein im zweiten Semester nie wieder mit der Materie zu tun gehabt.

Die einzig mir bekannte Möglichkeit das noch etwas zu vertiefen wäre ist Marketing mit Schwerpunkt SPSS zu erwischen.

[Der Kleine]

Ich muß mir hier mit Sicherheit nicht - erst recht nicht von Dir - vorschreiben lassen, was ich zu tun habe oder was nicht.

Du musst hier gar nichts - erst recht nicht von mir. Du disqualifizierst dich mit deinen Aussagen selbst.

Und du darfst darauf warten, das pauschale Aussagen zu einem speziellen Einzelfall durchaus von anderen und von mir in der Art kommentiert werden, dass der Aussagegehalt wieder zum speziellen Fall zurückgeht und nicht ein generelles pauschales Geschwafel als allumfassende Wahrheit stehenbleibt.

Falls du speziell mit mir ein Problem haben solltest, erwarte ich deine PN, nichts anderes.

Also ich habe ein BWL Studium hinter mir und habe nach dem Statistik Schein im zweiten Semester nie wieder mit der Materie zu tun gehabt.

Schön. :bimei

Die einzig mir bekannte Möglichkeit das noch etwas zu vertiefen wäre ist Marketing mit Schwerpunkt SPSS zu erwischen.

Die Ausrichtung der einzelnen Unis ist manchmal ziemlich unterschiedlich. Die Statistik in den ersten zwei Semestern sind normalerweise einige Grundlagen, nicht mehr.

Und ja, es gibt durchaus weitere Möglichkeiten der Spezialisierung auf Statistik auch im BWL- Studium.

[Akku]

Und du darfst darauf warten, das pauschale Aussagen zu einem speziellen Einzelfall durchaus von anderen und von mir in der Art kommentiert werden, dass der Aussagegehalt wieder zum speziellen Fall zurückgeht und nicht ein generelles pauschales Geschwafel als allumfassende Wahrheit stehenbleibt.

:eek

Der war gut. Jetzt ist mir aber schwindelig. Darf ich den in meinen Signaturen übernehemen?:uli

Sorry für OT.