Welcher Programmiersprache ist zu empfehlen?!

[true--blunt]

Hallo,

Ich beschäftige mich nun schon seit einigen Jahren mit webdesign.

Kann zwar nur html aber bis jetzt bin ich damit immer sehr gut klar-

gekommen. Nun irgendwann ist der punkt erreicht wo man mit html

halt nicht weiterkommt. nun ja die frage ist wies weitergeht. hab

zwar schon mal bissl in php und css reingeschnuppert aber als grund-

lagen würde ichs nicht bezeichnen. vertieft hab ich es nicht da ich es

bis jetzt nicht gebraucht habe...

ich hab kein plan mit was ich weitermachen soll. deswegen meine

frage welche programmiersprache würdet ihr mir empfehlen?!

überzeugende argumente wären toll und paar links auch nicht verkehrt =)

[ITwork]

CSS solltest du auf jeden Fall lernen. Muss jetzt nicht der Profi werden aber heutzutage wird ein Design einer Webseite eigentlich immer mit CSS realisiert.

Als Programmiersprache würde ich wohl PHP nehmen. Gibt viele Seiten im Netz mit Einsteigerhilfen. Schätze auch mal das bei den meisten Seiten PHP eingesetzt wird.

[allesweg]

Für eine Programmiersprache sollte man sich erst entscheiden, nachdem die Aufgabenstellung klar ist. Was willst du denn machen?

[true--blunt]

Also es soll eine private seite werden.

ich will ein paar tipps zu html und son

spaß mit reinehmen quasi ein tutorial.

Noch etwas lustiges und so. von jedem

etwas, was stetig erweitert wird, da

ich noch nich so das komplette konzept

hab sondern nur ein paar ideen.

evtl sollte ein forum mit hinein, woraus

folglich die arbeit mit php/mysql zu bevorzugen

wär. oder gibt es da ne andere alternative?!

sollte auf jedenfall ne seite sein wo alles aus

eigener hand kommt und nicht nur irgendwelche

scripte (gästebuch, foren, shoutboxen, u.ä.) ein-

gebunden werden. optisch sollte es auch was her-

machen von daher wird css auf jedenfall dabei sein.

[blacks†one]

gerade gästebücher etc. lassen sich sehr einfach mit php realisieren.

ich würde je nachdem wie du weiterhin arbeiten möchtest darum entweder mit js oder mit php arbeiten. gerade dinge die automatisch geschehn sollen sind dinge für php. dinge die in echtzeit passieren sollen würde ich mit js bewältigen.

aber bei mir sieht es mittlerweile so oder so aus, dass ich selbst nie auf beides verzichten kann.

ich würde dir dennoch raten mit php anzufangen da den meisten danach js und auch andere programmiersprachen sehr einfach fallen.

[Toothrot]

Den Einsatz von JavaScript würde ich aber auf das nötigste Beschränken (und in der Regel ist es _nicht_ nötig) und das ganze so einrichten, dass auch Nutzer ohne Javascript die Seite voll nutzen können. Leider scheren sich viele "Webdesigner" null um Barrierefreiheit und Seiten werden entweder gar nicht angezeigt oder sie sind unbrauchbar, da zum Beispiel die Navigation ausschließlich auf JavaScript basiert.

Stichwort "Unobstrusive JavaScript"

[blacks†one]

Das mag stimmen. Aber glaub mir, jeder Webdesigner versucht möglichst für jeden erdenklichen Fall seine Seiten barrierefrei zu designen. Jedoch gibt es einfach sehr viele Funktionen die nicht mit PHP zu bewältigen sind.

Der Anteil an Leuten die kein JS benutzen ist ebenfalls sehr gering. Dennoch verstehe ich was du meinst. Doch selbst PHP und HTML führen ja schon zu sehr vielen unterschiedlichen Ergebnissen und es ist oft extrem schwer Seiten möglichst genau, für jeden Browser, die verschiedenen Auflösungen oder dem i-netspeed, eine Homepage zu gestalten.

[allesweg]

Deshalb sollte man standardkonform arbeiten. Wenn es der Browser dann nicht tut, ist es schade. Ich bekomme Brechreiz, wenn ich "Diese Website ist optimert für Browser XY Version 42 build sowieso mit einer Auflösung von 0815/4711 - zur vollständigen Darstellung bitte Blablubb aktivieren" lese.

[Toothrot]

Aber glaub mir, jeder Webdesigner versucht möglichst für jeden erdenklichen Fall seine Seiten barrierefrei zu designen.

Dann haben sehr viele dieser so genannten Webdesigner aber sehr merkwürdige Vorstellungen von Barrierefreiheit. Du glaubst gar nicht, wie viele Seiten es gibt, die absolut nicht bedienbar sind, wenn man JS ausschaltet.

Jedoch gibt es einfach sehr viele Funktionen die nicht mit PHP zu bewältigen sind.

Wenn dem wirklich so ist, sind das in der Regel Funktionen, die man nicht unbedingt braucht. Um eine Navigation zu realisieren benötigt man kein JavaScript.

Der Anteil an Leuten die kein JS benutzen ist ebenfalls sehr gering.

Und warum sollte man diese Nutzer aussperren wollen? Man sollte sich da nicht von eventuell kleinen Prozentwerten täuschen lassen.

Nehmen wir mal an, 5% der deutschen Internetnutzer haben JS deaktiviert, nutzen Textbrowser oder sind blind und benötigen einen Screenreader.

60% der Deutschen nutzen das Internet [1], das sind 48,000,000 Menschen.

5% davon sind 2,400,000.

Dennoch verstehe ich was du meinst. Doch selbst PHP und HTML führen ja schon zu sehr vielen unterschiedlichen Ergebnissen und es ist oft extrem schwer Seiten möglichst genau, für jeden Browser, die verschiedenen Auflösungen oder dem i-netspeed, eine Homepage zu gestalten.

IE-Anpassungen sind ein leidiges Thema, aber kein Grund, unnötige Barrieren einzubauen.

Bildschirmauflösungen haben mit Webseiten gar nichts zu tun und sind auch kein Grund, unnötige Barrieren einzubauen.

Dass .bmp-Grafiken auf Webseiten nichts verloren haben, sollte jedem klar sein und auch sonst ist die Geschwindigkeit der Internetverbindung kein Grund, unnötige Barrieren einzubauen.

[blacks†one]

Eben doch sind dies Gründe die man beachten soll. Ich kenne nurzuviel Flashsites mittlerweile die für unzumutbar sind. Auch die Auflösung kann zu tausenden Problemen führen.

Und ich möchte nicht sagen das hier jemand 5% ausschließen möchte, nein, eher sie dazu anlocken ebenfalls JS zu aktivieren.

Es mögen auch vll wirklich keine wichtigen Funktionen sein, aber nützlich sind sie dehalb dennoch. Für gewöhnlich wird bei Benutzung von JS aber auch meistens eine Alternativlösung angeboten oder minimum ein Hinweis darauf das die Seite JS benötigt.

Selbstverständlich benötigt man kein JS für irgendeine Navigation und ebenfalls muss nirgends in einer Homepage ein JS eintegriert sein. Aber du musst doch ehrlich zugeben, dass du mit einem reinen HTML-Code nur sehr dürftige Effekte auswählen kannst. Ich möchte auf keinen Fall behaupten das HTML-Sites immer bescheiden aussehen, aber das gewisse Etwas kann ich meiner Meinung nach am einfachsten mit JS hinzufügen. Meist sind dies dann so oder so Hintergrund-Effekte etc. die nicht zur Anzeige der eigentlichen Seite dienen sondern lediglich um der Seite ein ein bisschen mehr Élan vergeben.

Oftmals wird leider JS total falsch genutzt. Oftmals werden für die Seite wichtige Elemente durch JS berechnet bzw. generiert obwohl es genau so per PHP oder gar HTML lösbar wären. Naja, ich finde dennoch JS eine sehr gelungen Scriptsprache und benutze Sie selbst des öfteren für lokale Seiten.

[Toothrot]

Flashsites sind grundsätzlich unzumutbar. Und wenn die Auflösung zu tausend Problemen führt, hat der Ersteller der Webseite irgendwo ein falsches Konzept.

Und ich möchte nicht sagen das hier jemand 5% ausschließen möchte, nein, eher sie dazu anlocken ebenfalls JS zu aktivieren.

Zumindest bei sehbehinderten Menschen wirst Du da kein Glück haben. Bei den anderen vermutlich auch nicht, da sie einen Grund dafür haben, JS zu deaktivieren. Was meinst du, wie sehr sich Spy- und Adware-Funde auf dem Rechner dezimieren, wenn man ohne JavaScript surft?

Aber du musst doch ehrlich zugeben, dass du mit einem reinen HTML-Code nur sehr dürftige Effekte auswählen kannst. Ich möchte auf keinen Fall behaupten das HTML-Sites immer bescheiden aussehen, aber das gewisse Etwas kann ich meiner Meinung nach am einfachsten mit JS hinzufügen.

Mit HTML-Code kann man soweit ich weiß keine Effekte auswählen. HTML an sich hat mit der Seitengestaltung auch nichts zu tun, dafür gibt es mit CSS immense Möglichkeiten.

Oftmals wird leider JS total falsch genutzt. Oftmals werden für die Seite wichtige Elemente durch JS berechnet bzw. generiert obwohl es genau so per PHP oder gar HTML lösbar wären.

Im Grunde haben wir ja die gleiche Meinung. Wenn jemand eine standardkonforme, logisch aufgebaute Seite erstellt und ein paar kleine Feinheiten mit JavaScript einbaut, habe ich da überhaupt nichts dagegen, solange die Seite auch für mich uneingeschränkt nutzbar bleibt. Das ist zwar mehr Aufwand, aber in der Regel möglich!

[blacks†one]

Mit HTML-Code kann man soweit ich weiß keine Effekte auswählen. HTML an sich hat mit der Seitengestaltung auch nichts zu tun, dafür gibt es mit CSS immense Möglichkeiten.

wenige, aber es gibt sie^^

[BilboBerndling]

Nix für unguad

Aber.....

....da sie einen Grund dafür haben, JS zu deaktivieren. Was meinst du, wie sehr sich Spy- und Adware-Funde auf dem Rechner dezimieren, wenn man ohne JavaScript surft?

Sorry, ich würde sagen die Leute sollten erstmal prinzipiell lernen den PC (Stichwort Rechtevergabe Accounts, OS, Firewall, Programmdienstüberwachung, Virtualisierung) zu konfigurieren und ggf wie und was Viren und Trojaner sind und wie sie arbeiten um diese Mechanismen auszuhebeln.

Was ich sagen möchte ist das ich es begrüßen würde, wenn man das Problem endlich mal erkennt (User <-> Internet<-> Nutzungsverhalten<->Unwissenheit) und richtig behandelt anstatt JS oder Cookies etc. ständig zu verteufeln.

Für mich ist das vergleichsweise so: Um schwere Verkehrsunfälle - verursacht durch überhöhte Geschwindigkeit - zu vermeiden, werden ab sofort alle Motoren auf 15 km/h gedrosselt, Zweikrafträder gänzlich verboten. <- SCHWACHSINN sorry.

Pebkac lautet meistens mein Urteil wenn ich mir so manchen User und sein Internet Nutzungsverhalten so ansehe...wer ständig auf der Suche nach einer Vorteilnahme durch das Internet ist (Stichwort: Filesharing, kostenlose Pornographie, Warez Seiten) muss sich nicht wundern sich etwas einzufangen! :bimei

Aber wie gesagt: Nix für unguad

[blacks†one]

Hört sich gut an. Nur vermute ich einmal, dass von 100% meiner Freunde mindestens 90% nicht in der Lage wären sich so viel Wissen anzueignen.

Denke zwar genauso, aber man muss sich eben leider manchmal auch denen anpassen, die in diesen Bereichen weniger zu tun haben.

[BilboBerndling]

Ja da hat Du leider Recht, gerade das ärgert mich. Wenn ich das so mal vergleiche, gibt es weltweit mehr PC-Nutzer wie Autofahrer und anhand der Botnetzwerke merkt man das es die von Dir besagten 90% sind.

Schade das man nahezu überall eine Verkehrserlaubnis benötigt um Autos benützen zu dürfen aber es keinen "Internetführerschein" gibt.

[blacks†one]

Genau an das gleiche habe ich auch schon gedacht, "Internetführerschein"^^

Das dumme daran wiederum wäre das solche die sich es selbsständig aneignen diesen ebenfalls machen müssten. Naja, immerhin sterben noch nicht ganz soviele Menschen am Internet wie beim Autofahren.