Physikalische Erklärung gesucht!

[aline234]

hiho,

ich hab bei mir im büro eine metallwand, an der ich ein a3 poster mit magneten befestigt habe. heute wollte ich es umhängen und hab beim entfernen der magnete festgestellt, dass das poster jetz auch alleine an der wand "klebt". warum ist das so? hat das was mit den magneten zu tun oder irgendne haftreibung oder sowas? :confused:

war in physik immer schlecht, hoffe ihr könnts mir erklären

[Guybrush Threepwood]

Hmm ich würde sagen das kommt drauf an was du unter "kleben" verstehst.

Wenn da jetzt plötzlich irgendeine Substanz zwischen Poster und Wand dafür sorgt das das hält dann ist wohl eher eine Reinlichkeitssache

[Ganymed]

Vielleicht so, wie die CDs in Heften kleben:

http://magazine.web.de/images/396/5354396,h=557,pd=1,w=461.jpg

Ich würde mal deine Kollegen dazu interviewen

[geloescht_JesterDay]

war in physik immer schlecht, hoffe ihr könnts mir erklären

Bist du schonmal, ohne Gummisohle (*) o.ä., über einen Teppichboden gelaufen (mehr gerutscht mit den Füßen)? Also so, dass du dann nen Schlag bekommst wenn du an Metal o.ä. langst? Dann wirst du auch merken, dass dann Papier an deiner Hand "klebt".

Ich schreibe das einer einfachen elektrischen Ladung zu, die das Blatt (bzw Poster) leicht aufgeladen hat und die es jetzt an die Wand "klebt".

EDIT:

*: Oder gerade mit einer Gummisohle?

[aline234]

neenee, die wand ansich ist schon sauber. man sieht eben, dass an den stellen wo vorher die magnete waren, dort das papier jetzt ganz eng an der wand ist. und dadurch hält das auch. aber warum?

(die kollegen wissen auch nix )

Ich schreibe das einer einfachen elektrischen Ladung zu, die das Blatt (bzw Poster) leicht aufgeladen hat und die es jetzt an die Wand "klebt".

und wo kommt die ladung her? in der wand verlaufen keine stromleitungen o.ä.

[geloescht_JesterDay]

und wo kommt die ladung her? in der wand verlaufen keine stromleitungen o.ä.

Vom Erdmagnetfeld?

Die Ladung kommt ja auch auf dich, ohne dass du n Stromkabel in der Hand hast

Soweit ich mich erinnere beträgt die induzierte Spannung knapp 10v pro Höhenmeter.

[aline234]

ich probier das heute mal aus, ob papier an meiner hand "klebt" wenn ich mit den füßen übern teppich rutsche

so wirklich stellt mich die erklärung nich zufrieden, aber ich werd jetz einfach mal beobachten wie lange das poster noch alleine hält und so.

[ingh]

Ich würde auch darauf tippen, dass die Metalloberfläche nicht zu 100% trocken war. (Entweder beim Aufhängen, oder beim Putzen ist Feuchtigkeit unter bzw. in das Poster gezogen) Durch den andauernden Druck durch die Magnete ist das Papier dann beim Trocknen festgepappt.

[Enno]

Adhäsion â€â€œ Wikipedia

[dgr243]

verdammt zu langsam .. ich hätte jetzt auch Adhäsion geschrien

[Amstelchen]

ich tippe weder auf feuchtigkeit, noch adhäsion, sondern behaupte auch: statische elektrizität.

s'Amstel

[geloescht_JesterDay]

so wirklich stellt mich die erklärung nich zufrieden...

Schon im Altertum war bekannt, dass bestimmte Materialien nach dem Reiben kleine leichte Teilchen, z. B. Papierschnipsel, anziehen (Reibungselektrizität).

...

Vorkommen im Alltag:

* ESD (electro-static discharge): elektrostatische Aufladung beim Laufen über Teppichböden, Benutzen von Plastik-Geländern oder Sitzen auf Sesseln mit Kunstfaser-Bezug

* Kämmen mit Plastik-Kamm, Ausziehen eines Kunstfaser-Pullovers

Die waren im Altertum also leichter zufrieden zu stellen als du

[aline234]

müsste die ladung nicht irgendwann nachlassen?

[geloescht_JesterDay]

müsste die ladung nicht irgendwann nachlassen?

Wenn du die Wand erdest. Wobei die ja denk ich eh nicht isolierend da befestigt ist... denk ich mir.

vielleicht waren es ja wirklich nur fettige Finger beim aufhängen

Naja... ich glaub aber so ne Ladung hält ne weile. Was auch geht ist ein Blatt Papier an den TV hängen, wenn der gelaufen is ne Weile. Also einfach vorne an die Scheibe kleben. Wenn es kein LCD oder Plasma ist sollte das gehen Und das hält glaub ich was.

[ingh]

Wenn es wirklich statische Elektrizität wäre, dann müsste doch ein weiteres Blatt Papier (oder wenigstens ein Schnipsel) ohne weitere Hilfsmittel neben dem Poster auf der Metalltafel hängen bleiben.

Außerdem verstehe ich das:

man sieht eben, dass an den stellen wo vorher die magnete waren, dort das papier jetzt ganz eng an der wand ist. und dadurch hält das auch.

so, dass das Poster genau da an der Magnetwand hängt, wo es vorher von den Magneten angedrückt wurde - und eben auch nur da. Auch das spricht gegen statische Elektrizität, denn die würde auf der ganzen Fläche wirken und nicht nahezu punktförmig.

Ich bleibe bei meiner Theorie, bzw. fasse sie etwas enger:

Auf der Rückseite des Posters ist von der Luftfeuchtigkeit etwas Druckfarbe (oder was auch immer ... ) angelöst worden und unter dem Druck der Magneten nicht nur am Papier, sondern auch an der Magnettafel wieder angetrocknet. Und genau das wirkt nun als Kleber.

[aline234]

also ich musste heute feststellen, dass auch andere papaiere, die an der wand hängen auch ohne magnete halten. hab jetz nich alles getestet, aber so stichprobenartig klappts.

allerdings is das auch ganz normales papier, ich wüsste nich was sich da auf der rückseite ablösen könnte. vielleicht is einfach nur die komplette wand wirklich dreckig

edit: hab grad festgestellt, dass wirklich nur das papier alleine hält was auch direkt an der wand ist. soll heißen, dass 2 übereinanderlappende papiere nicht an der wand halten. jedenfalls das obere blatt nich. es liegt also nich an irgendwelche rückständen des blattes, die sich ablösen oder so.

mysteriös

[dgr243]

ich plädiere weiterhin auf adhäsion

[geloescht_JesterDay]

also ich musste heute feststellen, dass auch andere papaiere, die an der wand hängen auch ohne magnete halten. hab jetz nich alles getestet, aber so stichprobenartig klappts.

allerdings is das auch ganz normales papier, ich wüsste nich was sich da auf der rückseite ablösen könnte. vielleicht is einfach nur die komplette wand wirklich dreckig

Also das spricht doch für eine statische Aufladung

edit: hab grad festgestellt, dass wirklich nur das papier alleine hält was auch direkt an der wand ist. soll heißen, dass 2 übereinanderlappende papiere nicht an der wand halten. jedenfalls das obere blatt nich. es liegt also nich an irgendwelche rückständen des blattes, die sich ablösen oder so.

Weil Papier halt nicht leitet und das hintere Papier nicht das mitbekommt, was das vordere abbekommt. Das ist bei jeder stat. Aufladung so, auch am TV-Schirm z.B.

Was also auch wieder für die Elektrostatik spricht.

Zur Adhäsion:

Wenn man sich mal den WP Artikel durchliest, bleibt da eigentlich nur eine Art von Adhäsion, die hier zutreffen kann:

Die elektrostatische Theorie (1950 Derjagin) geht von einer elektrischen Doppelschicht (eine mehrere Molekül- oder Atomschichten dicke Raumladungszone, hervorgerufen durch Ladungsverschiebungen) als Ursache für die Adhäsionskraft aus. Voraussetzung für diese Theorie sind vorhandene Ladungsträger wie Elektronen oder Ionen bei den beteiligten Stoffen.

Womit wir ja bei der Elektrostatik wären

[Ganymed]

Frage: Sehen deine Haare am Ende eines harten Arbeitstages trotz Glättungseisen eventuell so aus: ?

Dann bin ich dafür, dass der JesterDay recht hat

[Akku]

Nein, das kann nicht sein. So sähe sie aus, wenn sie in die Steckdose gefasst hätte. Ihre Haare müssten Einseitig, nach vorn oder nach hinten, je nachdem wie sie vor der Tafel stand, abstehen. Es müsste aussehen wie nach einer Haarbehandlung mit "Brett". Kennt noch jemand "Brett" das Haarspray von Otto?

[aline234]

nein, meinen haaren gehts es nach wie vor gut

ich möchte aber nochmal klarstellen, dass ich wirklich von einer kompletten wand spreche. also keiner tafel oder nur so einen aufstellbaren raumteiler. eine richtige eingesetzte, von oben nach unten gehende, abgeschlossene wand.

[Akku]

ich möchte aber nochmal klarstellen, dass ich wirklich von einer kompletten wand spreche.

Meine Theorien:

1. Türen oder Fenster schließen->Durchzug.

2. Das ist keine Wand sondern der Boden und Du läufst auf der Wand.

3. Falls die Wand nicht tapeziert ist sondern so eine klappbare zusammenfaltbare Wand ist, hat sie eine Kunststoffoberfläche-> elektrostatische Aufladung (Der Luftballon an den Haaren reib Effekt)

4. Der Raum ist eine Absauganlage.

5. Hinter der Wand befindet sich ein Teilchenbeschleuniger.

6. Hinter der Wand befinden sich Lautsprecher oder ganz viele Schäuble-Mirofone

7. Hinter der Wand befinden sich Rohre für eine gigantische Klimaanlage

8. Vor dem Entfernen des Papiers müssen Heftzwecken und Nägel entfernt werden.

9. Du lebst in einem Paralleluniversum.

10. Du wirst mit dieser Geschichte demnächst richtig reich bei:

Jauch

Gottschalk

Kerner

Beckmann

Angelika Kalvas

Lenzen und Partner

Sendung mit der Maus

Löwenzahn

Bibbi Blocksberg

Einem Buch

Einem Film zum Buch

Einem Dokumentarfilm zum Film

Einem "Make off" zum Dokumentarfilm

Einer Biographie

Einem Bildband

Einer Kunstausstellung

:confused::beagolisc:upps:)

[dgr243]

ROFL

Akku thx ymmd *giggle*

[aline234]

ich entscheide mich für 9.