Frage zum Subnetting

[Neuling2008]

Hallo zusammen.

Habe mich heute hier angemeldet, da ich eine wichtige verständnisfrage zu einer prüfungsaufgabe habe.

habe schon viel in diesem forum erfahren können aber bräuchte konkrete antworten zu einer aufgabe.

ich mache die ausbildung zum informatikkaufmann.

ich habe die prüfung sommer 2005 GA1 vor mir liegen und da sind 2 fragen womit ich njicht so ganz klar komme.

1. und zwar soll ich eine tabelle ergänzen. es handelt sich in der aufgabe um private ip adresse.

wir haben die klassen A B und C und ich soll:

a die möglichen privaten netzwerkadressen herausfinden

meine antwort: A=10.0.0.0 - 10.255.255.255

B=172.16.0.0 - 172.32.255.255 C=192.168.255.255

dann soll ich die subentmask herausfinden

meine antwort:

A=255.0.0.0

B=255.255.0.0

C=255.255.255.0

dann soll ich die maximale anzahl der host pro netz herausfinden.

und da komme ich nicht weiter...

dann gibt es eine weitere aufgabe und zwar soll ich da die IP 192.168.2.180 in den netz und hostanteil zerlegen.

da verstehe ich erhlich gesagt die frage nicht

ich hoffe ihr könnt mir helfen.

wäre euch unendlich dankbar

vielen dank schonmal im voraus

gruß basti

[Franzose]

Hi,

dir fehlen die nötigen Grundkentnisse

darum schau dir mal bitte das hier an

Digital Ether - News & Stories aus der Netzwelt

habs zwar nur überflogen, aber das dürfte dir schon ein wenig weiterhelfen.

[anTTreX]

Hallo Basti,

dann schaue ich mal ob ich dir helfen kann.

Ich fange jetzt an der Stelle an wo du hängst:

Bei der Frage kommt es nun halt darauf an, ich würde die Frage so verstehen das die adressierbaren Hostadressen gesucht sind, also immer -2 für die Netzadresse und den Broadcast.

Class A hat folgende Subnetzmaske

255.0.0.0 in binär ausgedrückt 11111111.00000000.00000000.00000000

Du hast hier 24 Bits als Hostanteil also 2 ^ 24 Adressen = 16777216 davon fallen eine Adresse für die Netzadresse und eine Adresse für den Broadcast weg, also 16777216 -2 = 16777214 Hosts pro Class A Netz.

Class B hat folgende Subnetzmaske

255.255.0.0 in binär ausgedrückt 11111111.11111111.00000000.00000000

Du hast hier 16 Bits als Hostanteil also 2 ^ 16 Adressen = 65536 davon fallen wieder eine Adresse für die Netzadresse und eine Adresse für den Broadcast weg, also 65536 -2 = 65534 Hosts pro Class B Netz.

Class C hat folgende Subnetzmaske

255.255.255.0 in binär ausgedrückt 11111111.11111111.11111111.00000000

Du hast hier 8 Bits als Hostanteil also 2 ^ 8 Adressen = 256 davon fallen wieder eine Adresse für die Netzadresse und eine Adresse für den Broadcast weg, also 256 - 2 = 254 Hosts pro Class C Netz.

Nun zur nächsten Aufgabe:

IP 192.168.2.180

SN:255.255.255.0

ich würde das ganze auch erstmal Binär darstellen.

IP: 11000000.10101000.00000011.|10110100

SM: 11111111.11111111.11111111.|00000000

durch die Subnetzmaske siehst du die Grenze zwischen Netz- und Hostanteil.

Also 192.168.2. ist Netzanteil und die 180 der Hostanteil, bei so einer IP Adresse ist der umständliche Schritt von mir oben allerdings nicht nötig, mit etwas Übung sieht man das sofort.

So ich hoffe das ist alles richtig, wenn nicht korrigiert mich.

Mfg Kevin

[Neuling2008]

ok das war mir und ist mir klar was netz und host ist.

aber was soll ich darstellen binär oder einfach trennen innerhalb dieser ip was netz und host ist.

aber vielen dank für die antwort

ps. die frage maximale anzahl hosts je netz habe ich jetzt auch verstanden.

ist ja immer gleich bei den 3 klassen a,b und c

[anTTreX]

Da nur angegeben ist "zerlege die IP Adresse in den Netz und Host Teil" würde ich als Lösung 192.168.2. ist Netzanteil und die 180 der Hostanteil angeben.

Wenn du dann am Ende noch Zeit hast kannst du ja noch zur Sicherheit das ganze in Binär darstellen, ist aber denke ich hier nicht gefragt.

edit: Ja der Hostanteil ist bei den Netzen immer gleich, außer sie werden eben durch Subnetting unterteilt, dann hast du aber eine andere Subnetzmaske und kannst es dementsprechend nach den freien Bits wieder ausrechnen.

Mfg

[Neuling2008]

vielleicht noch etwas anderes:

und zwar wie berechne ich bei der klasse A und B den Range also wann ich den sprung machen muss zwischden den netzen.

bei C ist klar das ich die anzahl der hosts also 256 - (bsp:) 252 rechnen muss.

also mache ich den sprung bei 4.

[mosQ]

Ich häng mich hier auch mal rein, hab auch noch meine Probs mitm Subnetting.

Und zwar geht's um folgende Aufgabe:

Sie besitzen ein Klasse B Netzwerk. Insgesamt sollen mindestens 2000 Host im Netz sein. Wie viel Bits muss der Hostanteil besitzen und wie sieht die Subnetmaske aus?

So, ich rechne dann:

2^11=2048 (Hosts pro Netz).

Wie sieht nun aber die Subnetmask aus?

Die Standard Subnetmask vom Class B Netz ist ja 255.255.0.0 (11111111.11111111.00000000.00000000).

Ich muss nun 11 Bits ran hängen.

Wäre das dann:

11111111.11111111.11111111.11100000 oder wie?

[anTTreX]

@ Neuling:

Ich verstehe deine Frage gerade nicht richtig, vllt stehe ich auch einfach nur auf dem Schlauch

@ MosQ

Es sollen mindestens 2000 Hosts im Netz sein? Fehlt da nicht noch etwas? Denn eigentlich ist dies ja in einem Class B Netz mit 65534 Hosts schon gegeben

Aber ja genau, für 2000 Hosts brauchst du 11 Hostsbits, allerdings hast du die 11 Bits zum Netz hinzugefügt, du musst diese von rechts aus freihalten für die Adressierung der Hosts.

11111111.11111111.11111000.00000000 255.255.248.0

Deswegen ist die Aufgabe auch etwas komisch, wenn dran steht man brauch in dem Netz mindestens 2000 Hosts, wir verkleinern das Netz hier also nur da es eigentlich, wie oben gesagt, in einem Class B Netz genug Hostadressen gibt für "mindestens" 2000 Hosts

Normal lautet so eine Aufgabe, dass man das Netz unterteilt und z.B maximal in einem Netz ca 2000 Hosts sein sollen damit sich z.b. einzelne Abteilungen in Firmen nicht sehen.

Mfg

[mosQ]

Ja, die Fragestellung war etwas komisch, aber zum Üben ist es ok.

Du hast natürlich recht- man müsste da keine weitere Unterteilung machen.

Danke für die Hilfe, hab's nun kapiert. :-)

:uli :old

[Neuling2008]

hat sich alles schon erledigt.

habe alles errechnen können

vielen dank nochmal an alle

[pilou]

Das hier habe ich noch nicht verstanden:

Netz: 170.29.0.0

Subnetmask: 255.255.0.0

Benötigte Subnetze: 1000

1000 Netze:

2^10-2 = 1022

Meine Subnetmask sieht ja dann so aus:

11111111.11111111.11111111.11000000

Wie bekomme ich jetzt z.B. die Hostadressen des ersten Subnetzes?

Wie ist hier die Vorgehensweise?

MfG

pilou

[Crash2001]

Also die Hostadressen des ersten Subnetzes ist ja das einfachste, was es gibt. Sie fangen bei 170.29.0.1 an und hören bei 170.29.0.62 auf. (64 mögliche IP-Adressen pro Subnet, wovon die erste die Netzadresse und die letzte die Broadcastadresse ist.)

Um das mit der Binärschreibweise herzuleiten, musst du den Hostanteil (rot) des jeweiligen Subnets einmal komplett mit Nullen füllen und einmal komplett mit einsen. Der Netzanteil (grün) bleibt dabei gleich im Subnet.

nach RFC1878: (Anzahl der Subnets = 2^n Subnetze)

10101010.00011101.00000000.00000000 <-- Netzadresse 1. Subnet

10101010.00011101.00000000.00111111 <-- Broadcastadresse 1. Subnet

Die IPs für mögliche Hosts liegen dazwischen.

nach RFC 950 (Anzahl der Subnets = (2^n)-2 Subnetze)

10101010.00011101.00000000.01000000 <-- Netzadresse 1. Subnet

10101010.00011101.00000000.01111111 <-- Broadcastadresse 1. Subnet

Die IPs für mögliche Hosts liegen dazwischen.

Das erste Subnet nach RFC950 ist das zweite Subnet nach RFC1878.

Welche Norm verwendet wird, steht normalerweise dabei. Falls nicht, würde ich nach RFC1878 rechnen. Von der jeweiligen IHK werden, wenn keine RFC explizit angegeben ist, normalerweise beide Lösungen akzeptiert.

[pilou]

Ah, ok, danke, so weit verstehe ich es.

Aber wie ermittle ich z.B. den Adressbereich des 6. Subnetzes?

Ich habe immer diese Spaltenschreibweise angewendet.

Z.B. bei 2 Subnetzen:

128 64 Netzadresse:

0 0 .0

0 1 .64

1 0 .128

1 1 .192

Aber bei 1022 Subnetzen klappt's so ja nicht mehr.

MfG

pilou

[Crash2001]

sagen wir mal, du willst das 867ste Subnet herausfinden.

Dein Adressbereich in dem die Subnets liegen ist 65536 IP-Adressen gross und verteilt sich somit auf 2 Oktette.

Du rechnest einfach 866*64 = 55424 ( nach der Formel [Nummer des Subnetzes-1]*Anzahl der IPs pro Subnet. )

Das Ergebnis konvertierst du dann einfach in die Binärschreibweise und füllst die letzten zwei Oktette (fehlende Stellen mit führenden Nullen aufüllen) damit aus.

Beispiel für das 867ste Subnet nach RFC1878:

55424 (dez) = 1101100010000000 (bin)

(blau = Netzanteil, grün = Subnetanteil, rot = Hostanteil)

10101010.00011101.11011000.10000000

Das ist dann die Netzadresse des 867sten Subnets.

Die Broadcastadresse findest du durch "einsen" des Hostanteils heraus.

10101010.00011101.11011000.10111111

[edit]

Umgenrechnet in Dezimal ergibt das dann

Netzadresse: 170.29.216.128

Broadcastadresse: 170.29.216.191

Das Netz geht also von 170.29.216.128 bis 170.29.216.191. bzw in anderer Schreibweise 170.29.216.128/26

[/edit]

[pilou]

Vielen Dank für deine Bemühungen :uli

Du hast mir echt weitergeholfen!

MfG

pilou

[blexer]

Hallo Basti,

dann schaue ich mal ob ich dir helfen kann.

Ich fange jetzt an der Stelle an wo du hängst:

Bei der Frage kommt es nun halt darauf an, ich würde die Frage so verstehen das die adressierbaren Hostadressen gesucht sind, also immer -2 für die Netzadresse und den Broadcast.

Class A hat folgende Subnetzmaske

255.0.0.0 in binär ausgedrückt 11111111.00000000.00000000.00000000

Du hast hier 24 Bits als Hostanteil also 2 ^ 24 Adressen = 16777216 davon fallen eine Adresse für die Netzadresse und eine Adresse für den Broadcast weg, also 16777216 -2 = 16777214 Hosts pro Class A Netz.

EIN Host kann tatsächlich auch Broadcast sein. Das gilt für alle Classes

Class B hat folgende Subnetzmaske

255.255.0.0 in binär ausgedrückt 11111111.11111111.00000000.00000000

Du hast hier 16 Bits als Hostanteil also 2 ^ 16 Adressen = 65536 davon fallen wieder eine Adresse für die Netzadresse und eine Adresse für den Broadcast weg, also 65536 -2 = 65534 Hosts pro Class B Netz.

Class C hat folgende Subnetzmaske

255.255.255.0 in binär ausgedrückt 11111111.11111111.11111111.00000000

Du hast hier 8 Bits als Hostanteil also 2 ^ 8 Adressen = 256 davon fallen wieder eine Adresse für die Netzadresse und eine Adresse für den Broadcast weg, also 256 - 2 = 254 Hosts pro Class C Netz.

Nun zur nächsten Aufgabe:

IP 192.168.2.180

SN:255.255.255.0

ich würde das ganze auch erstmal Binär darstellen.

IP: 11000000.10101000.00000011.|10110100

Die Adresse lautet richtig: 1100000.101010100.00000010.10110100

SM: 11111111.11111111.11111111.|00000000

durch die Subnetzmaske siehst du die Grenze zwischen Netz- und Hostanteil.

Also 192.168.2. ist Netzanteil und die 180 der Hostanteil, bei so einer IP Adresse ist der umständliche Schritt von mir oben allerdings nicht nötig, mit etwas Übung sieht man das sofort.

So ich hoffe das ist alles richtig, wenn nicht korrigiert mich.

Mfg Kevin

Da hat sich das Fehlerteufelchen eingeschlichen