Tombazane Geschrieben 10. August 2008 Geschrieben 10. August 2008 (bearbeitet) Moin Moin, gute Personaler können ihre Mimik den Gegebenheiten anpassen. Wenn ich jemanden günstig "einkaufen" will, dann mache ich natürlich ein schiefes Gesicht, wenn das Gehalt über dem ist, was ich -eigentlich- ausgeben möchte. Ich weiß nicht, was heute ein aktuelles Gehalt im Bremer Raum ist. Ich habe dort vor 5 Jahren als absolute Berufsanfängerin ca 34k nach Hause getragen. (Neben 30 Tage Urlaub und einer geregelten Arbeitszeit ohne nennenswerte Überstunden) Gruß, :)T. P.S. ein Freund von mir arbeitet für 40k im Bremer Raum, aber die genauen Konditionen kenne ich nicht Bearbeitet 10. August 2008 von Tombazane was vergessen Zitieren
LuideFunes Geschrieben 10. August 2008 Autor Geschrieben 10. August 2008 mit 10 Jahren BE solltest du es eigentlich besser wissen was du kannst und verlangen solltest Meine Erfahrungen in der Administration von WinNT/2x Clients, Support von Standartanwendungen Office und Lotus Nots, SAP-Konten einrichten, PC's aufbauen und mit Windows zu bespielen, Störungen beheben im 1st und 2-Level, User in Novell und der AD anlegen... Ich bin der Meinung, dass sich in den letzten 10 Jahren der IT-Arbeitsmarkt sehr gewandelt hat. Die genannten Tätigkeiten sind heutzutage nichts besonderes!!! Auf dem IT-Arbeitsmarkt gibt es genug Leute, die diese Tätigkeiten zu genüge können! Daher sind ja auch die Löhne in diesem Bereich gefallen. => Großes Angebot an "einfachen" IT-Arbeitskräften, geringe Nachfrage Seitens AG = Geringe Löhne. Und gerade zwischen 2003 und 2006 ist der IT-Arbeitsmarkt zusammengebrochen!!! Dies ist die Meinung von mir und meinen Arbeitskollegen. Wie seht Ihr dass? @Tombazane: Dank'Dir für Deine Angaben ;-) Gruß LuideFunes Zitieren
lordy Geschrieben 10. August 2008 Geschrieben 10. August 2008 Das klingt vermutlich hart, aber wenn du in 10 Jahren in der IT nur Erfahrungen auf diesem "Support"-Level gesammelt hast, solltest du deine Lern- und Karriere-Strategie mal ganz grundsätzlich überdenken... Zitieren
Karl Nickel Geschrieben 10. August 2008 Geschrieben 10. August 2008 Die genannten Tätigkeiten sind heutzutage nichts besonderes!!! Hat aber für fast 40 Mille in deiner alten Firma gereicht!!!1elf :confused: So bedeutungslos kann deine Arbeit dann also nicht gewesen sein. Der Markt schreit momentan nach Fachkräften mit langjähriger Erfahrung. Also verkauf dich nicht unter wert oder nach regionalen Durchschnittsgehältern. Du sagst doch selbst, dass dich Statistiken nicht interessieren. Wie hier schon gesagt wurde, wird dich kein Personaler rauswerfen, nur weil du mindestens dein altes Gehalt verlangst. Runterhandeln kannst du dich immer noch lassen. Und was das fehlende Fachwissen angeht: Macht doch nix, solange die Bereitschaft für Fortbildung da ist. Ich werde das Gefühl nicht los, dass du dich schlechter machst, als du bist. Und wenn der Personaler Purzelbäume im Dreieck schlägt, wenn du deine Gehaltsvorstellung äußerst, kann's dir doch egal sein. Es ist ein Wunsch, kein Kriterium. Wenn es dem Personaler zu viel erscheint und sie dennoch an dir interessiert sind, werden sie schon von sich aus sagen, dass sie dir nicht so viel zahlen können. Aber verkaufe dich bitte nicht unter wert, nur weil du die Stelle unbedingt haben musst. DAS ist auch ein Trend in der IT, der sich in den letzten Jahren immer mehr durchgesetzt hat... Zitieren
LuideFunes Geschrieben 10. August 2008 Autor Geschrieben 10. August 2008 @lordy: Meine Lern- und Karriere-Strategie habe ich leider erst sehr spät erkannt und möchte daran etwas ändern! Daher mein Ziel, einen neuen Job in meiner Nähe zu bekommen und dann den Bachelor oder Diplom Informatiker zu machen. Sonst würden auch noch Zertifikate in Frage kommen, wovon ich aber nicht sehr viel halte: Oft verschrien (MCSE) und sehr einseitig. @Karl Nickel: Die ersten Meinungen von xdreamer und Scrat standen bei 30.000 für diesen Job. Daher war ich auch etwas voreingenommen, nicht mehr als 36.000 zu verlangen. Langsam habe ich das Gefühl, ich hätte doch mehr verlangen können. Menno, das ist auch wirklich nicht so einfach!!! Hat sonst noch jemand Mumm und sein Gehalt von sich oder einem Bekannten zu nennen im Bremer/NS Raum? Also die kommenden Tage wollten die sich bei mir melden. Bin gespannt, denn die geforderten Kenntnisse erfülle ich alle. Da kann es eigentlich nur noch um die Nasenspitze gehen !? Gruß an alle die so nett waren mir ihre Aufmerksamkeit zu schenken :uli LuideFunes Zitieren
SoL_Psycho Geschrieben 11. August 2008 Geschrieben 11. August 2008 Berufseinsteiger FISI im Adminbereich in unserer Firma (Wolfsburg / Niedersachsen): 29.000 Mit 10 Jahren BE erhält man hier einiges mehr Zitieren
LuideFunes Geschrieben 11. August 2008 Autor Geschrieben 11. August 2008 Danke SoL_Psycho. Für mich wäre interessant das Gehalt mit 10 BE mit einem Wechsel in eine neue Firma. Vielleicht sollte ich einen neuen Thread eröffnen? Gruß LuideFunes Zitieren
jezuz Geschrieben 11. August 2008 Geschrieben 11. August 2008 Servus LuideFunes du hättest auf jeden Fall mehr verlangen sollen. Ich habe ähnlich wie du nach einer IT-Ausbildung angefangen in der Technik, war allerdings noch technischer in die Administration orientiert und habe dann ca. 4-5 Jahre Berufserfahrung gesammelt. Danach habe ich dann in eine Unternehmensberatung gewechselt und Zeitgleich an Abendstudium (BWL) begonnen das ich gerade abschließe. Jetzt führe ich gerade einige Gespräche zum Wechsel meines AG. Nach der Ausbildung habe ich ca. 36.000 + Auto verdient. Das ging dann mit der steigenen Erfahrung hoch bis ca. 45.000 - 50.000. Jetzt habe ich bei meinen Bewerbungen knappe 70.000 angegeben und liege damit in Muc im Schnitt. Angebote mit 60.000 + Auto gibbet hier zur Genüge, vorallem wenn du dich einigermaßen gut verkaufen kannst. Also bitte nicht unter Wert verkaufen. Ich hoffe du hast nun genug Infos bekommen bzgl. möglicher Gehälter... Gruß Jezuz. Zitieren
NewUser Geschrieben 11. August 2008 Geschrieben 11. August 2008 Jetzt habe ich bei meinen Bewerbungen knappe 70.000 angegeben und liege damit in Muc im Schnitt. Angebote mit 60.000 + Auto gibbet hier zur Genüge, vorallem wenn du dich einigermaßen gut verkaufen kannst. Wo?? Ich hatte Anfang Juli einige Vorstellungsgespräche in Franfurt/Main bei Banken und da wurde bei 70.000 € Jahr Zielgehalt schon mit der Stirn gerunzelt. Es ging dabei um Stellen im Bereich SAN, Backup und Virtualisierung - also nicht gerade Kram den man sich mal eben Zuhause im Kämmerlein beibringen kann. Zitieren
jezuz Geschrieben 11. August 2008 Geschrieben 11. August 2008 Servus, ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn du Dich auf Stellen bewirbst die kein 100 % Expertenwissen voraussetzen (also keine Entwicklung oder Programmierung oder weiß der Teufel was..) sondern tendenziell eher in die Beratung und den Verkauf gehen, (also viel Bla Bla ) es primär um deine social skills geht. Das wichtigste in den Berufen, ist deine Fähigkeit dich auszudrücken, Dich und Deine Firma zu präsentieren und konzeptionell zu arbeiten und den Gesamtüberblick nicht zu verlieren. Das für den jeweiligen Job benötigte Fachwissen wird dir dann in der Firma vermittelt. Außerdem runzeln die Jungs auch die Stirn wenn du 40.000 angibst. So sind die Personaler nun mal :-). Mit hat mal ein Personaler den Tipp gegeben: Wenn du in deinem CV 70.000 drin stehen hast und du damit eingeladen wirst, dann kannst du davon ausgehen das dies auch im Budget möglich ist. Seitdem sage ich vor einem Termin was ich will um dann nicht mehr im Gespräch darüber diskutieren zu müssen und meine Zeit nicht zu verschwenden. Gruß Jezuz Zitieren
LuideFunes Geschrieben 12. August 2008 Autor Geschrieben 12. August 2008 Zitat von jezuz: du hättest auf jeden Fall mehr verlangen sollen...Danach habe ich dann in eine Unternehmensberatung gewechselt und Zeitgleich an Abendstudium (BWL) begonnen das ich gerade abschließe... Jetzt habe ich bei meinen Bewerbungen knappe 70.000 angegeben und liege damit in Muc im Schnitt. Ich bin mittlerweile der Ansicht, dass 36k für Bemen und diese Aufgaben ganz OK sind! Es ist einfach eine Träumerei Bremen mit München zu vergleichen. Ich hätte höchstens etwas mehr verlangen können, 38k oder 39k, und mich dann herunterhandeln lassen können. Die genannten Anforderungen für diesen Job sind eben nicht so hoch! Hier sollen keine Server aufgebaut, installiert und administriert werden, keine Netzwerke geplant werden oder Programme entwickelt werden. Dennoch...hatte ich schon gestern ein Rückruf von dem Chef der Firma: Ob ich Lust hätte, mir vor Ort beim Kunden für einen Tag ein Bild zu machen. Ich hatte schon ein sehr gutes Gefühl, aber dass die sich so schnell melden hätte ich dann doch nicht gedacht!!! Bleibt jetzt die Frage, was mich dort erwartet. Also nur zu zeigen was mich erwartet oder um mich zu testen ob ich dem überhaupt gewachsen bin !? Ich weiss es nicht! Ist auch sehr ungewöhnlich, oder? Wenn ich merke, dass mich doch mehr oder schwierigere Aufgaben als erwartet auf mich zukommen sollten, werde ich sofort auf 39k gehen!!!!!! Was haltet Ihr von der Sache? Gruß LuideFunes Zitieren
Tombazane Geschrieben 12. August 2008 Geschrieben 12. August 2008 Hallo, erstmal schön für Dich, dass Du scheinbar eine Runde weitergekommen bist. Sie werden Dich natürlich austesten, sonst könnte man sich diese Nummer ja sparen. Ungewöhnlich finde ich das nicht. Aber ob Du dann in der Position bist, nochmal nachzuverhandeln weiß ich nicht. Denk jedenfalls beim Verhandeln taktisch, lass Dich nicht so schnell ins Bockshorn jagen und stell Dich mental darauf ein, dass Du in einem Haifischbecken Deine Brut verteidigen musst;) - naja, vielleicht nicht ganz so extrem. Ich kenn Dich ja nicht und weiß nicht, wie Du so sprachlich drauf bist, aber ich habe gute Erfahrungen in solchen Gesprächen mit gezielten Pausen gemacht. Einfach mal den anderen kommen lassen und nicht sofort antworten, wenn das Gehalt in den Raum geworfen wird und man nicht ganz so glücklich damit ist. Aber wie gesagt, ob es für Nachverhandlungen Raum geben wird, wirst Du dann wissen und entscheiden müssen. T. Zitieren
LuideFunes Geschrieben 12. August 2008 Autor Geschrieben 12. August 2008 Sie werden Dich natürlich austesten, sonst könnte man sich diese Nummer ja sparen. Vielleicht hatte die Firma auch schon Leute eingestellt, die dann doch dem Job oder der Arbeitsweise nicht sehr angetan waren. Es hörte sich nicht wirklich nach einem Test an! Ich finde es aber schon nett von denen, dass man sich den neuen Job vorher anschauen kann um zu sehen, ob dass überhaupt was für einen ist! Gruß LuideFunes Zitieren
pcpeasant Geschrieben 12. August 2008 Geschrieben 12. August 2008 Vielleicht hatte die Firma auch schon Leute eingestellt, die dann doch dem Job oder der Arbeitsweise nicht sehr angetan waren. Es hörte sich nicht wirklich nach einem Test an! Ich finde es aber schon nett von denen, dass man sich den neuen Job vorher anschauen kann um zu sehen, ob dass überhaupt was für einen ist! Gruß LuideFunes sry, aber mit deiner Berufserfahrung solltest Du wissen dass der Arbeitgeber nicht nett ist ! Der denkt sich nicht "och, lassen wir den mal reinschnuppern, das findet der bestimmt gut. Dann schmier ich dem noch ne Stulle mit Käse und leg Ihm das auf den Platz und räume nach Feierabend seinen Schreibtisch auf, damit der gute Mitarbeiter sich richtig wohl fühlt !" Das tut niemand ! Es ist wohl aller Wahrscheinlichkeit nach ein Test... Zitieren
whizzle Geschrieben 12. August 2008 Geschrieben 12. August 2008 Servus, Außerdem runzeln die Jungs auch die Stirn wenn du 40.000 angibst. So sind die Personaler nun mal :-). Mit hat mal ein Personaler den Tipp gegeben: Wenn du in deinem CV 70.000 drin stehen hast und du damit eingeladen wirst, dann kannst du davon ausgehen das dies auch im Budget möglich ist. Seitdem sage ich vor einem Termin was ich will um dann nicht mehr im Gespräch darüber diskutieren zu müssen und meine Zeit nicht zu verschwenden. Gruß Jezuz Genau das ist in vielen Fällen ein Problem: wer bereit's 70k verdient, wird wohl nur in den wenigsten Fällen Abstriche machen wollen, bestenfalls bei einem Branchen- oder Fachwechsel, um eine neue Richtung einzuschlagen. Und wenn dies bereits genau aus Deinen Bewerbungsunterlagen hervorgeht ist das Risko recht groß, dass Du gar nicht mehr eingeladen wirst - obwohl die Kluft zwischen Wunsch des AN und Möglichkeiten des AG ggf. hätten überbrückt werden können durch Ausschöpfen anderer Kompensationsmöglichkeiten (Dienstwagen, Betriebsrente, VWL, Arbeitszeitmodell etc.). Gruß, Christian Zitieren
LuideFunes Geschrieben 13. August 2008 Autor Geschrieben 13. August 2008 Zitat von V1RTU4L sry, aber mit deiner Berufserfahrung solltest Du wissen dass der Arbeitgeber nicht nett ist ! ... Das tut niemand ! Es ist wohl aller Wahrscheinlichkeit nach ein Test... OK, OK. Wahrscheinlich habt Ihr recht. Vielleicht bin ich auch zu sehr verwöhnt von meinem jetzigen Chef - der ist wirklich zu nett. Und ich war noch nie in einer anderen Firma wie die jetzige! Nur leider weiss ich nicht, auf was ich mich vorbereiten kann, ausser den Abend rechtzeitig ins Bett zu gehen :confused: Ich will den Job unbedingt!!! Wurde von Euch schon mal jemand nach dem Vorstellungsgespräch getestet? Gruß LuideFunes Zitieren
Tombazane Geschrieben 13. August 2008 Geschrieben 13. August 2008 Moin Moin, Du mußt Dich sehr gezielt auf diesen Tag vorbereiten. Zuerst, und das ist ziemlich entscheidend, ist Deine innere Haltung. Nicht "ich will diesen Job unbedingt", sondern "die wollen mich unbedingt. Es gibt keinen Grund warum die mich nicht wollen". Manche mögen es nicht glauben, aber diese innere Haltung trägt ganz viel nach außen. Man geht anders, verhält sich anders (selbstbewußter oder einfach überzeugender) und wirkt dadurch positiv(er). Rede vor dem Spiegel mit Dir und erzähle Dir was Du alles kannst, was Du noch erreichen willst und wie gut Du in Deinem Job bist. Und erzähle Dir in dem Zusammenhang auch mal, warum Dein neuer AG Dich unbedingt haben will. Jemand hier hats schon gesagt: AG sind nicht lieb, sondern AG. Da laufen einfach Interessen möglicher Partner konträr - der eine möchte viel Geld verdienen, der andere wenig Geld ausgeben. Das ist so. Und Vorstellungsgespräche - da gibts ja alles an Varianten, was man sich so vorstellen kann. Von einem Gespräch und mit Vertrag nach Hause gehen, bis eine Woche zur Probe arbeiten - wobei das, glaube ich, eher im Bereich der nicht sicherheitsrelevanten IT vorkommt. Aber dabei fällt mir ein: ich weiß ja nicht, wie Deine neue Firma aufgestellt ist, aber wäre ich Kunde, dann würde ich mich schon dagegen wehren, wenn ein Job-Kandidat mal eben meine Daten mitpflegen sollte. Eben aus Sicherheitsgründen, immerhin ist in den meisten Fällen schützenswertes Gut auf den Rechnern abgelegt, und wenn es nur die Einkommensdaten der Angestellten sind..... sonnige Grüße T. Zitieren
pcpeasant Geschrieben 13. August 2008 Geschrieben 13. August 2008 Wurde von Euch schon mal jemand nach dem Vorstellungsgespräch getestet? Gruß LuideFunes joa, wurde ich. und das für nen popeljob die wollten das ich auf nem rechner nachschau ob der appache läuft und falls nicht den daemon starte ... das war in nem rechenzentrum ... aber wie gesagt ein popeljob Zitieren
LuideFunes Geschrieben 13. August 2008 Autor Geschrieben 13. August 2008 OK, danke Tombazane! Dein Tipp mit der inneren Einstellung ist richtig und ich werde es versuchen umzusetzten. Ich bin mir über meine sozialen Kompetenzen (Stärken) im Klaren. Die werde ich denen veranschaulichen, vortragen. Support im allgemeinen und Administration im speziellen (Novell) kann ich denen nur bedingt zeigen, da dort z.B. meines Wissens kein Novell eingesetzt wird. Naja, wird schon werden... Danke für Eure Tipps Gruß, LuideFunes Zitieren
Brachial Geschrieben 15. August 2008 Geschrieben 15. August 2008 Sei einfach du selbst. Denn wenn du's nicht bist und nach dem Probearbeiten genommen wirst hast du ein Problem. Viel Glück Zitieren
LuideFunes Geschrieben 16. August 2008 Autor Geschrieben 16. August 2008 - ENDE - Thread geht hier weiter-> Link: http://forum.fachinformatiker.de/it-arbeitswelt/118841-gehaltsverhandlung-welche-punkte-klaeren-beachten.html Zitieren
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