Wie viel verdient ihr?

[SoL_Psycho]

Wie der "Was verdient ihr während eurer Ausbildung"-Thread, nur für die Ausgelernten / Studierten...

Minimalangaben:

Alter

Wohnort

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann)

Berufserfahrung

Vorbildung

Arbeitsort

Grösse der Firma

Tarif

Branche der Firma

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag

Arbeitsstunden pro Woche real

Gesamtjahresbrutto

Anzahl der Monatsgehälter

Anzahl der Urlaubstage

Sonder- / Sozialleistungen

Variabler Anteil am Gehalt

Verantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich)

Und BITTE keine Diskussion, wie unnötig so ein Thread aufgrund von [insert random reason] ist

Bitte keine OT-Posts, Diskussionen / Nachfragen per pm an denjenigen, danke

Bearbeitet 22. August 2008 von SoL_Psycho

[bigvic]

SoL_Psycho, geh doch mal mit gutem Beispiel voran und poste deine Daten.

[SoL_Psycho]

Alter: 24

Wohnort: Wolfsburg (NDS)

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FiAE 2008

Berufserfahrung: 2 Monate

Vorbildung: Abitur, abgebrochenes Wirtschaftswissenschaftenstudium (2 Semester)

Arbeitsort: Wolfsburg (NDS)

Grösse der Firma: ~ 54.000 - 55.000

Tarif:

Branche der Firma: IT Dienstleister, Softwareentwicklung, Support, etc.

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40-42

Gesamtjahresbrutto: 34.000

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: VWL ~ 15€

Variabler Anteil am Gehalt: 10%

Verantwortung: Weder Personal, noch Projektverantwortung (außer halt bei kleinen internen Entwicklungen, aber nichts wirkliches)

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Anwendungsentwicklung (C++), Webseitenanpassungen, Webseitenneuentwicklungen, Usersupport (Mac, Linux, Windows, 3D Drucker, bliblablubb), Datenbankanpassungen / -neuentwicklungen

Sitze beim Kunden vor Ort, um die Probleme möglichst schnell zu lösen

Bearbeitet 22. August 2008 von SoL_Psycho

[dr.dimitri]

Alter: 29

Wohnort: Niederbayern

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE/2003

Berufserfahrung: 6 Jahre

Vorbildung: Fachabi techn. Zweig / 2 Sem. E-Technik(FH)

Arbeitsort: München

Grösse der Firma: ca. 9000 in D. ca. 120 Tsd weltweit

Tarif: AT

Branche der Firma: Versicherungen

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38

Arbeitsstunden pro Woche real: 40-45 (können abgefeiert od. ausbezahlt werden)

Gesamtjahresbrutto ~64500

Anzahl der Monatsgehälter: 13,2-13,8

Anzahl der Urlaubstage:30

Sonder- / Sozialleistungen: 40€ VWL/Monat, Betriebsrente, Mitarbeiteraktien

Variabler Anteil am Gehalt: 0.6 Monatsgehälter

Verantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): keine Personalverantwortung. Datenbankentwicklung m. Oracle, Java, bissl Koordinationsaufgaben im Rahmen dessen was so für einen Chefentwickler anfällt, den Kollegen auf die Finger schauen. Ansprechpartner für Vorgesetzte hinsichtlich technischer Belange u.ä.

Dim

Bearbeitet 22. August 2008 von dr.dimitri

[Scorpion2410]

Alter: 23

Wohnort: Witten

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann) FISI Jan.2007

Berufserfahrung: 1 1/2 Jahre

Vorbildung: Fachabi

Arbeitsort: Dortmund

Grösse der Firma: ca.500

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 36,5

Arbeitsstunden pro Woche real: 36,5

Gesamtjahresbrutto: 24000

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Verantwortung: Weder Personal, noch Projektverantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): First & Secondlvl support...

[Halligalli12345]

Alter: 27

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FiSi Januar 2008

Berufserfahrung: 7 Monate

Vorbildung: Ausbildung (nicht IT), Weiterbildung IT (9 Monate)

Arbeitsort: NRW

Grösse der Firma: weltweit ca. 66.000

Tarif: AT

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40-43

Gesamtjahresbrutto: 31.000 € + Ziele erreichen (Extravergütung)

Anzahl der Monatsgehälter: 12,66

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: VWL, Direktversicherung, zusätzliche Krankenversicherung

Verantwortung: Keine Personalverantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich):

1st/2nd Level Support, Serveradministration (international), bissel Weiterentwicklung der Netzwerkinfrastruktur, da mal nen Server hier mal nen Server...., Backupüberwachung und Pflege an diversen Standorten.... halt son typischer System-/Netzwerkadmin leider imt zuviel "dummy" Support.... aber Firmenwechsel ist schon unterschrieben.....

[Karl Nickel]

Das ist einfach nur Neid. Hier geht's nicht darum, ob's jemand verdient hat oder nicht. Also bitte BTT

Alter: 22

Wohnort: Mainz (RLP)

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FiAE 2008

Berufserfahrung: 2 Monate

Vorbildung: Mittlere Reife, abgebrochen HBF (qualifizierte Fachhochschulreife)

Arbeitsort: Wiesbaden (H)

Grösse der Firma: ~ 200-250

Tarif: -

Branche der Firma: Agentur für Printmedien, Webentwicklung, Datenverwaltung, etc.

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40

Gesamtjahresbrutto: 28.500 (im ersten Jahr, danach neue Verhandlung)

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: -

Variabler Anteil am Gehalt: -

Verantwortung: Einweisungen, Schulungen und selbstständiges Arbeiten (Homeoffice)

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Anwendungsentwicklung (PHP+MySQL), Webentwicklung (Datenbanken + Webseiten), Automatisierung Druckvorstufe (Web2Print, Druckdaten-Verwaltung), allgemein Konzeptionierung und Entwicklung von Datenbanken, Second-Hand-Admin (Linux, Mac OS X, Windows)

[Smith]

Alter: 27

Wohnort: Paderborn

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FiSi 2005

Berufserfahrung: 3 Jahre

Vorbildung: Abi

Arbeitsort: Paderborn (NRW)

Grösse der Firma: ~400.000 MA

Branche der Firma: IT Service

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38,5

Arbeitsstunden pro Woche real: 40

Gesamtjahresbrutto: 42.000

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: 24€ VWL, Betriebsrente, "Weihnachtsgeld" variabel je nach Geschäftserfolg

Tätigkeiten: Konzeption u. Administration W2k3/Lotus Domino/Blackberry/RAS. Projektarbeit in diversen Migrations-Themen(Notes, Exchange, Groupwise). Steuerung von Fremdmitarbeitern (keine Personalverantwortung) für 24/7 Supportplattform

[Unclebence]

Gesamtjahresbrutto: 34.000

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: VWL ~ 15€

Variabler Anteil am Gehalt: 10%

Lucker, ich glaub ich zieh nach der Aubildung Nach Wolfsburg...

..oder, nein niemals ; )

Aber echt du da biste ja schon in der Königsklasse mit 2 Monaten Berufserfahrung.

Aber:

Wer 34k wert ist der ist 34k wert, alles ander sind nur Neider.

:beagolisc

[goepp]

Alter: 32

Wohnort: bei Frankfurt am Main

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Fiae 2002

Berufserfahrung: 6 Jahre

Vorbildung: Abi + 4 Semester Informatik

Arbeitsort: bei Frankfurt am Main

Grösse der Firma: ~300 MA

Branche der Firma: Unternehmensberatung

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 50

Gesamtjahresbrutto: 82.500€ (fix)

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: Dienstwagen, "Tantieme" in Höhe von 20% des eigenen Umsatzes

Tätigkeiten: Projektleitung von BPM-Projekten mit dem Schwerpunkt Informationslogistik

[magda]

Alter: 24

Wohnort: Hamburg

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FiAE 2005

Berufserfahrung: 7 Monate

Vorbildung: Mittlere Reife

Arbeitsort: Hamburg

Grösse der Firma: 300.000

Tarif: -

Branche der Firma: Hersteller von IT sowie IT Full Service Dienstleister

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 42,5

Arbeitsstunden pro Woche real: 50

Gesamtjahresbrutto: 34.000 + Überstundenauszahlung

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 28

Sonder- / Sozialleistungen: -

Variabler Anteil am Gehalt: -

Verantwortung: Personal und Abteilungs-/Projektverantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Change- und Releasemanagement im Bereich Hard- und Software, Monatsabschlußreporting, Backup für Vorgesetzte

Zum Thema Überbezahlt oder nicht muss ich mich auch mal einmischen. Ich habe über einen Bodyleaser bei meinem jetzigen AG angefangen. Nach einem Monat kam die direkte Anfrage meines Chef-Chef-Chefs ob ich ein Problem mit einer Festanstellung hätte. Das Gehalt war Vorschlag des Chefs. Wohlwissend, dass meine Berufserfahrung in der IT sich so ziemlich auf meine Ausbildung beschränkte. Darauf kommt es m.e. nicht an, sondern darauf wie man sich beweisen kann und was man aus der Chance macht als "Frischfleisch". Mein Chef sagt über mich zwar immer das ich unter seinem "Welpenschutz" stehe, aber die werden sich schon was dabei gedacht haben mir eine Zahl X zu bezahlen und mir nach nem halben Jahr ne leitende Stelle zu geben... Soll kein Geprahle sein, aber jeder hat eine Chance und ist selbst dafür verantwortlich was man daraus macht...

In diesem Sinne!

Gruß

[gregsen]

Alter: 22

Wohnort: Berliner Umland

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI 2008

Berufserfahrung: -

Vorbildung: Fachabitur

Arbeitsort: Berliner Umland

Grösse der Firma: kleiner IT Dienstleister

Tarif: selbstverhandelt

Branche der Firma: IT Dienstleistungen

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40, Gleitzeit

Gesamtjahresbrutto: 27500

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 24

Sonder- / Sozialleistungen: -

Variabler Anteil am Gehalt: -

Verantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Datenbankadministrator MS SQL

Sollte für "Ostdeutsche" Verhältnisse ganz gut sein.

[Racker]

Moin moin,

Alter: 39

Wohnort: Pinneberg

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE 2001

Berufserfahrung: 6 Jahre

Vorbildung: Realschulabschluss, Fachabi Technik, Kapitänspatent auf mittlerer Fahrt

Arbeitsort: Hamburg

Grösse der Firma: in HH 3, in D 15, weltweit 230

Tarif: selbstverhandelt

Branche der Firma: IT Dienstleistungen im maritimen Bereich

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 50

Gesamtjahresbrutto: 48 K

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 25

Sonder- / Sozialleistungen: -

Variabler Anteil am Gehalt: -

Verantwortung: Abteilungsleitung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Systemadministration, Datenbankadministration, CustomerSupport, Projektmanagement

[altariq]

Dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben:

Alter: 23

Wohnort: NRW

letzter Ausbildungsabschluss: FISI 2008

Berufserfahrung: 7,5 Monate

Vorbildung: Mittlere Reise / Fachabi techn. nicht bestanden / 1 Jahr Groß und Außenhandel dann intern gewechselt zu FI

Arbeitsort: NRW

Grösse der Firma: 70

Tarif: -

Branche der Firma: IT Dienstleister

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 42-45

Gesamtjahresbrutto: 27300

Anzahl der Monatsgehälter: 13

Anzahl der Urlaubstage 30

Sonder- / Sozialleistungen: 24,- VWL

Variabler Anteil am Gehalt: -

Verantwortung: keine

Tätigkeiten: IT Support für einer großen Firma mit Helpdesk 1st/2nd Level, in allen Bereichen (Citrix, Exchange, AD usw..) Pillepalle Support quasi ohne anspruchsvolle Aufgaben und 1-2 Mal im Jahr ggf. Kongress Support, was ein wenig Abwechslung bietet (max 3-4 Tage am Stück)

[littledjango]

Alter: 27

Wohnort: NRW

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Fiae 2002

Berufserfahrung: 6 Jahre

Vorbildung: FachAbi

Arbeitsort: NRW

Grösse der Firma: ~2000 MA

Branche der Firma: Personalleasing

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40

Gesamtjahresbrutto: 37.500€ (fix)

Anzahl der Monatsgehälter: 12,5

Anzahl der Urlaubstage: 32

Sonder- / Sozialleistungen: keine

Tätigkeiten: Linuxsystemadministration, Datenbankadministration, Konzepterstellung, Webentwicklung, Ansprechpartner Azubis

[Gast ceer]

Ok, das ist ja anscheinend sehr unterschiedlich.....

ich bin noch in der Ausblidung FIAE und nächstes Jahr im Mai(circa, weiss es nicht genau...) fertig.

Was könnte ich denn wohl verlangen?

Zu mir und meinem Unternehmen:

Alter 24 Jahre;

Schule: Abi;

Berufsschule: Immer immer 2er-Bereich

Unternehmensgrösse: 40Ma, stark wachsend. Sehr gute Auftragslage.

Innerhalb des Unternehmens ist es allerdings so, dass fast alle studiert haben, ich war der erste Azubi dort und bin mir deshalb absolut nicht sicher.

Im Betrieb bin ich halt wie jeder Andere in Projekte eingebunden, beschäftige mich dort mit Visual Studio 2003-2008, c#, .net 2.0 - 3.5, ajax, sharepoint und webPart-Entwicklung, teilweise sql, allerdings bin ich auch immer wieder mit stupiden Aufgaben beschäftigt, wie z.B. irgendwas aufräumen oder irgendwo hinfahren um was abzuholen.

Was meint ihr?

P.S.: Spiele ausserdem mit dem Gedanken nach der Ausbildung ein Fernstudium (wirschaftsinformatik) anzufangen, allerdings neben dem Job. Macht das überhaubt noch Sinn (machen ja immer mehr Leute und die Nachfrage nach "WirtschaftsInformatikern" ist ziemlich zurückgegangen...)

[mOSSpOWER]

Alter 37

Wohnort Bamberg

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann) FI(AW) 2003

Berufserfahrung 5 Jahre als (Web)Entwickler (Java + C# + PHP)

Vorbildung Fachabitur

Arbeitsort Bamberg

Grösse der Firma 800 Mitarbeiter

Tarif Nein

Branche der Firma Logistik

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag 40

Arbeitsstunden pro Woche real Was soll man hier als Vollblutentwickler schreiben?

Gesamtjahresbrutto 35,000

Anzahl der Monatsgehälter 12

Anzahl der Urlaubstage 25

Sonder- / Sozialleistungen VLL

Variabler Anteil am Gehalt ---

Verantwortung Hauptverantwortlicher Waren-Abfertigungsprogramm

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich) (Noch 1-3-Level-Support) + Entwickler

[Apophiz]

Alter: 22

Wohnort: B-W

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): TA-IK 2005, FISI 2008

Berufserfahrung: 1 Monat

Vorbildung: Mittlere Reife + Fachhochschulreife

Arbeitsort: Schweiz

Grösse der Firma: 100

Tarif: -

Branche der Firma: Maschinenbau

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag:41 Std

Arbeitsstunden pro Woche real: 41 Std

Gesamtjahresbrutto: 32500€

Anzahl der Monatsgehälter: 13

Anzahl der Urlaubstage: 25

Sonder- / Sozialleistungen: tolle rentenkasse ^^

Variabler Anteil am Gehalt: -

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich):

Netzwerk- & Serveradministration, Telefon Support, Backup, Beschaffung Hardware

[fresh2]

Alter: 26

Wohnort: Berlin

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Informatikkaufmann Januar 2008 / Frühauslerner

Berufserfahrung: 8 Monate

Vorbildung: Abitur, abgebrochenes Studium Energie/Verfahrenstechnik (5 Sem)

Arbeitsort: Berlin

Grösse der Firma: ~ 30000

Branche der Firma: Energiedienstleister

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 37

Arbeitsstunden pro Woche real: 37

Gesamtjahresbrutto: 28210

Anzahl der Monatsgehälter: 13

Anzahl der Urlaubstage: 30

Aufgabe: Edifact - elektronischer datenaustausch. support. überprüfung der eingehenden/ausgehenden daten + fehleranalyse! marktpartnerkommunikation!

[michaelhhh]

Alter: Anfang 40

Wohnort: Hamburg

letzter Ausbildungsabschluss: FIAE (als Externer)

Berufserfahrung: 20 Jahre (das allermeiste vor der Prüfung)

Vorbildung: abgebrochenes Informatik-Studium

Arbeitsort: Hamburg

Größe des Betriebs: 200

Tarif: keiner

Branche der Firma: Software-Haus

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 32

Arbeitsstunden pro Woche real: 32,5

Gesamtjahresbrutto: ~70.000 Euro

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage: 70

(kein Tippfehler, freie Tage aus 4-Tage Woche nicht mitgezählt)

Sonder- / Sozialleistungen: -

Variabler Anteil am Gehalt: -

Tätigkeiten: JEE Architektur+Entwicklung im Umfeld Wirtschaftsinformatik

[Hellspawn304]

Alter: 28

Wohnort: München

letzter Ausbildungsabschluss: FIAE

angestrebter Abschluss:Dipl.-WI (nur noch diplomarbeit schreiben)

Berufserfahrung: 3 Jahre

Vorbildung: abgebrochenes Etechnik-Studium(BA)

Arbeitsort: München

Größe des Betriebs: 50k weltweit

Tarif: IG Chemie

Branche der Firma: Papierherstellung

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38

Arbeitsstunden pro Woche real: 40+

Gesamtjahresbrutto: ~48.000 Euro

Anzahl der Monatsgehälter: 13

Anzahl der Urlaubstage: 30

Sonder- / Sozialleistungen: VWL (Firmenrentenkasse), Urlaubsgeld

Variabler Anteil am Gehalt: Gewinnbeteiligung

Tätigkeiten: Java + Oracleentwicklung

[Toupman]

Alter: 27

Wohnort: Trier

letzter Ausbildungsabschluss: FIAE

Berufserfahrung: 3 Monate

Vorbildung: abgebrochenes Informatik Studium

Arbeitsort: Luxemburg

Größe des Betriebs: 250

Tarif: Kollektivvertrag

Branche der Firma: Intralogistik

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40+

Gesamtjahresbrutto: 31.200 Euro + variabler Anteil

Anzahl der Monatsgehälter: 13

Anzahl der Urlaubstage: 25

Sonder- / Sozialleistungen: BESONDERHEIT LUXEMBURG: Summe aller Abgaben: 17%

Variabler Anteil am Gehalt: Überstunden + Gewinnbeteiligung

Tätigkeiten: Java + SQL-Entwicklung

[mahaha]

Alter: 24

Wohnort: Frankfurt /Main

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): 2007 - Informatikkaufmann

Berufserfahrung: 1 Jahr

Vorbildung: Fachabitur (Wirtschaft+Verwaltung)

Arbeitsort: Frankfurt/Main

Grösse der Firma: 280.000 weltweit

Tarif: NGG

Branche der Firma: Lebensmittel

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40

Arbeitsstunden pro Woche real: 40

Gesamtjahresbrutto: ~42.000

Anzahl der Monatsgehälter: 12

Anzahl der Urlaubstage

Sonder- / Sozialleistungen: 40€ VWL, Betriebsrente, Bonus (max. 6%)

Variabler Anteil am Gehalt: -

Verantwortung: keine Personalverantwortung

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Release Mgmt Tätigkeiten

[janlutmeh]

Nicht überall wo tarif draufsteht ist auch Tarif drin. Schließlich gibt es auch dort noch ÜT und AT Angestellte. ÜT = übertariflich, gibt ne zulage um mehr geld rauszuholen, den rest aud dem TV. AT = aussertariflich, also alles frei verhandelt, oft monetär und Sachleisungen besser, aber keine Überstunden etc.

Aber egal, nun noch zu mir.

Alter 36

Wohnort Hanau

letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): 2004 FiSi

Berufserfahrung 4Jahre

Vorbildung Betriebsinformatiker, MCSE

Arbeitsort Offenbach am Main

Grösse der Firma ca. 280 MA

Tarif Chemie

Branche der Firma Chemische Industrie

Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag 37,5

Arbeitsstunden pro Woche real 39

Gesamtjahresbrutto 45.000

Anzahl der Monatsgehälter 12,95

Anzahl der Urlaubstage 30

Sonder- / Sozialleistungen Urlaubsgeld, betriebliche Altersvorsorge

Variabler Anteil am Gehalt Nein

Verantwortung keine PV

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich) Windows und Netzwerkseitiger Betrieb der Infrastruktur mit 170 clients und 15 Servern

Empfinde ich nicht als unrealistisch, auch wenn das noch höher liegen mag als das aktuelle einstiegsgehalt eines Junginformatikers.

[bimei]

Nochmal zur Wiederholung aus dem Eingangsposting, falls jemand Probleme hat, das Posting bis zum Ende zu lesen:

Bitte keine OT-Posts, Diskussionen / Nachfragen per pm an denjenigen, danke

Stand bis hier:

22 Postings beantworten die Frage

18 Postings halten sich nicht an die zitiete Bitte.

Alle weiteren Postings der zweiten Kategorie werde ich entfernen, im Zweifel den Thread schliessen.

bimei