Total unterbezahlte Berufe

[perdian]

noch was, früher war informatik nur ein studium beruf, mein kollege macht z.b. das selbe wie ich,teilweise sogar weniger aber er hat studiert. ich finde nicht das hier fachinformatiker umbedingt unterbezahlt werden sollten.

Es ist schwierig hier alle in einen Topf zu werfen. Das Spektrum als FI ist sehr groß - sicherlich größer als in vielen anderen Berufen.

So gibt es eben den FI, der ähnliche oder gleiche Aufgaben wie ein studierter Informatiker durchführt, weil er die nötigen Qualifikationen dafür hat. Genauso gibt es aber auch den FI, der was die Anforderungen angeht sich irgendwo zwischen Praktikant und Aushilfe bewegt. Sollten deshalb beide ein ähnliches Gehalt bekommen? Sicherlich nicht.

aber jetzt kommt hier ein oliver pocher daher der mal kurz um ne million im jahr verdient? ist das gerecht?

Dazu müsstest du zunächst einmal definieren, was gerecht bedeutet. Oliver Pocher hat es richtig gemacht - viele Leute finden das, was er tut gut und sich bereit dafür zu bezahlen (und ich meine nicht die GEZ-Gebühren sondern CDs, Live-Auftritte, etc.)

Was du hier schreibst ist doch Neid pur - und Diskussionen basierend auf Neid führen zu nichts. Wenn du den Verdienst von Oliver Pocher haben willst dann mach dasgleiche, was er macht, sei gut darin und finde jemanden, der dich vermarktet. Auf jeden Fall: Hör auf die zu beschweren was andere haben und du nicht. Wenn du wirklich etwas ändern möchtest werde selbst aktiv. Niemand wird ankommen und die einen Spitzenjob vor die Füße legen - das war noch nie so und wird auch nie so werden.

aber du bist hoffentlich nicht für lohndumping?

Ich bin nicht für Lohndumping, aber für leistungsgerechte Bezahlung. Schweifen wir mal nicht ab sondern bleiben in unserem Job: Ein FI, der nichts anderes macht als den ganzen Tag Drucker zu verkabeln und Exchangebenutzer einzurichten hat für mich nicht das gleiche Gehalt verdient wie jemand, der komplexe Anwendungen konzeptioniert und dann auch implementiert. Die erbrachte Leistung unterscheidet sich einfach viel zu sehr.

Es ist doch eine einfache Frage von Angebot und Nachfrage: Wenn ich etwas kann, was tausende andere genauso gut (oder vielleicht sogar besser) können, dann darf ich nicht damit rechnen dafür noch besonders gut bezahlt zu werden. Wenn ich dagegen deutlich besser bin als andere und viel mehr Leistung bringe hingegen schon.

wäre es nicht viel besser wir alle (ja auch die von dir angesprochenen altenpfleger) würden viel mehr verdienen?

Was willst du jetzt hören? Einheitslohn für alle wird nicht funktionieren - wo ist dann der Anreiz für den Einzelnen sich noch anzustrengen und zu profilieren?

die umkosten (miete, benzin, strom) stehen heute in keinem verhältniss mehr zum lohn.

Bitte? Das ist doch jammern auf (ganz) hohem Niveau. Vergleich dochmal eine Einnahmen und Ausgaben mit dem, was ein Arbeitnehmer in Sri Lanka oder Thailand erhält und wovon er leben muss - und dann komm bitte nochmal mit der Frage nach dem Verhältnis.

130 000 euro am tag, da bin ich neidisch. ich würde nach einem monat aufhören zu arbeiten

Und genau das ist die falsche Motivation. Wer nur deswegen arbeitet um viel Geld zu verdienen bringt nicht die nötige Motivation mit um es wirklich zu etwas zu bringen. Du musst Spaß an dem haben, was du tust und wirklichen Enthusiasmus mitbringen. Meinst du einem Michael Schumacher geht es nur ums Geld? Dann hätte er nach seiner ersten Weltmeisterschaft getrost aufhören können.

ne im ernst, wer sagt uns das nicht ich oder du ein ähnlich guter rennfahrer geworden wäre?

Niemand. Aber hast du es ausprobiert? Nein. Michael Schumacher schon - und es hat geklappt.

wer hat uns die chance dazu gegeben?

Wieso muss es immer jemanden draussen geben, der dir die Chance gibt? Wieso suchst du immer jemanden, der dir den Weg bereitet? Wieso wirst du nicht selbst aktiv und suchst dir die Chance und bereitest dir einfach selbst den Weg?

Weisst du was? Genau das ist der Unterschied zwischen denjenigen, die jammern und einen Traumjob haben wollen und denjenigen, die ihn sich tatsächlich erarbeiten.

ne sekretärin die briefe schreibt,sorry, die kannst du in einer woche wieder finden.

Ja? Findest du? Das Problem ist nur: Eine gute Sekräterin schreibt nicht nur Briefe. Sie organisiert einen Terminplan, weiss genau an welchen Stellen man fragen muss wenn man irgendwas sucht, und und und. Da ist es nicht einfach nur damit getan ab und an einen Brief zu schreiben, Briefmarke drauf zu kleben und weg damit.

Ich glaube du hast da eine sehr naive Einstellungen was manche Leute tun und welche Qualifikationen sie dafür benötigen. Führe dochmal eine eigene Firma und mache alles selbst - da wirst du schnell merken, dass deine Produktivität rapide sinkt, wenn du als Allrounder alle Funktionen selbst ausfüllen möchtest.

informatik ist halt doch mal etwas anderes.

Natürlich ist es anders. Aber sei vorsichtig: Anders heisst nicht automatisch besser.

und wer von euch ist der meinung ein oli p. hat ist es wert, dass er 1 mio pro jahr verdient? Mal ehrlich, was genau kann er was nicht DU auch könntest wenn man DIR die chance dazu geben würde?

Das kannst du doch überhaupt nicht beurteilen - du weisst doch überhaupt nicht was er genau macht. Du läufst in eine gefährliche Falle: Das, was man von Personen in der Öffentlichkeit sieht, ist nicht das, was sie auch tatsächlich den ganzen Tag machen sondern nur das, was nach aussen durchscheint. Ein Moderator der Tagesschau kommt auch nicht nur für die 15 Minuten Text vorlesen zur Arbeit.

nur das drum herum mit bwl und geschäftsprozessen etc hat mir nicht gefallen, ich war immer programmiersüchtig

Das ist allerdings einer der Punkte, die einen guten Entwickler von einem schlechten unterscheiden - die Fähigkeit über den Tellerrand zu sehen und seine Arbeit in einem größeren Zusammenhang zu sehen.

ich würde viel lieber wieder was programmierern wo ich voll kreativ sein kann. wo z.b. jemand zu mir kommt und sagt hey pass mal auf wir bräuchten ein programm das dies und das kann, so jetzt hast mal ne woche oder so zeit. da könnte ich wieder voll kreativ sein.

Tja, nur ist Programmierung immer nur Mittel zum Zweck - und (vom privaten Bereich mal abgesehen) niemals Selbsttweck. Und mit dieser Einstellung wird es für dich wahrscheinlich schwierig ein Projekt bis zum Ende durchzuführen, denn die wirklich interessanten und kreativen Dinge machen nunmal nicht 100% der Gesamtaufgabe aus - das Endprodukt erfordert jedoch genau diese 100%. So ist es in anderen Bereichen auch - du kannst dir eben nicht nur die Rosinen herauspicken und den Rest unter den Tisch fallen lassen.

naja wie gesagt dieses gefummel im frontend ist mir zu perfektionistisch, welcher kunde sitz letzendlich später selbst mit dem lineal am bildschirm und misst jeden pixel nach.

Ist das wichtig? Der Kunde hat ein Recht genau das zu erhalten, was er bezahlt hat. Und das kann keine minderwertige Qualität sein, weil für die Details niemand verfügbar war, der Lust darauf hatte. Das kann es ja nicht sein.

sorry aber mir macht diese tätigkeit jedenfalls nich spass

Willkommen in der realen Welt - dort, wo auch Dinge gemacht werden müssen, die einem nicht immer Spaß machen.

[Grandmasta]

Also ich finde, du jammerst echt auf hohem Niveau. Wer von 2300€ Brutto (1500 netto) nicht leben kann, macht etwas falsch, sofern er nicht in München, Frankfurt oder einen anderen Stadt mit hohen Mietpreisen lebt. Du willst mir doch nicht erzählen, dass du in der einzigen Firma arbeitest, in der die Arbeit Spaß macht. Also wenn ich unzufrieden mit meinem Job bin, versuche ich was daran zu ändern. Du aber jammerst nur rum. Du bist neidisch auf einige Millionäre, aber an dir selbst willst du auch nichts ändern. Ein guter Programmierer findet überall einen Job, wenn er denn will. Und mit den entsprechenden Kenntnisse ganz sicher auch für mehr als 2300 EUR im Monat. Also such dir einen neuen Job oder hör auf zu jammern. Gutes Arbeitsklima gibt es mit Sicherheit auch woanders.

[aline234]

du erwähnst hier was mit TVÖD? kennst du dich da aus. mir liegt grad ein angebot vor mit

bezahlung nach Entgeltgruppe 10 TVöd.

Öffentlicher-Dienst.Info - TvÖD

musst du mal gucken ob die stelle beim bund oder bei den kommunen ist, da können sich die gehaltstabellen schon unterscheiden.

wenn du entsprechende qualifikationen hast, kannst du auch vielleicht gleich in E10 stufe 2 tvöd eingestellt werden. das is dann schon mal eine deutliche verbesserung.

ansonsten kann ich mich nur wiederholen: wenn du so gut bist solltest du keine probleme damit haben einen für dich ansprechenden job zu finden. wenn du jetzt deiner meinung nach zu wenig verdienst musst du dich umorientieren und dir was neues suchen. es hilft nix hier zu jammern, wenn du nicht aktiv was gegen dein problem unternimmst. nur vom jammern ändert sich nunmal leider nix.

[Karl Nickel]

Ich bin nicht für Lohndumping, aber für leistungsgerechte Bezahlung.

Und genau das ist IMHO der springende Punkt. Wir jammern hier auf sehr hohem Niveau und sind weit entfernt davon arm zu sein. Aber offensichtlich scheint unsere Arbeit wertvoll genug zu sein, um sie mit ~100€ die Stunde beim Kunden abzurechnen und dem Arbeitnehmer gerade mal 1/10 davon abzugegeben. Sorry, dass ist in meinen Augen nicht leistungsgerecht. Als selbständiger Software-Entwickler bekommt man ungefähr 70€ die Stunde. Ja, ich weiß: Abgaben und Risiko - trotzdem

Als Arbeitnehmer steht man irgendwie auf der Verliererseite. Zumindest empfinde ich das momentan so...

:old

[bigvic]

Hi,

Als Arbeitnehmer steht man irgendwie auf der Verliererseite. Zumindest empfinde ich das momentan so...

dann ändere das doch. Es liegt NUR an dir. :beagolisc

Aber wir drehen uns im Kreis - es ist halt einfacher rumzunörglen, anstatt seinen Hintern zu bewegen.

ciao,

vic

[Karl Nickel]

dann ändere das doch. Es liegt NUR an dir. :beagolisc

Richtig, dann lies mal ein paar Beiträge weiter vorne :upps

Ich für meinen Teil suche mir nun etwas Neues; suche auch im deutschsprachigen Ausland - vielleicht finde ich ja was, wo ich mich auch etwas selbstverwirklichen kann und meine Kompetenz etwas mehr geschätzt wird, wie hierzulande. Wenn alle Stricke reißen, gehe ich eben das Risiko ein und versuche mich als Freelancer. Alles andere frustet mich auf die Dauer zu sehr und wenigstens kann ich dann sagen, dass ich es immerhin versucht habe...

Bearbeitet 29. November 2008 von Karl Nickel

[blubbla]

Also ich finde, du jammerst echt auf hohem Niveau. Wer von 2300€ Brutto (1500 netto) nicht leben kann, macht etwas falsch, sofern er nicht in München, Frankfurt oder einen anderen Stadt mit hohen Mietpreisen lebt. Du willst mir doch nicht erzählen, dass du in der einzigen Firma arbeitest, in der die Arbeit Spaß macht. Also wenn ich unzufrieden mit meinem Job bin, versuche ich was daran zu ändern. Du aber jammerst nur rum. Du bist neidisch auf einige Millionäre, aber an dir selbst willst du auch nichts ändern. Ein guter Programmierer findet überall einen Job, wenn er denn will. Und mit den entsprechenden Kenntnisse ganz sicher auch für mehr als 2300 EUR im Monat. Also such dir einen neuen Job oder hör auf zu jammern. Gutes Arbeitsklima gibt es mit Sicherheit auch woanders.

Kleines Beispiel bzgl. Einstiegsgehalt:

Studierter Bauingenieur (FH) zum Einstieg: 2000 Brutto - in München (!). Wird wohl wechseln sobald er was besseres findet. Und er kommt mit diesen 2000 Euro (was das bei ihm konkret netto ausmacht weiss ich nicht, ist aber nicht verheiratet und kinderlos) bestens zurecht. Und er jammert eigentlich nicht viel - trotz jahrelangem Studium, welches definitiv nicht zu den leichtesten gehört und 2 Praxissemestern.

[carstenj]

Hi,

es ist hier wahrscheinlich so alles gesagt worden, aber dennoch tu ich mal meinen Senf dazu.

Die Vergleiche mit irgendeinem Star hinken doch gewaltig. Sei es Oliver Pocher, Michael Ballack oder Angela Merkel. Wer bezahlt die denn, und warum? Oliver Pocher bekommt ja nicht so viel Geld, weil der einfach ein geiler Typ ist, sondern weil die Leute seine Sachen lustig finden und bereit sind, dafür Geld auszugeben. Ob man das selber lustig findet, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Das ist bei Michael Ballack das gleiche, er ist ein guter Fußballer, und die Leute zahlen viel Geld, um ihn bzw. Fußball zu sehen.

Angela Merkel hat sich entschieden in die Politik zu gehen, Verantwortung zu übernehmen und sich hochgearbeitet. Das gleiche sehe ich bei vielen Managern so, ob die nun gute oder schlechte Arbeit machen oder unangemessen viel Geld verdienen oder nicht, kann ich meistens gar nicht beurteilen. Und die meisten hier wohl auch nicht.

Und wenn jemand meint, zu wenig zu verdienen, muss er was ändern. Es ist ja trendy, über Deutschland und die Zustände hier zu meckern, aber wenn jemand gewisse Grundvoraussetzungen mitbringt, und die sind in der gesamten Evolution schon ungleich verteilt gewesen, kann er eine Menge erreichen. Möglichkeiten werden einem zur Genüge geboten.

[NewUser]

Kleines Beispiel bzgl. Einstiegsgehalt:

Studierter Bauingenieur (FH) zum Einstieg: 2000 Brutto - in München (!). Wird wohl wechseln sobald er was besseres findet. Und er kommt mit diesen 2000 Euro (was das bei ihm konkret netto ausmacht weiss ich nicht, ist aber nicht verheiratet und kinderlos) bestens zurecht. Und er jammert eigentlich nicht viel - trotz jahrelangem Studium, welches definitiv nicht zu den leichtesten gehört und 2 Praxissemestern.

Tja, da kann ich nur das weitergeben was mir immer vorgehalten wird: "es gehören zu einer solchen Situation immer zwei: einer der so ein Mini-Gehalt anbietet und jemand, der so ein Mini-Gehalt in Form seiner Unterschrift unter dem Arbeitsvertrag akzeptiert".

[michaelmeier]

aber nun bin ich ja mal wieder

da ;-)

Hervorragend! Denn der Thread ist - obwohl teilweise sehr emotional - sehr schön zu lesen.

@michaelmeier

ne umsatzbeteiligung wäre schon mal was. aber geiz wird bei uns glaub gross geschrieben.

naja pl werden? wenn du damit projektleiter meinst, sorry aber die hasse ich zur zeit wie

die pest. versprechen dem kunden das gold vom himmel und können gar nichts. machen total

falsche kalkulationen und hinterher ist der programmieraufwand 3x soviel als mit dem kunden

vereinbart, warum? weil der pl keine ahnung von der materie hat. oder machst du auch gerne

eine präsentation von deinem neugebauten porsche in 3 wochen, an dem du noch nichtmal

angefangen hast zu bauen? solche sachen gab es bei uns alles schonmal. die pl´s werden bei

uns gut bezahlt und in den himmel gelobt, doch ich hab das gefühl die können alle gar

nichts, letztendlich muss ja der programmierer alles leisten, wenn der nicht wäre könnten

sie den laden dicht machen. was will der pl denn dem kunden anbieten wenn er niemand hat

der es schafft dieses komplizierte und komplexe gelumpe zu programmieren? die sollen froh

sein so einen gefunden zu haben und ihn schätzen, stattdessen wird er billigst abgespeist.

sorry, aber zur zeit pl´s bei mir auf der absoluten black list. klar obwohl selber pl zu

weden wäre schon was. nur den anruf vom kunden entgegennehmen und ihm sagen, ja wir kümmern

uns darum und dann den programmierer anrufen und ihm sagen hey das und das geht nicht oder

das und das müssen wir machen und dann nen cafe trinken.

*lol* das erinnert mich an ein Gespräch mit einem Kollegen, das ich vor knapp einem Jahr geführt habe. Es ging bei mir damals ebenfalls darum, weiter Nerd zu bleiben oder die Seiten in Richtung Accounting / PL / ... zu wechseln.

Ich möchte hier kurz den Kollegen zitieren: "Willst du ewig Sklave bleiben oder willst Du König sein?? Du willst König sein!" :bimei

Und wie recht er hat...

Stell dir nur mal dein Potential vor... ein fähiger Programmierer mit (!!) Service+ und Verkaufsgedanken, der dem Kunden genau das vertickt, was er haben will und zwar so, dass die Lösung auch noch kostengünstig und mit hohen Margen umsetzbar ist... wo ist das Problem? Weg vom CodeMonkey! Hin zum Softwarearchitekten!

Dir bleiben nur 2 Wege:

a) weiterhin gefrustet in den Job zu gehen (was sich mittel- und langfristig sehr wahrscheinlich auch auf die Gesundheit auswirkt)

endlich wechseln. Ob nun Aufgabe oder Betrieb - das ist völlig irrelevant. Mann, nimm endlich die Eier in die Hand und sieh zu, dass du dein Potential ausschöpfst! Keine halben Sachen mehr! Du bist jung (<40), hast die Erfahrung, das KnowHow... nun nimm deinen Mut zusammen und ändere endlich Deine Situation! Was hast du zu verlieren?? Oder soll man in ein paar Jahre sagen können "wo ist denn ProXperience??" "der wohnt oben bei Mutti..." (frei nach der LBS(?)-Werbung...).

Alle Gute für deinen Weg - wie auch immer du dich entscheidest...

Bearbeitet 1. Dezember 2008 von michaelmeier

[bigvic]

"der wohnt oben bei Mutti..." (frei nach der LBS(?)-Werbung...).

Ich wäre da vorsichtig, denn der eigentlich coole Typ aus dieser

Werbung ist der Muttiwohner und der Bausparer kann einpacken. Thomas ist der Gewinnermensch schlechthin. Warum?

- Konfirmiert wird man mit 14. Der Typ hat also mit 14 ein Mofa, während

der andere nur ein Konto mit ein paar Kröten hat. Ich meine, wie cool ist

ein Mopped mit 14?

- dadurch, dass er cool auf seiner Zwiebacksäge rumkratzen kann kriegt der

natürlich ALLE Chicks ab, und zwar locker bis er 18 ist.

- der Bauspartyp sieht schon mit 14 aus wie Spiesser durch und durch,

während die Sonnenbrille vom Mofa-Johnny einfach Style hat und er gleich

so in eine Porno-Produktion einsteigen könnte, am besten mit den ganzen

Chicks, die er mit seinem Mopped rumkriegt

- Detail im Hintergrund: Vor dem Haus, dass sich hinterher als das seiner

"Mutti" herausstellen wird, steht ein fetter Ford aus den 70ern. Heisses

Eisen, was darauf schliessen lässt, das der Mopped-homie arschcoole Eltern

hat.

Und auch als der Zeitsprung kommt, ist der Moppedtyp, der nun zwar als Depp

dargestellt (wir erfahren nebenbei, dass er Thomas heisst), eigentlich

immer noch der König und der wahre Gewinner:

- er fährt einen Ford Probe, wahrscheinlich in der V6 2,5L 24V Version mit

Tuningkit auf 223 PS, wohlmöglich als Ghia Ausstattungsvariante, während die Netzhautpeitsche im Cordanzug den ganzen Spot über zu Fuss unterwegs ist.

Ey, was bringt Dir eine Hütte mit toller Architektur, auf die Du 20 Jahre

gespart hast, wenn Du Dir keine Karre leisten kannst und mit dem Bus fahren

musst?

- Thomas, der Mofa-home, lebt noch bei Mutter.

Die Vorteile liegen auf der Hand:

Thomas kann immer noch seine ganze Kohle für seine Hobbies ausgeben (geile

Karren, Chicks, DVDs...), während Mr. LBS fett Kohle für seine Hütte

aufbringen muss, von der er sonst nichts hat.

Get a life, Du Bankangestellter!

- Während Thomas immer den Kühlschrank voll hat, weil Papa einkaufen geht,

und seine Klamotten immer 1a gewaschen und gebügelt werden, muss Herr LBS

stundenlang mit seiner Frau streiten, warum die Cordanzüge immer wochenlang

brauchen, um aus der Wäsche zu kommen, und wer nun heute an der Tanke

Miracoli kaufen geht, weil für mehr kein Geld da ist (das Haus...) und

beide nicht vor 20h nach Hause kommen, weil sie so viel für die Hütte

malochen müssen

- genau deshalb läuft im Bett auch nicht mehr viel bei Familie LBS, weil

die Stimmung einfach runter ist, und nur die Hütte gut ist. Thomas, der

Moppedtyp, schleppt jede Woche Frauen ab, u.a., weil der 70er Jahre Ford

von seinen Eltern noch als Wochenendwagen in der Garage steht und als

Discocruiser schwere Erfolge verbucht.

- Der LBS Homie sieht einfach aus wie eine Spiesserfruit, während Thomas zeitlose

Jeansware trägt und stilistisch auch die nächsten 100 Jahre auf der

sicheren Seite ist. Da kann der H&M Cordanzug mit Hemdchen drunter einpacken.

- Mr. LBS sieht unterernährt aus, während Thomas den bei Frauen

mittlerweile sehr beliebten kleinen Hefespoiler und den 3-Tage Bart gekonnt in

Szene setzt.

Käme es zu einer körperlichen Konfrontation, würde Thomas das LBS-Hemdchen

einfach überrennen oder wahlweise mit einer seiner Karren aus der Stadt

jagen und vor den Toren überfahren. Und dann noch das Haus zocken.

- Der Bausparhomie wartet wirklich 20 Jahre, um es Thomas heimzuzahlen? Das

zeigt doch eigentlich schon, dass Bausparer pauschal alle zusammen

Minderwertigkeitskomplexe haben.

- Mr. LBS scheint ausserdem irgendwie geistig leicht verwirrt zu sein: So

wohnt er offenbar 20 Jahre lang nur wenige Gehminuten (oder gar Sekunden)

vom alten Rivalen Thomas entfernt, zeigt sich aber trotzdem plötzlich

schwer überrascht, dass er ihn wieder trifft. Ich tippe ja drauf, dass Mr.

LBS jahrelang heimlich hinter der Gardine stand, um das Verhalten von

Mopedd-Thomas zu studieren, um dann im richtigen Moment zuzuschlagen.

Armselig.

- und das beste ist: Thomas, der "Muttibewohner", hat es als Maskottchen

der Kampagne auf Aufkleber, Handylogos und Broschüren geschafft, während

der gesichtslose Bausparer im See der Spiesser untergegangen ist. Ich zitiere aus der Presseerklärung zum Jahresabschluss der LBS: "...) Der "muttiwohner" Thomas, der das Thema in der LBS-Werbung selbstironisch aufnimmt, ist zur regelrechten Kultfigur

geworden. (...)"

Fazit: Mindestens 10:0 für Thomas, den Mofaproll - Bausparer können nix.

irgendwo im Netz gefunden

ciao,

vic

[michaelmeier]

verdammt, ich wußte, dass das kommt... :upps

ja, klar. auf den ersten blick bin ich völlig bei dir (auch wenn ich den ford *** finde..).

aber wie es so oft im leben ist: abrechnung erfolgt erst gegen ende. und ob da ein fulminanter start ausreichend ist... weiß ich ja nicht.

ich glaube, der op hat nun genug von seiner mofa und will endlich mal ein richtiges auto (!= ford) fahren... aber ich drifte schon wieder ab...

[sxs]

Ich muss mich da noch einmal kurz einschalten. Ich denke schon, daß relativ klar sein dürfte das man auch selbst etwas an seiner Situation tun kann. Ich habe auch die Selbständigkeit vorgezogen, da ich vor allem selbst entscheiden will, und mich nicht unbedingt immer einer manchmal falschen Entscheidung eines Vorgesetzten beugen wollte.

Allerdings glaube ich auch das der "König vs. Sklave" Vergleich aka Abschufter vs. Teamleiter/Projektleiter falsch ist. Es muss nicht immer Personalverantwortung sein, um sein Salär aufzustocken. Es gibt für mich auch einen fachlichen Weg. Wenn man es schafft in einem Gebiet gefragtes Expertenwissen zu erlangen, bin ich ganz stark der Meinung sollte auch ein gutes bis sehr gutes Gehalt möglich sein. Und aus eigener Erfahrung weiß ich: Es ist möglich.

Wichtig ist natürlich: Klar ist die Administration von Servern geistig _ein wenig_ anspruchsvoller als das Mauern auf dem Bau, aber der Vergleich hinkt. Ich muss mich nicht fragen, warum ich nicht mehr als der Bauarbeiter bekomme, sondern wieviele andere es gibt, die diesen - meinen - Job auch ausfüllen könnten. Wenn das mehr als genug sind, ist das wohl eher kein Expertenwissen, und rechtfertigt dementsprechend auch nicht wesentlich mehr Geld als der Bauarbeiter. Ein Steinsetzer der eine seltene japanische Art des Mosaiksetzens beherrscht, bekommt auch - sehr wohl gerechtfertigt - mehr als der 08/15 - Admin, sofern er Mosaike setzt.

Meine Meinung.... mehr auch nicht.

Bearbeitet 1. Dezember 2008 von sxs

[NewUser]

@sxs

So einfach ist aber leider nicht. Ich kann einem Schimpansen auch beibringen wie er einen Server ein- und ausschaltet, aber was hat das dann mit qualitativ hochwertiger Administration zu tun?

Nur weil man im Zeitalter des Internet zu fast jeder Frage bzw. zu fast jedem Problem der IT per Google eine Lösung findet ist man deswegen noch kein Guru. Und genau aus diesem Grund kann man eben nicht einen Metzger oder Bäcker einen Monat auf Schulung schicken und hat danach einen IT-Systemadministrator, welcher es mit einem fertigen Fachinformatiker oder gar einem Diplom-Informatiker aufnehmen kann.

Es gibt immer irgendwo einen Punkt x, an dem die Bild-für-Bild-Anleitung aus der Internet einen nicht mehr weiterbringt und dann schlägt die Stunde der "richtigen" Informatiker. Und spätestens an der Stelle sieht es doch in vielen Betrieben mau aus, denn oftmals zahlt man dann lieber zig tausende Euro für einen externen Dienstleister, statt sich das Knowhow in Form eigener Mitarbeiter ins Haus zu holen.

[sxs]

Das war nicht mein Punkt. Genau die Lichtblicke in der Administation sind es doch, die anständig verdienen. Der Rest kann halt nicht viel mehr als die graue Masse und sollte sich nicht wundern, warum er nicht besser als die graue Masse bezahlt wird.

Eben deswegen bin ich _dafür_ das sich Mitglieger einzeilner Berufsgruppen untereinander vergleichen und nicht mit anderen Berufsgruppen!

[ProXperience]

also entweder finde ich jemand der mir hunderte von lizenzen von meinem eigens geschriebenen cms abkauft (ich kenne kunden denen hat man es schon geschafft den grössten mist zu verkaufen, und die zahlen die teuersten preise, wo ich persönlich denke für so ein dreck!)

oder ich schmeiss bei der informatik alles hin. wie lange müssten wir programmieren um ne million zu SPAREN? Sorry da versuche ich es lieber als schlechter musiker oder tritt als comedian auf die alle ausbuhen. ich informiere mich mal. z.b inka brause die moderatorin von bauer sucht frau. sie gilt ja jetzt schon als prominente und hat ihre eigene managerin. meine freundin könnte die sendung genau so gut moderieren. ich bewerb ich mich jetzt überall im tv und fernsehen und wo es nur geht. ich sehe in diesem beruf keine zukunft mehr reich zu werden. und sorry 1500€ netto ist in meinen augen arm wie eine kirchenmaus. ich MUSS hier im winter sitzen und frieren, ein reicher nachbar von mir ist seit ende september in australien und kommt erst im märz wieder. so was kann ich mir nicht leisten, trotz dass ich informatiker bin und nicht frisör.

[sxs]

Mit der Einstellung wirst du es genau zu gar nichts bringen, wobei ich dir natürlich wünsche, das du deinen Erfolg haben wirst. Ich halte das nur für ganz schön unwahrscheinlich...

[perdian]

also entweder finde ich jemand der mir hunderte von lizenzen von meinem eigens geschriebenen cms abkauft (ich kenne kunden denen hat man es schon geschafft den grössten mist zu verkaufen, und die zahlen die teuersten preise, wo ich persönlich denke für so ein dreck!) oder ich schmeiss bei der informatik alles hin.

Dann mach es doch - eine der beiden Alternativen.

Dass du jammern kannst und andere Leute um ihren gutbezahlten Job beineiden kannst haben wir ja schon zu genüge gehört. Aber vom ständigen jammern wird die Welt bzw. deine eigene Situation nicht besser.

Wenn du merkst, dass du momentan in einer suboptimalen Position bist dann tu doch endlich was um da raus zu kommen. Und wenn du der Meinung bist, dass in einem anderen Beruf viel besser bezahlt wird steht es dir jederzeit offen dasgleiche zu machen.

wie lange müssten wir programmieren um ne million zu SPAREN?

Das kommt drauf an was genau du entwickelst und was für eine Qualität das Produkt hat, das dabei herauskommt.

Sorry da versuche ich es lieber als schlechter musiker oder tritt als comedian auf die alle ausbuhen.

Okay. Warum hast du es dann nicht schon längst in Angriff genommen? Es läuft immer wieder aus dasgleiche raus bei dir: Wenn es darum geht selbst aktiv zu werden und etwas zu tun scheinst du es doch nicht zu packen. An und für sich nicht dramatisch, aber dann hör auf dich zu beschweren!

ich sehe in diesem beruf keine zukunft mehr reich zu werden.

Mit deiner Einstellung wird sich das aber auch in einem anderen Beruf nicht ändern.

und sorry 1500€ netto ist in meinen augen arm wie eine kirchenmaus.

*lol* Junge, mach die Augen auf und sieh dich mal um in der Welt!

[sxs]

Wenn es darum geht selbst aktiv zu werden und etwas zu tun scheinst du es doch nicht zu packen.

Wieso auch? Die hatten doch alle nur Glück. Mit Leistung hat das doch nichts zu tun. Er muss doch nur lange genug warten, bis er auch Glück hat. Dann kommt RTL und überschüttet ihn mit Kohle.... und du gehst in der IT - Branche arbeiten, selber schuld.

[ProXperience]

sxs trifft es hier genau auf den punkt.

das zauberwort heisst glück. ein olli p kann bestimmt keine komplexen algorithmen entwickeln und von ihm werden keine überstunden erwartet (die bereits mit dem gehalt abgegolten sind) oder von ihm wird keine perfektion erwartet (er kann auf der nühne grimassen schneiden und tun wonach ihm ist) und selbst WENN von ihm eine überstunde verlangt wird, dann LOHNT sich die, denn die ist DICKE bezahlt.

Früher hiess es immer mach was mit computer da kannste gut kohle machen. tja puste kuchen. die schauspieler und moderatoren lachen doch jeden geschäftsführer der hart ackert oder einen firmenvorstand doppelt aus, weil sie es total leicht dagegen habe. zu mir ist keiner gekommen und hat mir eine chance gegeben, mir hat im leben keiner was geschenkt. vor dieter bohlen hab ich grossen respekt, ER hat es in meinen augen wirklich zu was gebracht und er hat auch lang dafür gekämpft und er hat es in meinen augen verdient. mittlerweile stell ich mir schon die frage, warum muss eine Stelle X genau mit der Person Y besetzt sein. Da schau ich mir die zwei Moderatoren von das Supertalent an. Der eine ist ok, aber der andere naja... ist das das beste was deutschland zu bieten hat? warum MUSS genau ER es moderieren und dafür wie sxs schon sagt mit geld überschüttet werden? er hat keine 40std woche nehm ich mal an?! diese moderation würden viele von euch bestimmt auch packen. es ist einfach das verhältniss was nicht stimmt, hier bei informatik machst du dich kaputt und es wird nur noch perfektion von einem verlangt. einen applaus bekommt man NIE, höchstens mal eins aufs dach wenn mal etwas nicht so ist wie es sein soll, obwohl die Projektmanager es verbockt haben, aber dort die die sind dann alle gleich prominent und werden mit millionen überschüttet und bekommen appplaus. wie schon gesagt, mich hat noch niemand in einen formel 1 wagen gesetzt. wer weis, vielleicht wäre ich ja der 10. besten formel 1 fahrer der welt? wie kann ich das beweisen? mir hat keiner die chance gegeben! den anderen schon! mir macht programmieren sehr viel spass und ich tue es für mein leben gern, aber ich werde mich für den privatgebrauch fortan zurückziehen und beruflich vermutlich aussteigen sofern es sich machen lässt.

[blubbla]

Ich denke mal, der Kommentar von sxs hatte einen leicht ironischen Unterton...

meinst du Olli P. hat jahrelang auf dem Sofa gelegen bis endlich ein Fernsehsender angeklopft hat und ihn darum gebten hat, ihm doch bitte ein paar Millionen in den ***** blasen zu dürfen? Meinst du Michael Schuhmacher ist der beste Formel1-Fahrer geworden, weil er das süßeste Gesicht hat?

Wenn du "lustiger" bist als Olli P. und schneller Auto fahren kannst als Michi S. werd doch Komedian/Formel 1 Fahrer. Wenn du irgendetwas besser kannst als 99% aller anderen Menschen wirst du immer eine Menge Geld verdienen.

Klingt zwar irgendwie alles ziemlich platt, ist aber so. Und wie es ein anderer schon erwähnt hat, wie viele Schauspieler gibt es denn bitte schön, die wirklich reich damit werden? Wie viele Fussballspieler?

[sxs]

Ich denke mal, der Kommentar von sxs hatte einen leicht ironischen Unterton...

Jupp, Ich hätts ranschreiben sollen....

[chickie]

Warst du jemals bei nen Schauspielunterricht ProXperience? Standest du jemals vor großen Publikum und konntest trotzdem noch cool und logger deine Sprüche bringen? Ich denke nicht

Ich hab mir mal den Spass gemacht und Schauspiel Workshops mitgemacht, für meine eigene Weiterbildung. Und du willst nun sagen, dass das der Kinderjob schlecht hin ist und man kein talent (was man für jeden Job irgendwie braucht) braucht? Na dann viel Spass mit deinen Millionen die du im TV demnächst verdienen wirst. Sag uns bescheid, wenn du so weit bist

Aber frag lieber auch mal all die arbeitslosen Schauspieler und die, die eben damit über die Runden kommen. Oder die ganzen Rennfahrer die Tausende von Euros reinsteckten und nun auf der Strassen sitzen oder irgendeine Rennserie fahren müssen, die kein Mensch interessiert. Frag mal die Komiker, die in irgendwelchen Dorftheatern auftreten um sich damit ein Essen zu verdienen :beagolisc

Klar Glück gehört immer dazu, aber man kann sich Glück auch erarbeiten. Genauso wie man sich pech erarbeite kann....z.B. indem man sich immer einredet, dass man ja eigentlich genauso gut wie A ist nur weniger Glück hatte

Wenn jeder alles können würde und dafür Millionen verdienen müsste...würde man damit keine Millionen mehr verdienen, da es eben jeder kann.

Und warum die so viel verdienen? Das hattest du bestimmt in der Berufsschule und nennt sich im Grunde "Angebot und Nachfrage" :beagolisc

[carstenj]

Hi,

vielleicht wäre ich ja der 10. besten formel 1 fahrer der welt? wie kann ich das beweisen? mir hat keiner die chance gegeben!

wir alt warst du nochmal?

zu mir ist keiner gekommen und hat mir eine chance gegeben, mir hat im leben keiner was geschenkt.

Du hast es aber auch schwer. Hast du in deinem Leben schonmal Ehrgeiz an den Tag gelegt, oder ist diese weinerliche Haltung deine Lebenseinstellung?

[Kadauz]

Die Naivität und Arroganz von ProXperience erschreckt mich.

Wie kann man nur so einfältig sein?

Meinst du, ein Oliver Pocher hat sein geld und seine Chance einfach in den Hintern geschoben bekommen? Meinst du das ist einfach?

Deine recht kindliche Einstellung zum Leben wird auch daran deutlich, dass der Reichtum ein allgemein zu erstebender Zustand sei. Glaub ja nciht, dass dadruch dein Leben einfacher wird. Ich wollte mit Oli P. oder M. Schuhmacher keinen Tag meines Lebens tauschen.

Es liegt immer an die selbst, wie reich du wirklich bist! Manche fühlen sich auch mit 1500€ netto reich, weil sie ganz einfach damit zufrieden sind und Freude im Leben haben. Die gehen zwar nicht unbedingt nach Australien, aber who cares? Wenn es dich stört nicht nach Australien zu können, dann tu etwas dagegen.

Wie gesagt, ich bin Azubi, habe inkl. Kindergeld im Monat ca. 800€ zur Verfügung. Ich teile mir mit meiner Freundin eine Wohnung und ein Auto. Somit bleibt nicht mehr viel übrig und dennoch gibt es nichts, was ich vermissen würde. Ich bin glücklich mit meiner Situation und ich kann mir auch öfters mal etwas leisten.

Wenn du glaubst, mit mehr Geld glücklicher zu werden, dann wirst du am Ende nur verlieren. Denn wenn du einmal reich werden solltest, wirst du merken, dass dein Leben damit nur komplizierter wurde. Und wenn du so "arm" bleibtst, dann wirst du dich ewig fragen, wie es denn gewesen wäre reich zu sein.

Es liegt also an dir und deiner Einstellung, wie zufrieden du bist.

Sorry, etwas vom Thema abgekommen......

Was ich eigentlich damit sagen will ist, dass jeder sein eigenes Glück in der Hand hat, sei es durch Engagement oder einfach nur durch seine Einstellung zum Leben. Denk mal mehr über dich slebst nach, anstatt zu viele Gedanken (Neider?) an andere zu verschwenden!