Diese Aufgabe mittels PAP lösen...

[samy2006]

Hallo Zusammen,

Muss eben mal eine Aufgabe lösen und zwar folgende:

Ein Chef zahlt folgende Zuwendungen an seine Mitarbeiter zum Jubiläum:

-je 5 Jahre Firmenzugehörigkeit 200€ Grundbetrag, Körperbehinderte bekommen 250€

-Im Außendienst tätig, bekommt einen Zuschlag von 100€

-Im Ausland tätig, bekommt einen Zuschlag von 300€

-Führungskräfte erhalten die hälfte vom Grundbetrag (100€)

-Halbtagskräfte bekommen 60% vom Grundbetrag (120€)

Hab einen Ablaufplan entworfen und bitte euch mal einen blick drauf zu werfen, ist mein erster

Bearbeitet 1. Dezember 2008 von samy2006

[LadyPreis]

ich verstehe das so, dass nur normale mitarbeiter den vollen grundbetrag bekommen. führungskräfte laut aufgabenstellung die hälfte. bei dir bekommen die führungskräfte aber 2mal einen zuschlag. gleiches gilt für die teilzeitkräfte.

desweiteren fehlt dir eine schleife, da es ja heisst "je 5 jahre zugehörigkeit". bei dir wird nur überprüft, ob man min 5 jahre im unternehmen ist

Gruß

Die Lady

[samy2006]

Mitarbeiter die im Ausland tätig waren bekommen einen Zuschlag von 300€ und welche die im Außendienst tätig waren bekommen eben einen Zuschlag von 100€ zusätzlich zum Grundbetrag von 200€. Die Führungskräfte kommen auch nur einmal vor und zwar bekommen sie die hälfte vom 200€ Grundbetrag

Ich habe mal eben eine Schleife eingebaut, ist mir erst im nachhinein eingefallen:

Bearbeitet 1. Dezember 2008 von samy2006

[Klotzkopp]

Ich habe mal eben eine Schleife eingebaut, ist mir erst im nachhinein eingefallen:

Erstens brauchst du für diese Aufgabe keine Schleife. Zweitens ist deine Schleife eine Endlosschleife für nicht-Halbtagskräfte, die 5 Jahre oder länger dabei sind.

[samy2006]

Wie meinst du das?Die Neinverzweigungen müssen ja zu etwas führen und dazu braucht man auch diese Schleifen oder wäre die Bedienung 5 jahre die einzigste die eine nein Verzweigung vorweisen sollte und der rest nur jeweils eine Ja Verzweigung?

Bearbeitet 1. Dezember 2008 von samy2006

[Klotzkopp]

Wie meinst du das? Die Neinverzweigungen müssen ja zu etwas führen und dazu braucht man auch diese Schleifen

Eine Schleife ist nur sinnvoll, wenn sich zwischen zwei Durchläufen irgendetwas an den Bedingungen ändert. Ansonsten machst du doch immer wieder dasselbe.

oder wäre die Bedienung 5 jahre die einzigste die eine nein Verzweigung vorweisen sollte und der rest nur jeweils eine Ja Verzweigung?

Eine Verzeigung, die nur einen Ja-Zweig hat, ist keine Verzweigung.

Ich hätte da aber mal eine grundsätzliche Frage:

-Führungskräfte erhalten die hälfte vom Grundbetrag (100€)

-Halbtagskräfte bekommen 60% vom Grundbetrag (120€)

Sind die Zahlen in Klammern Teil der Aufgabenstellung, oder hast du die selbst ergänzt?

Eine behinderte Halbtagskraft im Außendienst bekommt nämlich durchaus nicht 120€, so wie ich die Aufgabe verstehe.

[samy2006]

Die habe ich selbst zusätzlich ergänzt, natürlich habe ich vergessen für die Führungs/Halbtagskräfte die jeweilige Präme zu berechnen wenn sie dann auch Behindert wären...

Führungskräfte erhalten 100€

Führungskräfte (Behindert) erhalten die hälfte vom Grundbetrag für Behinderte, also 125€

Halbtagskräfte erhalten 60% vom Grundbetrag, wären 120€

Halbtagskräfte (Behindert) 60% vom Grundbetrag für Behinderten, wären 150€

Dank deine Frage ist mir noch aufgefallen das es dann für die Führungs u. Halbtagskräfte jeweils auch eine Verzweigung geben muss...nämlich ob sie Behindert sind oder nicht, denn dann ändert sich dementsprechend auch die Präme. Überlege grad wie ich das im PAP übertragen kann...setze später mein Ergebnis rein....danke

Gruß

samy

[samy2006]

[SSubZZero]

Kann mich auch nicht mit deinem Plan anfreunden...

Da sind immer noch etliche Fehler drin wie ich finde.

Aber vorerst eine Feststellung und 2 Fragen...

Feststellung: Ich gehe davon aus, dass jedes Jahr überprüft wird, ob ein Mitarbeiter schon oder wieder 5 Jahre dem Betrieb angehört. Wenn ja, wird eine Jubiläumsprämie gezahlt, die sich nach deinen Aussagen berechnen lassen soll.

Frage 1: Du schreibst je 5 Jahre 200 Euro Grundbetrag. Wenn der Mitarbeiter jetzt 10 Jahre dabei ist, kriegt er dann 200 Euro oder 400 Euro?

Frage 2: Führungskräfte erhalten die Hälfte. Is das richtig so? Oder sind es für Führungskräfte nochmals die Hälfte Zuschlag?!?

Im folgenden gehe ich davon aus, dass ein Mitarbeiter alle 5 Jahre gleich viel Geld erhält, ausserdem, dass Führungskräfte nur die Hälfte bekommen. Ich habe den Ablauf ausserdem in einem Struktogramm dargestellt, da ich kein Programm zum Erstellen eines PAP´s habe und dies zudem mehr Zeit in Anspruch nehmen würde.

Vielleicht einige Anregungen zu deinem PAP bzw. Fehler...

1. Deine Verzweigung "5 Jahre" endet nur mit "ja". Es gibt keine "nein" Alternative.

2. Nur körperbehinderte erhalten Zuschläge für Außendienst- und Auslands-Tätigkeit

3. Generell ist der ganze Ablauf falsch... Du berücksichtigst also nicht alle Möglichkeiten. Wenn ein Mitarbeiter nicht im Ausland und nicht im Außendienst tätig ist, ergibt sich wieder das Problem dass kein "nein" Zweig vorhanden ist.

[samy2006]

zu Frage 1: Genau, du hast richtig gedacht.Die Voraussetzung ist das sie jeweils mindestens 5 Jahre dabei sind

zu Frage 2: Da muss ich genauer nachhaken und meinen Tutor fragen, ich selbst weiß nicht ob es sich um die hälfte des Zuschlags handelt oder des Grundbetrags...komisch

Zu deiner Anregung Nr. 2: Hierbei handelt es sich um alle Mitarbeiter, egal ob behindert oder nicht.

Ich habe PAP mit dem PapDesigner erstellt, sehr einfach gehalten und es geht relative schnell, benötigt Framework 2.0

Gruß

Samy

[SSubZZero]

Zu deiner Anregung Nr. 2: Hierbei handelt es sich um alle Mitarbeiter, egal ob behindert oder nicht.

Ja, so sollte es sein. In meinem Struktogramm ist es auch so.

Aber in deinem letzten PAP ist dies nicht der Fall. Dort erhalten nur die Mitarbeiter Zuschläge, welche körperbehindert sind. Der andere Fall existiert in deinem PAP nicht.

[samy2006]

Hab versucht alles umzusetzen und bitte dich nochmals zu schauen ob der grundgedanke stimmt...was noch fehlt wäre die darstellung bzw berechnung der firmenzugehörigkeit ab 5,10,15,20 ect. hier müsste eine ja ein berechnungsschema stattfinden...aber das wäre mein 2ter gedanke, bin froh wenn es jetzt so einigermassen stimmt...danke

PS Warte noch auf die Antwort vom Tutor.

Bearbeitet 4. Dezember 2008 von samy2006

[Klotzkopp]

Du machst es dir unnötig schwer. Dein Programm soll nicht für jede mögliche Kombination von Zusatzregeln einen Pfad enthalten.

Jeder mögliche Sonderzustand beinhaltet keinen neuen Endbetrag, sondern nur eine Veränderung.

Betrag: 200

Behindert: Betrag um 50 erhöhen

Außendienst: Betrag um 100 erhöhen

usw.

Am Ende multiplizierst du das ganze dann mit der Dauer der Betriebszugehörigkeit in Jahren / 5.

[samy2006]

und wie würde ich das ganze nun darstellen?hmm...

[arcova]

wie wärs denn damit!?

http://www.picbunker.de/img_c8325b4e695db1b24d504ff3db8d246f_thumb.png' alt='img_c8325b4e695db1b24d504ff3db8d246f_thumb.png'>

Bearbeitet 5. Dezember 2008 von arcova

[arcova]

... oder noch schlanker ...

http://www.picbunker.de/img_f6046464d6e0d7e109b4e3f73e132acd_thumb.png' alt='img_f6046464d6e0d7e109b4e3f73e132acd_thumb.png'>

[Klotzkopp]

Ist denn jeder Mitarbeiter entweder Führungs- oder Halbtagskraft? Dein PAP lässt nicht zu, dass jemand keines von beiden ist - oder beides.

[arcova]

upps ... stimmt. da hat sich wohl der Fehlerteufel eingeschlichen.

http://www.picbunker.de/img_f9dbd4356897e52331558c98c750ef63_thumb.png' alt='img_f9dbd4356897e52331558c98c750ef63_thumb.png'>

[Klotzkopp]

Das sieht schon besser aus. Allerdings würde ich den Umweg für Wert < 1 weglassen - schlimmstenfalls wird eben unten mit 0 multipliziert, da kommt dasselbe heraus.

Und schließlich würde ich zuerst die additiven Zuschläge ermitteln, und danach die multiplikativen, weil sie auch in dieser Reihenfolge in der Aufgabenstellung stehen. Dann kommt nämlich bei bestimmten Kombinationen etwas Anderes heraus.

[arcova]

Danke.

Zu 2: Stimm ich dir voll zu. Könnte wirklich "falsche" Ergebnisse liefern.

Zu 1: In dem PAP kann man das durchaus machen, wenn man das PAP aber auf einem Program überträgt ist es schon sinnvoll vorher diese Prüfung zu machen, ansonsten würde man erst zum Ende feststellen das die ganzen Berechnungen unnötig waren. Unnötige Berechnungen = unnötige Rechnerauslastung = unnötiger Stromverbrauch = unnötige Umweltbelastung.

Umweltschutz fängt auch schon in kleinen Programmen an.

[samy2006]

Mein Problem ist, wenn ein Mitarbeiter schon 15 Jahre oder 20 oder 25 Jahre in der Firma ist, das kann man daraus gar nicht entnehmen und es wird ausgeschlossen das Halbtagskräfte keine Führungskräfte sein können (was ja falsch ist). Hier bin ich hängen geblieben und weiß nicht wie ich diese fehlende Informationen noch mit rein packen kann.

Gruß

Samy

[Klotzkopp]

Der PAP und das Struktogramm stellen nicht dasselbe Programm dar. Vielleicht solltest du das erst mal vereinheitlichen, damit klar ist, worüber geredet wird.

[samy2006]

Ein Chef zahlt folgende Zuwendungen an seine Mitarbeiter zum Jubiläum:

-je 5 Jahre Firmenzugehörigkeit 200€ Grundbetrag, Körperbehinderte bekommen 250€

-Im Außendienst tätig, bekommt einen Zuschlag von 100€

-Im Ausland tätig, bekommt einen Zuschlag von 300€

-Führungskräfte erhalten die hälfte vom Grundbetrag (100€)der Rest geht als Spende an mildtätige Organisationen.

-Halbtagskräfte bekommen 60% vom Grundbetrag (120€)

Das war die Aufgabe gewesen.

[Klotzkopp]

Das war die Aufgabe gewesen.

Erstens steht das schon weiter oben, und zweitens sind da immer noch deine runden Klammern drin, die ja so nicht im Aufgabentext stehen.

Die Aufgabenstellung ist doch klar. Unklar ist,ob wir über deinen PAP oder dein Struktogramm reden sollen, denn die zeigen unterschiedliche Programme.

Das genannte Problem, das die Information über die Firmenzugehörigkeit fehlt, hast du nämlich nur in dem Struktogramm.

Ich betrachte jetzt einfach mal den PAP, weil im Struktogramm mehr Fehler sind:

Die Eigenschaften Führungskraft und Halbtagskraft schließen sich meiner Meinung nach nicht aus, die musst du also unabhängig voneinander betrachten.

Andererseits impliziert Auslandseinsatz den Außendienst, denn Auslandseinsatz ohne Außendienst geht ja schlecht. Ich glaube nicht, dass Mitarbeiter im Ausland beide Zuschläge bekommen.

Und schließlich glaube ich nicht, dass der Zuschlag auch mit der Firmenzugehörigkeit gekoppelt ist. Den würde ich erst nach der Multiplikation draufschlagen. Hier ist aber die Aufgabenstellung nicht eindeutig.

[samy2006]

Erstens steht das schon weiter oben, und zweitens sind da immer noch deine runden Klammern drin, die ja so nicht im Aufgabentext stehen.

Welche Klammer?Du meinst die jeweilige Summe?Die habe ich mir so errechnet...

Die Aufgabenstellung ist doch klar. Unklar ist,ob wir über deinen PAP oder dein Struktogramm reden sollen, denn die zeigen unterschiedliche Programme.

Es geht um beides, denn die Aufgabe ist die selbe nur muss diese einmal per PAP und Strucktogramm gelöst werden.Wieso sind es unterschiedliche Programme, die Informationen das im PAP vorhanden ist, ist auch im Struktogramm vorhanden...

Das genannte Problem, das die Information über die Firmenzugehörigkeit fehlt, hast du nämlich nur in dem Struktogramm.

Ja, stimmt.Ja wie setzte ich dies nun um? Betriebszugehörigkeit / 5? anstatt Firmenzugehörigkeit schon oder wieder 5 Jahre?

Ich betrachte jetzt einfach mal den PAP, weil im Struktogramm mehr Fehler sind:

Die Eigenschaften Führungskraft und Halbtagskraft schließen sich meiner Meinung nach nicht aus, die musst du also unabhängig voneinander betrachten.

Es geht darum das die Halbtagskraft auch eine Führungskraft sein kann und genau dies fehlt bei meiner Lösung

Andererseits impliziert Auslandseinsatz den Außendienst, denn Auslandseinsatz ohne Außendienst geht ja schlecht. Ich glaube nicht, dass Mitarbeiter im Ausland beide Zuschläge bekommen.

Gut das werde ich überarbeiten.

Und schließlich glaube ich nicht, dass der Zuschlag auch mit der Firmenzugehörigkeit gekoppelt ist. Den würde ich erst nach der Multiplikation draufschlagen. Hier ist aber die Aufgabenstellung nicht eindeutig.

Doch, denn je 5 Jahre Betriebszugehörigkeit ist eine bestimmte Höhe der Zuwendung geplant...