ER und relationale Algebra

[Apfelsine]

Hallo ,

ich habe Verständisfragen:

Gilt

1.sigma(A=1 Schnit B=2)R

=

2.sigma(A=1)R |><| sigma(B=2)R ?

z.B.

R:

A B

1 2

2 1

3 2

Also klar ist das 2. nichts ergibt da es ein Join über 2 verschiedene Atribute ist. Aber ich weiß nicht was 1. ergibt.

Und Jetzt fragen on die 2 Vorstellungen mit ER realisierbar sind.

3-Präsidenten fahren nur 2 Arten von Limosinen: Audi und Mercedes. Andere Limosinen wie Citroen werden nicht benutzt.

4-Studenten haben genau einen Betreuer für die Abschlussarbeit. Der Betreuer darf sie nur einmal d.h. entweder bei der Bachelor oder Masterarbeit betreuen.

Also ich würde sagen das 3 in ein ER Modell überführt werden kann da ja alle Präsidenten die 2 Automarken fahren.

Präsident

[2,2] fährt [0,n]

Limosine mit Attributen Mercedes und Audi.

Und bei 4 ist ein ER Model nicht Möglich, die Information das der Student nur einmal mit einem Betreuer zusammen arbeiten darf kann man im ER-Model nicht vermitteln.

Also ich bin mir sicher, vielleicht ja eure Meinung sagen.

Gruß Apfelsine

[TheFinn]

Und bei 4 ist ein ER Model nicht Möglich, die Information das der Student nur einmal mit einem Betreuer zusammen arbeiten darf kann man im ER-Model nicht vermitteln.

Wieso das denn nicht? Man kann doch eine Tabelle mit Betreuungsterminen benutzen, in der jeder Student maximal einmal vorkommen darf...

[Apfelsine]

Wieso das denn nicht? Man kann doch eine Tabelle mit Betreuungsterminen benutzen, in der jeder Student maximal einmal vorkommen darf...

Verstehe nicht erklär mal dein ER anschaulich.

[TheFinn]

So, jetzt hast Du mich natürlich erwischt, weil ich aus dem ER-Kram lange raus bin und z.Zt. eigentlich in einem ganz anderen "Film" stecke, deshalb hatte ich eine formale Antwort gleich vermieden

Aber ich versuch's mal in "Prosa" von der Tabellenseite her, vielleicht kannst Du es dann ja selbst wieder in die entsprechenden algebraischen Ausdrücke übersetzen...

Zunächst mal hast Du doch eine Beziehung "ist-Betreuer-von" zwischen den Betreuern und den Studenten. Dafür wird der Primärschlüssel der Betreuertabelle als Fremdschlüssel in der Studententabelle benutzt mit der Einschränkung, daß er maximal viermal vorkommen darf (genau viermal ist ja irgendwie blöd, wenn die Zahl der Studenten kein Vielfaches von 4 ist...). Diese Beziehung drückt doch eigentlich nur aus, daß der Betreuer jeden seiner vier Studenten einmal betreuen darf, aber nicht muß (wenn ich Deine Fragestellung richtig verstanden habe...) Jetzt braucht man doch nur noch eine weitere Tabelle mit den Betreuungsterminen (oder vielleicht besser den betreuten Arbeiten, wird ja in der Realität nicht mit einer Sitzung getan sein), die als Fremdschlüssel den Primärschlüssel der Studententabelle enthält (der "unique" sein muß, weil nur eine Arbeit betreut werden darf) und als (ein) Attribut den Typ der Arbeit, also Bachelor oder Master. Eigentlich könnte man in dieser Tabelle dann wohl auch gleich den Primärschlüssel der Studententabelle als Primärschlüssel (wieder)verwenden, aber das verstößt bestimmt gegen irgendeine Normalitätsbedingung? Weiß nicht mehr...

Ist es jetzt etwas verständlicher? Sorry, aber ich bin gerade selber unangenehm überrascht, wie schlecht der ganze ER- und Normalisierungskram offenbar in meinem Langzeitgedächtnis verankert ist, damit sollte ich mich wirklich nochmal beschäftigen. Hilft mir nur irgendwie so wenig beim Serveradministrieren...

Also: bitte mal jemand laut meckern, falls ich hier gerade Quark erzählt habe!

[Apfelsine]

"Zunächst mal hast Du doch eine Beziehung "ist-Betreuer-von" zwischen den Betreuern und den Studenten. OK GEHT

Dafür wird der Primärschlüssel der Betreuertabelle als Fremdschlüssel in der Studententabelle benutzt mit der Einschränkung, daß er maximal viermal vorkommen darf (genau viermal ist ja irgendwie blöd, wenn die Zahl der Studenten kein Vielfaches von 4 ist...). OK GEHT

Diese Beziehung drückt doch eigentlich nur aus, daß der Betreuer jeden seiner vier Studenten einmal betreuen darf, aber nicht muß (wenn ich Deine Fragestellung richtig verstanden habe...) OK GEHT

Jetzt braucht man doch nur noch eine weitere Tabelle mit den Betreuungsterminen (oder vielleicht besser den betreuten Arbeiten, wird ja in der Realität nicht mit einer Sitzung getan sein), die als Fremdschlüssel den Primärschlüssel der Studententabelle enthältOK GEHT

(der "unique" sein muß, weil nur eine Arbeit betreut werden darf) und als (ein) Attribut den Typ der Arbeit, also Bachelor oder Master.Aber wie willst du dies in ER Ausdrücken?

Wenn dann ist es so Möglich:

Betreuer

[0,1] betreut [0,2]

Student mit Attribut "Art der Arbeit"

Spiegelt nicht wirklich dem was man wollte aber naja das kann noch so durchgehen.

Und was ist mit?

Gilt

1.sigma(A=1 Schnit B=2)R

=

2.sigma(A=1)R |><| sigma(B=2)R ?

z.B.

R:

A B

1 2

2 1

3 2

Also klar ist das 2. nichts ergibt da es ein Join über 2 verschiedene Atribute ist. Aber ich weiß nicht was 1. ergibt.

Vielleicht kann man mir noch bei der Aussage helfen:

Ein Datenbanksystem kann gleichzeitig maxiamal eine JDBC Verbindung von maximal einem Rechner ausgeben.

Hier würde ich zustimmen,da es für den Datenbanksystem Benutzer nur so wirkt also ob die Bearbeitung von mehreren Nutzern gleichzeitigstattfindet.

[Apfelsine]

Die anderen Fragen haben sich geklärt, bleibt:

äquivalent?

Gilt

1.sigma(A=1 Schnit B=2)R

=

2.sigma(A=1)R |><| sigma(B=2)R ?

z.B.

R:

A B

1 2

2 1

3 2

Also klar ist das 2. nichts ergibt da es ein Join über 2 verschiedene Atribute ist. Aber ich weiß nicht was 1. ergibt.

Gruß Apfelsine