Ausbildung Fachinformatiker mit HS Abschluss

[Cryloud]

Hallo Jungs.

Eines mal kurz Vorweg ich habe gesehen es gibt schon einige Themen darüber, bei mir ist dies jedoch ein wenig anders.

So dumm und naiv wie man ist im jungen Alter habe ich nach Besuch des Gymnasiums und der Realschule letztendlich die Hauptschule gemacht mit HS Abschluss.

Eher durch Faulheit als durch Dummheit.

Danach habe ich auf den letzten Drücker eine Ausbildung als Heizungs- und Lüftungsbauer gemacht um überhaupt eine Ausbildung zu haben.

Jetzt kommt das eigentliche Problem :

Ich möchte unbedingt im IT-Bereich meine Zukunft verbringen jedoch werden fast überall Fachabi oder mindestens mittlere Reife verlangt.

Mit 23 Jahren diesen nachzuholen ohje, das macht nicht wirklich Spaß.

Ich vergleiche aber gerne mit der Praxis, welchen wirklichen Vorteil soll jemand mit mittlerer Reife haben, der nicht wirklich täglich am Rechner sitzt und keine Erfahrung damit hat.

Ich sitze jeden Tag vor dem Rechner, kenne mich mit Betriebssystem 95 bis Vista sehr gut aus, kann mit Excel und Word ebenfalls sehr gut umgehen, Netzwerke im kleinen Bereich garkein Problem, lerne auch sehr schnell neues.

Egal was im Bezug zum Rechner steht lerne ich sehr schnell (Ehrgeizig).

Auch das Modellieren im 3D-Bereich habe ich mir in 2 Monaten angeeignet.

Jetzt die Master Frage : Kennt von euch jemand der mit HS Abschluss auch später noch eine Umschulung zum Fachinformatiker gemacht hat und oder auch wegen den täglichen Erfahrungen in jedem Bereich (PC) bei einer Firma gelandet ist.

Ich frage mich nämlich immer :

Warum jemand ab mittlere Reife einstellen der nie was mit dem Recner zutun hatte anstatt jemand mit HS zu nehmen der jeden Tag davor hockt ?

Und ich glaube kaum das man in der RS was mit dem Rechner mehr lernt ....

Danke im voraus für die Antworten.

[Abd Sabour]

Hallo,

fang gar nicht erst an dich mit anderen zu vergleichen - das geht schief. Du bist einzigartig so wie jeder andere hier und wenn du dir von vorn herein denkst: Das schaff ich nicht. Dann passiert genau das - du schaffst es nicht!

Also: Was hindert dich daran Fachinformatiker zu werden? Wenn du meinst dein Schulabschluss stellt ein Hindernis dar (die Regel sind bei FIAE Real - bzw. Gymnasium oder auch Studienabbrecher) - dann mach die Schule nach! Wenn du der Meinnung bist, es lag nicht an deiner Intelligenz, sondern nur an deiner Faulheit, musst du nun wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und dich nochmal auf die Schulbank setzen - denn in der Regel (es gibt sicher Ausnahmen) werden die Personaler deine Bewerbung (mit HS-Abschluss) direkt in die Rundablage packen - je nachdem wonach die suchen.

Aber lass dich davon nicht entmutigen! Sieh es als Herausforderung und steck dir ein Ziel nach dem anderen.

Immerhin hast du schon eine Ausbildung - evtl. kannst du so die Schule und die Folgeausbildung etwas abkürzen (kenn mich da nicht so gut aus) - was ich definitiv weiß: Mit einem Abi kannst du eine Ausbildung verkürzen. Vom HS-Abschluss zum Abi ist ein saftiger Sprung - also da wird einiges auf dich zukommen, aber wenn du ein Ziel vor Augen hast, schaffst du es auch .

Cheers,

AbdSabour

[Cryloud]

Danke für die nette Antwort = )

Ich werde zuerst mal versuchen ohne den RS eine Ausbildung/Umschulung zum Fachinformatiker zu finden. Sollte das fehlschlagen muss ich mindestens

den RS wohl wirklich nachholen.

[Abd Sabour]

@Cryloud: Mein Vorschlag: mach es parallel! Ich hab die Story grad mit meinem Bro durch - hat sein Abi abgebrochen (in der 12ten Klasse !) und zwar nicht weil er dumm ist, sondern auch faul (scheint ein weit verbreitetes Syndrom zu sein ) - nun, er hat sich beworben - erfolglos (er hat jetzt nen Realschulabschluss - quasi automatisch wegen der 10 klassen). Der Gute wird dieses Jahr 20 und arbeitet derzeit als Praktikant auf 400 Euro Basis - er verlässt sich drauf, dass die Firma ihm auch eine Ausbildung gibt und läuft folglich mit Scheuklappen durch die Gegend, statt sich neu zu bewerben oder weiter zu bilden.

Daher mein Tipp: Bewerb dich schonmal UND meld dich zum Nachholen des RS an! Evtl. kannst du auch gleich das Abi dranhängen oder FH-Reife. Dir läuft die Zeit davon, daher rat ich dir deinen Hintern zu erheben und loszulegen solange du noch relativ jung bist !

Cheers,

AbdSabour

[Cryloud]

Genau das denke ich mir auch ;-)

Deshalb ja der Thread.

[__Flow__]

Moin Cryloud,

da hat dir ja jemand schon sehr nette Hilfen genannt und dich fleißig motiviert.

Und das zurecht!

Kennt von euch jemand der mit HS Abschluss auch später noch eine Umschulung zum Fachinformatiker gemacht hat und oder auch wegen den täglichen Erfahrungen in jedem Bereich (PC) bei einer Firma gelandet ist.

Ich habe vor ein paar Tagen bei XING (Arbeitswelt-Social Network) einen Arbeitskollegen gefunden, der bei uns in der Java-Entwicklung Projekt Leiter(!!) ist.

Der gute man hat damals auch "nur" seinen Hauptschulabschluss gemacht...und heute ist er das was du willst.

Also erstmal: "Schaffen kannst DU alles!"

Ich poste mal eben seinen Lebenslauf - leider ein bisschen sehr zensiert, aber das kannst du sicher nachvollziehen:

Persönliche Daten

Geburtsdatum : 23.01.1976

Schulausbildung

1982 - 1986 : Grundschule in Stadt1

1986 - 1991 : Hauptschule im Schulzentrum in Stadt1

1991 - 1992 : Berufsgrundbildungsjahr Fachrichtung Elektrotechnik in Stadt1

1992 - 1993 : Berufsfachschule technische Oberstufe Fachrichtung Elektrotechnik in Stadt1

Abschluss: mittlere Reife

1997 - 1998 : Fachoberschule Fachrichtung Technik in Stadt1

Abschluss: Fachhochschulreife

Beruflicher Werdegang

08/1993 - 01/1996 : Ausbildung zum Elektroinstallateur bei Firma1

Abschluss: Elektroinstallateur (Gesellenbrief)

04/1996 - 04/1997 : Zivildienst / mobiler sozialer Hilfsdienst Arbeiterwohlfahrt Ortsverband Stadt1

05/1997 - 08/1997 : in keinem Arbeitsverhältnis gestanden;

Freizeitbeschäftigung Mitgründung Radio Stadt1

Seit August 2000 : Gewerbeschein im Bereich:

Dienstleistung und Beratung für Medienunternehmen,

Show- und Veranstaltungsgewerbe, EDV-Support

* freie Mitarbeit für Radio Stadt1

* Licht,- Ton-, Bühnentechnik für Firma1 in Stadt1

* Veranstaltungstechnik für Firma2 in Stadt1

* EDV-Technik für Firma 3

05/2004 - 11/2004 : Firma3 GmbH in Stadt2 (befristet)

* Wartung und Pflege der Internetpräsenz

* Weiterentwicklung der Diplomarbeit

11/2004 - 05/2008 : Firma 4 GmbH in Stadt 2

* Softwareentwicklung

* Projektkoordination

* Netzwerkadministration

Ab Februar 2006 als Softwareentwickler an die Firma 5 ausgeliehen.

Seit Mai 2008 : Firma5 in Stadt4

* Softwareentwicklung

* Projektkoordination

Das soll dir nur mal zeigen, du kannst immer da landen wo du willst...du musst nur wirklich wollen und was dafür tun.

Ich persönlich hab aus großem Glück mit meinem RS-Abschluss(durchschnitt: 3,0) eine FIAE-Ausbildung entgegen geworfen bekommen,

aber nochmal zu deiner Frage:

Warum jemand ab mittlere Reife einstellen der nie was mit dem Recner zutun hatte anstatt jemand mit HS zu nehmen der jeden Tag davor hockt ?

Jemand der damit NIE zu tun hatte, hat bestimmt keine größeren Chancen als du, ABER das Ding ist, dass dich der Betrieb möglichst gut durch die berufsschule bekommen muss und das ist das Problem.

Ich bin auch ein bisschen Faul veranlagt und in der Berufsschule ist es einfach nicht mehr so, dass du merkst wann du aufpassen musst. Es ist den Lehrern so sehr egal ob du zuhörst oder nicht, solange sie ihren Stoff durchziehen können.

Zum Beispiel waren in meiner Zwischenprüfung nur 18von100 punkten im Bereich "Anwendungsentwicklung".

Der Rest war Politik, BWP, u.ä.

Also kurz....mach denen klar dass du n Faulpelz warst, aber die zeiten ein für alle mal hinter dir hast und jetzt straight dein Ziel verfolgen willst.

Ich glaub an Dich

Liebe Grüße,

Flow

[Cryloud]

Danke das ermutigt natürlich

Was ich mir auch hart überlege im Moment einfach

die FOS 12 zu machen.

Ich kann ja theoretisch mit HS-Abschluss und abgeschlossener Berufsausbildung direkt die FOS 12 absolvieren, wird zwar sehr hart da ich nie Englisch hatte, mir aber schon viel durch Internet angeeignet habe was Englisch anbelangt.

Einen Versuch wäre es aber Wert, mit viel fleiß und anti Faulheit wäre das zu schaffen. Was mein Ihr dazu ?

Und danke schonmal für die netten Antworten

[__Flow__]

Auf jeden fall wärst du dann schonmal ein gutes Stück weiter...

Hattest du nie englisch in der schule? oder ist nichts hängen geblieben?

Du hörst dich an als wenn du das wirklich wirklich willst...

wenn dem so ist, dann solltest du das auf jeden fall durchziehen, aber wenn dann auch ganz und nicht nachher rumheulen, weil du den sommer über lieber viel mehr draußen wärst.

So einer wär ich nämlich bestimmt.

Aber gerade weil du sagst du willst keine zeit mehr verlieren und hast einen Traum würde ich sagen nehm das in Angriff, such dir vllt Englisch-Nachhilfe (auch wenns nicht schockt) umso schneller du dich um gute noten bemühst, umso schneller kommst du auch vorran.

Viele die auf eine solche schule gehen wissen bestimmt noch nicht so genau was sie mal wollen....

da biste denen schonmal n stück vorraus ;-)

Devise: HEUTE anfangen...und nicht morgen ;-) :mod:

ich wünsch dir was

würd mich freuen mal von dir zu hören, was sich so ergeben hat...

lg Flow

[Cryloud]

Ja mach ja momentan gezwungener Maßen ECDL Kurs "Europäischer Computerführerschein" durch die Arbeitsagentur.

Total langweilig ich lerne hier nix.

Alte Firma hat ja zu gemacht von daher schon 2 Monate in dem Kurs 2 Prüfungen geschrieben 100% beide. Das einzigst positive ist das ich hier nicht gezwungen werde zuzuhören da mir keiner erklären muss wie ich Software installiere oder einen rechtsklick durchführe -.-

Daher mach ich mich lieber hier und überall schlau was ich tun kann.

In der Schule gabs hier im Saarland in meinem Jahrgang kein Englisch, noch nicht einmal als Auswahlfach. Von daher ist alles was ich an Englisch kann nur durch Internet selbst angelehrnt. Das das nicht das Sahnehäubchen ist, weiss wohl jeder :upps

Auf jeden Fall werde ich natürlich an euch denken, welchen Weg ich letztendlich einschlage und wie es vorwärts geht. Werde euch dann berichten =)

[__Flow__]

Dann erstmal Viel Glück

...ich spüre den baldigen Erfolg! ;-)

bis dann,

Flow

[Gnork]

Also ich würde auch sagen, dass du definitiv noch mal die Schulbank drücken solltest, um einen "vernünftigen" Abschluss zu bekommen. Die Frage ist nur, ob du den Ehregeiz haben wirst und das auch konsequent durchziehst? Das ist eigentlich die einzige Voraussetzung, dann ist alles möglich.

******

Kleine Anektdote dazu - 2 meiner Stubenkameraden bei meinem Wehrdienst, hatten beide einen schlechten Abschluss und/oder die Schule abgebrochen. Einer hatte meinen Respekt, denn ihm hatte man das definitiv nicht angemerkt, er war Leistungssportler, hatte sein Abitur nachgeholt, wurde als Vertrauensperson gewählt und aus ihm wird definitiv etwas!

Der andere der seine Schule abgebrochen hatte sagte er wollte zum Bund um allen zu beweisen, das er eine Sache durchziehen kann, wenn er will, nicht wie bei der Schule. Nach ca. einem Monat lies er sich aufgrund irgendwelcher lächerlichen Gründe nachträglich ausmustern und war somit weg. Seine Zukunft sieht düster aus.

Welcher von beiden möchtest du sein?

******

Mit einem Hauptschulabschluss, eine gute Ausbildung zu bekommen, kannst du (fast) knicken. Selbst bei mir - mit Abitur - war es schon nicht ganz einfach, aufgrund meines Notendurchschnitts von 3,2. Also wenn du einen Schulabschluss nachholst, versuch am besten auch einen guten - also im 2er Berech - zu machen! Sowas wie "naja, die arbeiten jetzt sind ja noch nicht so wichtig, später zählt das ja erst in die Endnote rein!" oder ähnliche Ausreden für Lernfaulheit darf es nicht geben, du solltest dann echt vom ersten Tag an mit 100% dabei sein und NIE aufgeben!

Und nochwas: Die Betriebe, bei denen du dich bewirbst, interessiert es nicht, ob du jeden Tag mit dem Computer arbeitest oder ob du dich tierisch für Hardware interessierst und deinen Freunden hilfst PC Probleme zu lösen!

Du wollen da Tiddn aufm Tisch, also sehen die sowas wie "Gute Kentnisse der Programmiersprache Java" "Kentnisse in HTML, PHP etc.pp" gerne, am besten sogar durch Demonstrationen belegt - z.B. Screenshot eines eigens angefertigten Programmes (am besten mehr als nur der selbst programmierte Taschenrechner), worüber man dann auch ein paar Worte im Anschreiben verlieren könnte, eigens erstellte Webseiten, die die eigenen HTML, PHP, Javascript whatever Kentnisse zeigen!

Sowas wollen die sehen, denn ALLE die sich bei ihnen Bewerben interessieren sich super für PC's (blabla), allerdings haben diejenigen, die sich positiv abheben, da sie eben z.B. gewisses "Spezialwissen" haben selbstverständlich die besten Chancen.

Praktika in IT Betrieben machen sich auch immer wieder gut, also wenn du ein paar Praktikumszeugnisse in deiner Bewerbung hast, sieht das schonmal besser aus, zumeist "junge" Lebensläufe meist relativ leer sind, da sollte man hier und da schonmal was ausschmücken!

Naja, egal, ich rede zu viel... also: Mach die Schule nach, mach einen guten Abschluss! Im Bewerbungsschreiben brauchst du dann (ausser im Lebenslauf) kein Wort mehr über deinen Hauptschulabschluss erwähnen, da wird dann dein (gutes!) Zeugnis deines neuen Abschlusses sein, und alles andere ist Schnee von gestern!

Soviel dazu

Gnork

PS: ES IST NIE ZU SPÄT!

[Cryloud]

Hört sich logisch an, danke für den Comment = )

[__Flow__]

Kleine Anektdote dazu - 2 meiner Stubenkameraden bei meinem Wehrdienst, hatten beide einen schlechten Abschluss und/oder die Schule abgebrochen. Einer hatte meinen Respekt, denn ihm hatte man das definitiv nicht angemerkt, er war Leistungssportler, hatte sein Abitur nachgeholt, wurde als Vertrauensperson gewählt und aus ihm wird definitiv etwas!

Der andere der seine Schule abgebrochen hatte sagte er wollte zum Bund um allen zu beweisen, das er eine Sache durchziehen kann, wenn er will, nicht wie bei der Schule. Nach ca. einem Monat lies er sich aufgrund irgendwelcher lächerlichen Gründe nachträglich ausmustern und war somit weg. Seine Zukunft sieht düster aus.

Welcher von beiden möchtest du sein?

Tut mir leid, aber von denen möcht ich keiner sein.

Der eine passt echt zur Bundeswehr und der andere hat was auf dem Kasten und geht trotzdem zum Bund...sehr merkwürdig ;-)

Aber dein Tipp ist gut ;-)

Bearbeitet 15. Mai 2009 von __Flow__

[Gnork]

[...]der andere hat was auf dem Kasten und geht trotzdem zum Bund...sehr merkwürdig ;-)

Naja da er Leistungssportler war konnte er u.a. in die Sportfördergruppe der Bundeswehr, was für ihn definitiv nicht ohne war! Die Bundeswehr hortet übrigens so einige Spitzensportler. Abgesehen davon gibt es auch ein Leben nach dem Wehrdienst ;-)

[__Flow__]

Ich verstehe was du meinst, aber das wirft bei mir die Frage auf:

Gab es bei ihm auch ein Denken vor dem Bund?

Gut wenn da nun Leute hingehen, die nichts auf die Reihe bekommen, nichts können und auch so schnell nichts können werden finde ich das zwar schade, aber nachvollziehbarer als jemand der anscheinend eigentlich in der lage ist zu denken und zu realisieren was der Bund, die NATO und z.B, Frontex sind...

Tut mir leid ich will dich echt nicht anmachen und in eine Politische Diskussion muss es ja jetzt ja hier auch nicht ausarten,

aber es ist für mich einfach vollkommen unnachvollziehbar wie man sich FREIWILLIG für den Dienst an der Waffe(also unausredbar: zu lernen wie man mordet) oder alleine schon dem Unterstützen einer Kriegsführenden vereinigung melden kann.

Zur Bundeswehr zu gehen ist für mich, ausser mit unglaublich großer Angst vor dem Denken, fast unentschuldbar. zumindest zu einer Zeit in der sich jeder Ausmustern lassen kann.

Schon peinlich genug für dieses Land, dass es immernoch versucht jeden im "abknallen" zu unterrichten.

So ich hör lieber auf... ;-)

[Cryloud]

Na Na Na das is ein Ausbildungsthread kein Diskussionsthread über die Bundeswehr ^^

Trotzdem noch ein Nachsatz von mir :

Solche Leute muss es auch geben, nicht jeder beim Bund ist dumm, gibt dort auch einige Hochintelligente Leute. Ganz ohne Soldaten gehts nun auch nicht ;-)

[Gnork]

[...] in eine Politische Diskussion muss es ja jetzt ja hier auch nicht ausarten [...]

Sehe ich genauso, wenns dir so sehr am Herzen liegt, kannst du aber natürlich im passenden Bereich ein neues Thema eröffnen

Von mir nur soviel: Ja, ich bin freiwillig zum Bund gegangen, und nein, ich habe es nicht bereut!

Und jetzt sollte Cryloud seinen Thread zurückbekommen

[__Flow__]

Ja das sollte er ;-)

ich wollte dich auch wirklich nicht angreifen.

ich kann mich nur immer nicht so gut zurückhalten wenn ich sowas lese ;-) jeder hat sein schwächen ne ... ;-)

Bearbeitet 15. Mai 2009 von __Flow__

[msp85]

Ich poste mal meinen Werdegang als Ansporn:

Hauptschule

Berufsfachschule Wirtschaft & Verwaltung - mittlere Reife

Zweijährige höhere Berufsfachschule für Wirtschaftsinformatik - Staatlich geprüfter Assistent für Wirtschaftsinformatik

Fachabitur - Organisationsform B (also in einem Jahr) abgeschlossen mit 1,8

Dann ein wenig studiert aber abgebrochen

Und nun doch ne Ausbildung zum FIAE ...

Ich bin 24. Es geht alles, wenn du nur willst

[fach_i_81]

@Cryloud

Nur als Hinweis, was das Fach Englisch angeht: wenn Du das tatsächlich niemals in der Schule hattest bzw. keine oder nur wenig Englischkenntnisse hast, könnte es in der FOS sehr problematisch werden. Die berufliche Oberstufe (FOS, BOS, bzw. auch Gymnasium-Oberstufe) basiert einfach auf den Abschluss der 10. Klasse (also normalerweise mittlere Reife - Realschule).

Dieses Ausgangsniveau muss in Englisch vorhanden sein. Das ist klar, denn in der 11. bzw. 12. wird ja nicht erneut von Null angefangen. Wenn nun jemand überhaupt keine Kenntnisse in Englisch hat, dann kann es natürlich sehr problematisch werden.

Ich kann dir leider keine direkte Empfehlung geben, was für dich zu tun ist, nur darauf hinweisen wollte ich trotzdem mal. Ich denke, es ist auch nicht so ohne weiteres möglich, den Stoff von 6 Jahren Schulenglisch innerhalb kürzester Zeit nachzuholen.

Trotzdem, ich hoffe für dich, dass du einen guten Weg findest.

Alles Gute!

Gruß, fach_i_81

[booky]

@Cryloud

Als ich deinen fred gelesen habe, konnte ich mich ein wenig selber darin sehen

Ich hab meine mittlere Reife 2001 mit nem Schnitt von 3,3 bestanden, nur weil iich andere Sachen im Kopf hatte als zu lernen -.- Danach hab ich ne 3-jährige Ausbildung zum Bäcker gemacht und diese auch bestanden, obwohl ich da noch fauler war als in der Schule, da mit dieser Beruf null interessiert hat und ich leider noch nicht reif genug gewesen bin um zu verstehen, was wirklich wichtig ist im Leben. Ehe ich noch ein Jahr zu Hause gesessen hätte begann ich die Ausbildung! April 2004 bin ich dann zur Bundeswehr gekommmen, wo ich mich nach einem halben Jahr für 4 Jahre verpflichten lassen habe in weiser Voraussicht eine Stelle als S6 Feldwebel(Netzwerkadministration,-Pflege) zu bekommen, bei der ich mich für weitere 8 Jahre weiterverpflichtet hätte. Da beim Bund auch nicht alles Gold ist was glänzt bekam die Stelle ein anderer und ich beendete meine Wehrdienstzeit nach 4 Jahren zum 31.03.09

Und jetzt kommt eben das Problem, dass ich auf keinen Fall in meinen erlernten Beruf zurück möchte, obwohl die Agentur f. Arbeit mich jederzeit vermitteln könnte.

Ich habe mich für eine schulische Ausbildung zum FiSi entschieden die über 2 jahre läuft. Mir stehen noch Fördermittel in Höhe von 3000Euro durch den Berufsförderungsdienst der Bundeswehr zu. Dieser würde die 3000Euro auch in die Ausbildung fließen lassen, wenn die Agentur für Arbeit die Anschlussfinanzierung der Ausbildung übernimmt.

Jetzt heißt es bei mir auch banges Warten, wann die Prüfung durch das Amt erfolgt ist und zu welcher Entscheidung sie kommen:rolleyes:

Das Eignungsgespräch und den 2-stündigen Eignungstest hab ich laut Aussage der Direktorin gut bestanden (Mathe/Logik 70%, IT 73%)

Jetzt bleibt abzuwarten was passiert...

edit: ich bin auch schon 25!

[Cryloud]

Das ist sehr intressant.

Vorallem drück ich dir dann auch mal die Daumen booky.

Du meinst also eine rein schulische Ausbildung zum Fachinformatiker ?

[booky]

Ja das ist dann eine rein schulische Ausbildung...danke!

[Cryloud]

Das das auch geht hätte ich nicht gedacht rein schulisch hmmm.

[TailZz]

Ich denke, wenn du dich für den Beruf interessierst, sollst du ihn machen!

Egal mit welchem Abschluss, du musst halt mehr lernen!

Die einzige Schwierigkeit ist, dass du erstmal eine Ausbildungsstelle finden musst und das ist einfach sehr schwer mit einem Hauptschulabschluss, wenn nicht sogar fast unmöglich auf normalem weg.

Mein Tip: Frage nach Praktika und Bewerbe dich danach

Genau so habe ich es auch geschafft, ich habe auch nur einen Hauptschulabschluss und bin durch ein Praktikum an eine First Level Support stelle hier gekommen und daraus wurde nach 1 Monat eine Ausbildungsstelle zum FISI.

Nun Arbeite ich noch ein bisschen im Support und ab dem 01.08 geht die Ausbildung los.

Machbar ist fast alles, bleibt nur die Frage, wie schnell und einfach das geht.