Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung im Herbst 2010

[SaJu]

naja aber ganz ehrlich: Ich wüsste nicht was meine Kollegen gemacht hätten, wenn ich weiblich wäre.

So wie es hier manchmal im Büro abgeht, glaube ich kaum, dass die das vor ner Frau durchgezogen hätten. Es ist zwar witzig, aber definitv Männerhumor. Die wärn echt aufgeschmissen gewesen^^

Das habe ich oben auch gemeint. Ich bin weiblich und als ich an der FOS die Klasse wechseln wollte, weil für mich ein externes Technik-Praktikum interessanter war, haben sich die Lehrer gefreut. Wenn eine Frau in eine Männer-Klasse kommt, werden die jungen Männer ruhiger und anständiger. Sie versuchen dann Disziplin zu zeigen und sind nicht mehr so aufgeschmissen.

In der Innung für Elektro- und informationstechnik Nürnberg, wo ich das Praktikum absolvierte, durfte ich dann sogar kostenlos an einem Kurs für Elektro-Azubis teilnehmen. So etwas kann man nur genießen.

Wie es ohne Frauen läuft, weiss ich daher nicht. Man hört nur die Geschichten, wie es angeblich ohne Frauen sein soll.

Die Männer-Themen sind auch interessanter als die der Frauen (Kleidung, Frisur, Schönheit, Kosmetik, ...). Irgendwann reicht das.

Wir sind 3Frauen in der FISI-Klasse. Eine, die etwas zur anderen Richtung neigt, war im ersten Jahr total schlecht und weigerte sich zu lernen. Die wird wahrscheinlich jetzt weg sein.

[undefined]

Die Männer-Themen sind auch interessanter als die der Frauen (Kleidung, Frisur, Schönheit, Kosmetik, ...). Irgendwann reicht das.

Das kann ich so nun leider nicht unterschreiben

[SaJu]

@undefined: Ich kann Dich verstehen. Angeflirtet werde ich im Betrieb auch nicht. Das ist nämlich verboten und beim Eintritt in den Betrieb muss man es auch unterschreiben.

Bei uns wird sehr darauf geachtet. Bei jedem Mitarbeitergespräch werden wir Frauen von unseren Chefs gefragt, ob wir irgendwie von jemandem angemacht oder diskriminiert wurden.

Ich würde mich an Deiner Stelle als Azubi beschweren. Das ist nicht normal. Aber bei Dir scheint es ein Praktikums-betrieb zu sein und ich weiss nicht, wie die Regeln beim Praktikum sind. Ich denke, Du hast dann keinen Kündigungs-Schutz und wenn es der Chef macht, müsste man sich an die Geschäftsführung/den Betriebsrat/die IHK wenden.

Anmachen geht laut Gesetz wirklich nicht.:mod:

[undefined]

Ich würde mich an Deiner Stelle als Azubi beschweren. Das ist nicht normal. [7

Meine Ausbildung ist in genau 7 Stunden BEENDET. Ich mach mir nun wirklich nicht mehr die Mühe irgendwas zu sagen, weder im alten Praktikumsbetrieb noch in der Schule. Mit diesen Leuten will ich nie wieder was zu tun haben und solang ich nicht sexuell Missbraucht, geschlagen oder genötigt wurde lass ich das noch über mich ergehen. Vllt hatte sich der Leiter ja in mich verliebt, wer weiß (haha )

[infelicity]

Anmachen geht laut Gesetz wirklich nicht.:mod:

Kannst du uns bitte die Stelle zeigen, wo das im "Gesetz" vermerkt sein soll?

[gimbo]

Halte ich auch für Quatsch die Aussage. Beziehungen oder dergleichen sind Privatsache. Ob es sonderlich klug ist, am eigenen Arbeitsplatz zu wildern, ist eine andere Frage, aber grundsätzlich wird man das wohl nicht verbieten können, solange es im Rahmen bleibt.

Die Keule mit der sexuellen Belästigung wird auch sehr schnell rausgeholt. Da wird der Ruf von Männern zerstört, nur weil sie mal einer Frau zugezwinkert haben und die Frauen, die wirklich unter sexuellen Missbrauch leiden, werden obendrein ebenfalls geschädigt, weil sie in die gleiche Schublade gesteckt werden wie die Rechtsmissbräucherinnen.

Bearbeitet 13. August 2010 von gimbo

[undefined]

Da wird der Ruf von Männern zerstört

Und Frauen die 2x im Monat mit verschiedenen Partnern verkehren, sind Schlampen. Dann sind wir ja wohl quitt.

Nein im Ernst, ich hab ja nix gegen sowas, aber bitte nicht wenn ich mit meinem 21 Jahren von einem 40 Jährigen so angemacht werde. Und mit "beschweren" meinte ich eher "darauf hinweisen".. Aber ich sags ja, solang das nich in die extreme und zu anderen Handlungen übergreift, ises mir egal.

[SaJu]

Bitte streitet euch nicht!

Es gibt unterschiedliche Gesetze dazu.

Grudgesetz §1-3

Beschäftigungsgesetz §1-7

Strafgesetzbuch §174, 177, 185

Bürgerliches Gesetzbuch §611a, 618

Betriebsverfassungsgesetz §75

HGB §62

Hier ist auch eine gute Beschreibung:

http://www.ulm.de/sixcms/media.php/29/sexuelle%20belaestigung_veraendern.pdf

Auszüge daraus müssen auch beim Eintritt in einen Betrieb unterschrieben werden. Wenn es privat ist und beide Seiten damit einverstanden sind, ist es natürlich kein Thema. Wenn aber eine Seite damit nicht einverstanden ist (egal ob Mann oder Frau) ist es nicht in Ordnung.

Deshalb wird man bei uns auch im Mitarbeitergespräch danach gefragt. Schließlich muss sich der AG auch darum kümmern.

Es soll schließlich auch für ein angenehmes Arbeitsklima gesorgt werden und niemand soll benachteiligt werden. Das ist bei uns im Betrieb die Regel und es halten sich auch alle daran.

Aber sicher ist sicher!

Bearbeitet 13. August 2010 von SaJu

[Fraggla]

Ich dachte immer, dass die meisten Beziehung nicht in der Disco, sondern eher auf der Arbeit und im Bekanntenkreis beginnen?

Ist das nicht kontrovers zu Gesetzten, die das "Anmachen" verbieten, wie sieht da die genaue Regelung aus? Darf ich männliche Kollegen als Mann aufn Bier nach der Arbeit einladen, Frauen jedoch nicht?

Das hört sich für mich nach finsterem Mittelalter an.

Es sollte jedem Klar sein, dass man es bei sowas nicht übertreibt und dann tatsächlich Belästigend wird.

[SaJu]

Natürlich darfst Du Kollegen nach der Arbeit einladen. Das gehört nicht mehr zur Arbeitszeit! Das ist dann eine Privatsache, aber wenn es im betrieb passiert und die andere Person damit nicht einverstanden ist, kann es Probleme geben.

Falls Du dort eine Freundin kennen lernst und sie auch nichts gegen einen Flirt hat, ist es auch keine sexuelle Belästigung und ist erlaubt. Deshalb finde ich für den Anfang einer Partnerschaft ein Treffen nach der Arbeit besonders gut geeignet;)

Wenn der Partner nichts gegen Dich hat, wird er sich sicher auch nicht beschweren!:e@sy

Ist das nicht kontrovers zu Gesetzten, die das "Anmachen" verbieten, wie sieht da die genaue Regelung aus? Darf ich männliche Kollegen als Mann aufn Bier nach der Arbeit einladen, Frauen jedoch nicht?

Schau mal bei Dir in der Betriebsvereinbarung nach, was Du vor der Ausbildung unterschrieben hast.

Bearbeitet 13. August 2010 von SaJu

[undefined]

Es sollte jedem Klar sein, dass man es bei sowas nicht übertreibt und dann tatsächlich Belästigend wird.

Rumgeflirte mit oder ohne "Folgen" ist ja völlig ok, darum gehts doch nicht Aber wenn mir nun jemand an den Hintern fässt und nen Flirtspruch ablässt, geht das zu weit. Wenns mir allerdings gefällt und ich da mitspiele ises natürlich akzeptabel.

Ich hab halt diese Sprüche im Büro ala "Hey Jungs, hab nen Porno von ihr hier" toleriert, weils halt Spaß war. Man muss auch das soziale Verhältnis zu der Person in Betracht ziehen.

[SaJu]

Solange das nicht ständig passiert und man merken kann, dass es nur Spaß ist, würde ich es auch tolerieren.

Wenn es aber ernst wird, habe ich aber kein Verständnis mehr dafür (wie bei Dir mit dem Chef). Wenn man sich dann nicht wohl fühlt, ist es nicht mehr akzeptabel. Dann muss man reagieren. Sonst habe ich nichts gegen ein bisschen flirten. Man muss halt bestimmte Grenzen einhalten. Dann ist meiner Meinung nach alles in Ordnung.

[infelicity]

Es gibt unterschiedliche Gesetze dazu.

Grudgesetz §1-3

Beschäftigungsgesetz §1-7

Strafgesetzbuch §174, 177, 185

Bürgerliches Gesetzbuch §611a, 618

Betriebsverfassungsgesetz §75

HGB §62

Hier ist auch eine gute Beschreibung:

http://www.ulm.de/sixcms/media.php/29/sexuelle%20belaestigung_veraendern.pdf

Es tut mir wirklich Leid, aber ich kann dort nirgends ein Flirtverbot vorfinden.

Ich gehe stark davon aus, dass du sexuelle Belästigung meinst, was meines Erachtens nicht mit Flirten gleichzusetzen ist.

Woher soll ein Flirter wissen, dass er seinen Gegenüber belästigt, wenn der anscheinend Belästigte es ihm nicht mitteilt?

Ich bin weiterhin offen für Quellen, denen ein Flirtverbot zu entnehmen ist.

[SaJu]

Ich bin weiterhin offen für Quellen, denen ein Flirtverbot zu entnehmen ist.

Ich habe nicht gesagt, dass Flirten verboten ist, sondern, dass so etwas verboten ist, wenn sich die Person belästigt und unwohl fühlt.

Man muss auch die Paragraphen interpretieren. Dann kann man so etwas auch herauslesen, wie z.B. beim Gesetz zum Schutz der Beschäftigten §2 (2):

"2. sonstige sexuelle Handlungen und Aufforderungen zu diesen, sexuell bestimmte Berührungen, Bemerkungen sexuellen Inhalts sowie zeigen [...], die von den Betroffenen erkennbar abgelehnt werden."

Das Problem ist, dass sich Personen, die sich beim Flirten unwohl fühlen, sich nicht trauen es zu sagen oder zu zeigen.

Meine Meinung war:

Solange das nicht ständig passiert und man merken kann, dass es nur Spaß ist, würde ich es auch tolerieren.

Wenn es aber ernst wird, habe ich aber kein Verständnis mehr dafür (wie bei Dir mit dem Chef). Wenn man sich dann nicht wohl fühlt, ist es nicht mehr akzeptabel. Dann muss man reagieren. Sonst habe ich nichts gegen ein bisschen flirten. Man muss halt bestimmte Grenzen einhalten. Dann ist meiner Meinung nach alles in Ordnung.

Ich hoffe, dass Dir damit klar ist, dass Flirten nicht verboten ist, sondern dass solche Handlungen nicht akzeptabel sind, wenn die andere Person es ablehnt, sich unwohl dabei fühlt und es immer wieder passiert.

Die Firma hat sicher nichts dagegen, wenn sich Firmen-intern Pärchen bilden und beide Personen zufrieden sind. Am Anfang muss man eben vorsichtig sein (während der Arbeitszeit), ob die andere Person da auch mitspielt oder es ablehnt.

[gimbo]

Unsere Gesellschaft hat anscheinend keine größeren Probleme als wegen Flirtens ein riesiges Faß aufzumachen. Vielleicht sollte man es einfach mal als Schmeichelei oder Kompliment auffassen, wenn ein Mann Interesse zeigt und ggf. höflich aber bestimmt eine Absage erteilen, wenn man andersrum nicht so empfindet. Dafür braucht es keine Gesetze. Aus den Gesetzen kann ich diese Interpretation auch überhaupt nicht ableiten, ich halte diese Deutung für sinnentstellend. Was stellst du dir bitte unter "Aufforderungen zu sexuellen Handlungen" und "Bemerkungen sexuellen Inhalts" vor? Ich kann mir keinen normalen Flirt vorstellen, wo das zutrifft. Wenn man natürlich als Frau von einem Kollegen mit "Na du Dreilochstute" angeflirtet wird, würde ich dir Recht geben.

Wenn man die Klappe nicht aufkriegt, ist das natürlich etwas problematisch, aber die andere Person kann ja nicht Hellsehen. Das ist aber immer so im Leben und ist nicht spezifisch für dieses Problem. Irgendwann muss man auch mal Nein sagen können. Wer sich einen Haufen Überstunden aufbrummen lässt und nichts sagt, hat irgendwo auch selbst schuld. Überstunden sind ja nicht per se verboten, also liegt kein Gesetzesverstoß vor. Das Problem ist dann rein kommunikativer Art.

Was soll denn "sich dabei unwohl fühlen" überhaupt aussagen? Ich fühle mich auch unwohl, wenn der Kollege immer meine Tür zuknallt. Solange ich es ihm nicht sage, kann er das nicht unbedingt wissen und Schritte zu ergreifen, dass diese akustische Belästigung unterlassen wird, sind doch albern. Der einzig sinnvolle Schritt ist es, den Punkt sachlich dem Kollegen gegenüber anzusprechen. Eine ernsthafte Belästigung liegt vor, wenn er sich mir gegenüber dann bewusst weiter so verhält.

[Just a girl]

Wieso sagt eigentlich jeder dass die WvSS eine schlechte Schule ist? o.0

In 2 Wochen besuche ich auch auf die WvSS FIAE. Was ich aber nicht ganz verstehe sind die Blockphasen. Ich hab nur 3 Monate Berufsschule im ersten Lehrjahr? :confused:

[schepp]

Du hast in Jedem Lehrjahr nur 3 Monate Berufsschule, das ist normal. Bei uns warens 2 x 6 Wochen pro Jahr.

Gruß

[Just a girl]

Aber wie soll dass den gehen?

Was soll ich denn in so kurzem Berufsschulunterricht lernen? o.0 Mein Arbeitgeber wissen auch nicht genau was sie mit mir in der restlichen Zeit machen sollen -.-

[Fraggla]

Mein Arbeitgeber wissen auch nicht genau was sie mit mir in der restlichen Zeit machen sollen -.-

Mhm dich ausbilden? In Projekte einbinden, dir selbst was beibringen, dich beschäftigen?! Wäre jetzt so spontan mein Einfall was man in einer Ausbildung machen könnte...

[Just a girl]

Das gestaltet sich anscheind schwierig, da ich jetzt schon 9 Wochen hier arbeite und bis jetzt in noch keinem Projekt miteinbezogen wurde, weil ich dafür von Anfangan hätte dabei sein müssen

[Fraggla]

Dann fang doch schonmal an vorraus zu lernen. Wenn du jetzt nichts zu tun hast, dann geh auf die HP deiner Schule, schau dir den Ausbildungsplan an und lern die Programmiersprache, sofern du sie noch nicht kannst.

Mach dich mit den Programmen die du in Zukunft benutzten wirst vertraut (Sofern wg Lizensen möglich).

Offiziel hab ich hier im Moment auch noch nichts bis wenig zu tun.

Aber ich prügel mir hier ein Buch nach dem anderen rein. Auch wenns langsam anfängt weh zu tun. Später werde ich (hoffentlich) kaum noch die Zeit dafür finden.

[Just a girl]

Naja ich hab jetzt schon vieles in der Zeit an Büchern gelesen. Irgendwann wird es 1. zu trocken und 2. werd ich mich dann in der Berufsschule ja langweilen wenns soweit ist ._.

Ja ich hoff auch das ich so viel Arbeit bekomme das ich keine zeit hab zu atmen o.o Ich steh auf Arbeit! Arbeit find ich gut! Gibt mir Arbeit! o.o

[Fraggla]

^^

Ich hab hier ~2,5k Seiten Grundlage AS/400 neben mir stehen. 2-3 Bände für Crystal Reports, n Ordner für QlickView und 3-5 Links für Tutorials und Openbooks für C#.

Was fehlt sind noch die Unterlagen für RPG, ILE-RPG,Freeform RPG und was sonst noch so ansteht.

Da ich keinerlei Programmiererfahrung hab wartet hier noch brachial viel Arbeit auf mich.

Aber ganz ehrlich? Ich hab keine Ahnung wie ich das alles Lesen soll.

Ich mein ich kanns mir zwar durchlesen, aber ich muss das Gelesene ja auch irgendwie behalten.

[Just a girl]

Mach dir doch nicht so viel Stress

Du machst ja die Ausbildung um etwas in der Berusschule und im Betrieb zu lernen. Also bring dich nicht mit den Büchern um xD Und wenn du nur Theorie lernst hilft es auch nicht wenn du die Praxis dazu nicht machst, weil man das so schnell verlernt/vergisst.

[Fraggla]

Naja die AS/400 Bücher kann man zT nicht in der Praxis anwenden, da man nicht einfach mal die RAIDs umschalten kann. Auch so ein Befehl wie PWRDWNSYS IMMED wäre, wenn ich den denn überhaupt ausführen könnte, bestenfalls ein "Carreer limiting move". Weil dann rund 100 Leute sich gegenseitig nen schönen Abend und nen schönen freien Tag morgen wünschen würden. (Sofortige Abschaltung der AS/400 -> 25-30 Stunden wiederherstellungszeit. Bestenfalls.)

Aber ansonsten versuch ich soviel wie möglich davon selbst aus zu probieren.

Ich krieg auch so Aufgaben, die ich zwischen durch erledigen kann. Aber von meinem 8,5-9h täglich verbring ich sicher 4-5h mit lesen