Fachkräftemangel - Gründe und Auswege

[Graustein]

Mein Stiefvater ist Gas, Wasser *******e Rörich, ja, der verdient sehr gut.

Ist aber auch eine knackige Arbeit.

Lokführer verdienen mit der Zeit auch knapp 40.000 (und die sind keine wirkliche Fachkraft, denn Lokführer kann man im 6 Monate Crashkurs werden).

40.000 ist kein Supergehalt, das ist gerade so Mittelschicht.

Wenn andere für weniger arbeiten, dann ist das nicht mein Bier, außerdem kann man nicht jeden Beruf vergleichen, für richtige Administration, d.h. nicht nur bisschen Helpdesk und Clients aus dem Image aufspielen, braucht man viel Fachwissen und das kann nicht jeder. Das ist teilweise schon auf dem Niveau von Akadmikern, welche auch dafür immer öfter eingestellt werden.

Generell ist im IT Bereich der Abschluss oftmals "wurst" solange man was kann, es gibt Teams, da arbeiten Diplomer, Fachinformatiker und teils ungelernte (die aber eben was draufhaben) am gleichen Projekt und verdienen (fast) gleich.

Bei lokalen Aldi an der Kasse und Regal einräumen verdient man bei uns schon 15 Euro/Std..

Bei Vollzeit (gibt es im Discounter nicht, trotzdem kann man damit als Beispiel rechnen) wären das ~32.000 Euro + Weihnachtsgeld und Zulagen.

40k ist keine Arroganz.

Das mag als Single einem als guter Lohn vorkommen, als Famillienvater, wenn Frau zuhause aufs Kind aufpassen muss wird man sehen, wie schnell das Geld weg sein kann und man hat sich kaum was geleistet.

[Der Hans]

Als Fachkraft würde ich aber auch nicht für weitaus weniger als 40k arbeiten gehen.

Das ist auch in der heutigen Zeit kaum Geld, finanziere mal ein 0815 Leben für 4 Leute mit 2x40k, da ist nicht viel drin.

40k ist keine Arroganz.

Das mag als Single einem als guter Lohn vorkommen, als Famillienvater, wenn Frau zuhause aufs Kind aufpassen muss wird man sehen, wie schnell das Geld weg sein kann und man hat sich kaum was geleistet.

Was denn nun, 40k oder 80k für einen Vier-Personen-Haushalt? Ersteres ist zugegeben knapp, aber bei zweiterem sollte ohne große Probleme ein Leben möglich sein, ohne jeden Euro zweimal umzudrehen.

[Graustein]

Es kommt ja drauf an, es werden bei 2 Kindern kaum beide Vollzeit arbeiten.

Daher 40k sagen wir mal vom Papi und Mami geht halbtags, wären dann 20k also 60k.

Das wären ~3000 netto im Monat, viel Geld ist das jetzt nicht.

Natürlich geht es IMMER schlechter, ich kenn auch leute die verdienen 2000 brutto.

Aber wenn wir da ankommen, dann können wir auch sagen, der Chinese da drüber verdient 10 Dollar am Tag, sei mal froh hier wenigstens H4 zu haben, mehr zu wollen ist arrogant.

Es kommt natürlich auch darauf an, wo man wohnt.

Hier (Raum München) kann man für 4 Personen Bude schon locker 1200 auf den Tisch legen.

IN München gerne nochmal 300 Euro mehr.

Da sind dann von den 3000 Euro die Hälfte direkt weg.

Essen, 600 Euro.

Bleiben 900 Euro übrig.

Kindergarten für 2 Kinder ~300 Euro. Von Krippe (hier 500 Euro!) gar nicht zu reden.

Anziehsachen, Versicherung, ÖPNV oder Auto, sparen, etc

Was bleibt? Wo sind 40k brutto viel Geld?

In billigen Städten, wo man 4 Zimmer 90qm für 500 warm bekommt mag das anders aussehen.

Aber auch dann ist man nicht reich oder so.

PS:

im öD in EG8, was nun keine wirklich hohe EG ist bekommt man ja schon knapp 40.000 nach ein paar Jahren.

Ich kann hier keine Arroganz erkennen, wenn ich sage, als IT Fachkraft (mit BE) unter 40.000 würde ich nicht arbeiten.

[Der Hans]

Es kommt ja drauf an, es werden bei 2 Kindern kaum beide Vollzeit arbeiten.

Genau die Annahme stellst du aber im ersten von mir zitierten Post auf.

Daher 40k sagen wir mal vom Papi und Mami geht halbtags, wären dann 20k also 60k.

Das wären ~3000 netto im Monat, viel Geld ist das jetzt nicht.

...

Was bleibt? Wo sind 40k brutto viel Geld?

Wenn du aufhörst, fröhlich deine Beispielbeträge durcheinander zu würfeln, wäre es einfacher, auf deine Beiträge einzugehen.

Dass 40k kein überzogenes Gehalt für einen Durchschnitts-ITler ist, unterschreibe ich.

[Graustein]

Bei "Was bleibt? Wo sind 40k brutto viel Geld?" meine ich das Gehalt der Einzelperson.

Wenn die Frau putzt für 8,50 die Stunde und der Eheman 150k als Prof.Dr. bei Bosch macht, dann hat die Frau ja trotzdem kein Spitzengehalt.

40k als "Einzelgehalt" sind nunmal als Famillie kein großes Gehalt. Da kaum beide gleichzeitig 40h arbeiten und selbst dann sind wir bei 4000 netto zusammen. Das ist ganz ok/gut, jenachdem wo man wohnt, aber immer noch nichts was überzogen ist.

Aber für manche ist ja ein Urlaub außerhalb der EU schon "überzogen".

[Eta_Carinae]

Mein Stiefvater ist Gas, Wasser *******e Rörich, ja, der verdient sehr gut.

Ist aber auch eine knackige Arbeit.

Aha.

Lokführer verdienen mit der Zeit auch knapp 40.000 (und die sind keine wirkliche Fachkraft, denn Lokführer kann man im 6 Monate Crashkurs werden).

Das kannst du ja mal Hr. Weselsky sagen...

40.000 ist kein Supergehalt, das ist gerade so Mittelschicht.

Das ist deine subjektive Sicht der Dinge. Das steht dir zu.

Wenn andere für weniger arbeiten, dann ist das nicht mein Bier, außerdem kann man nicht jeden Beruf vergleichen, für richtige Administration, d.h. nicht nur bisschen Helpdesk und Clients aus dem Image aufspielen, braucht man viel Fachwissen und das kann nicht jeder.

Für ein bisschen Mauern hochziehen oder z.B. Zootiere pflegen braucht man auch viel Fachwissen. Hat auch nicht jeder... Fachwissen hat weniger mit intellektuellen Fähigkeiten zu tun und viel mehr mit dem Weg, auf dem man es erwirbt.

Das ist teilweise schon auf dem Niveau von Akadmikern, welche auch dafür immer öfter eingestellt werden.

Du vergleichst also z.B. die Installation von Microsoft Exchange mit... mmh... Raketenforschung (okay, der war flach...) oder theoretischer Physik? Interessant...

Generell ist im IT Bereich der Abschluss oftmals "wurst" solange man was kann, es gibt Teams, da arbeiten Diplomer, Fachinformatiker und teils ungelernte (die aber eben was draufhaben) am gleichen Projekt und verdienen (fast) gleich.

Nur weil in der IT häufig Akademiker anzutreffen sind, muss der Job auch etwas mit akademischer Arbeit zu tun. Das heißt auch: Nur weil in der Akademiker und Nichtakademiker den gleichen Job machen, sind sie nicht vergleichbar. Unterschiedlicher Bildungsabschluss, gleiche Tätigkeit. Bezahlt wird der Job, nicht der Bildungsabschluss. Trotzdem verdienen Akademiker oft mehr bei gleicher Tätigkeit. Ein sicheres Zeichen dafür, dass der Bildungsabschluss Einfluss auf das Gehalt hat (das es so ist, zweifelt niemand an).

Wir könnten jetzt darüber sinnieren woran sich ein faires Gehalt orientieren sollte. Am Beitrag zur Wirtschaftsleistung? Am Bildungsabschluss? An der konkreten Tätigkeit? Irgendeinen benachteiligst du damit immer.

Ich bleibe dabei: Viele ITler sind heute überbezahlt. Ein historisches Privileg aus Zeiten, wo "EDV" wirklich noch "Raketenforschung" war.

Bearbeitet 11. November 2014 von Eta_Carinae

[Graustein]

Das kannst du ja mal Hr. Weselsky sagen...

Was soll ich ihm sagen, er kämpft eben noch für ein gutes Gehalt und dass er eben auch seine Leute vertreten darf.

Du würdest ihm dann Arroganz vorwerfen? Wenn 40.000 für einen IT-ler zuviel sind dann sicher auch Lokführer, oder nicht?

Du vergleichst also z.B. die Installation von Microsoft Exchange mit... mmh... Raketenforschung (okay, der war flach...) oder theoretischer Physik? Interessant...

Aha Administration ist nur bisschen Exchange nach Anleitung installieren, interessant.

Ausserdem ist es ja nicht so, dass Akademiker für 40.000 morgens überhaupt das Bett verlassen, GeWis vielleicht. Wobei die hier bei uns auch so ihre 55-66k verdienen. Und das ist öD. Was ein Forscher bei Bosch, Siemens oder so verdient brauch ich ja nicht schreiben.

Irgendeinen benachteiligst du damit immer.

+

Viele ITler sind heute überbezahlt.

Warum, weil andere auch weniger haben?

Können ja wieder die DDR ausrufen, wenn dir danach ist, hauptsache allen geht es gleich schlecht.

Aber das ist DE; der hat mehr MAMA buhu und mir geht es schlecht, nein ich will nicht dass es mir besser geht, sondern der soll weniger haben!

Siehe auch die Umfrage wo man wählen kann, man selber bekommt 1000 Euro und ein anderer 5000 oder man selber bekommt 500 Euro und ein anderer 100. Die meisten haben Option 2 gewählt!

[Eta_Carinae]

Aha Administration ist nur bisschen Exchange nach Anleitung installieren, interessant.

Ach komm. Ist es mehr? Was ist daran Raketenforschung? Du tust ja gerade so als ob jeder, der mit Exchange arbeitet, MVP ist...

Ausserdem ist es ja nicht so, dass Akademiker für 40.000 morgens überhaupt das Bett verlassen, GeWis vielleicht. Wobei die hier bei uns auch so ihre 55-66k verdienen. Und das ist öD.

Genau, die sitzen ja auch alle auf den ach so vielen EG14/15/15Ü Stellen...

Was ein Forscher bei Bosch, Siemens oder so verdient brauch ich ja nicht schreiben.

Genau, tut hier auch nichts zur Sache. Oder ist die Tätigkeit im FE Bereich bei Siemens oder Bosch äquivalent zu den Tätigkeiten eines Administrators? Wohl kaum...

Aber das ist DE; der hat mehr MAMA buhu und mir geht es schlecht, nein ich will nicht dass es mir besser geht, sondern der soll weniger haben!

Siehe auch die Umfrage wo man wählen kann, man selber bekommt 1000 Euro und ein anderer 5000 oder man selber bekommt 500 Euro und ein anderer 100. Die meisten haben Option 2 gewählt!

Passt zu deinen Aussagen: Alle Hirntod, außer die IT. Die göttergleichen Fachkräfte, die auch ohne Studium das Geld in den goldenen Hintern geblasen bekommen sollen. Wie gut, dass die Realität anders aussieht.

[Graustein]

Bitte geh mal zum Optiker, wo schrieb ich was von Raketenforschung oder das alle Hirntot sind?

Ich will jetzt Admins auch nicht in den Himmel hochholen, deswegen die Vergleiche eben zu schwierigeren Aufgaben, die deutlich! besser bezahlt werden.

Und ja, IT kann nicht jeder. Für dich vermutlich wieder Arrogant:rolleyes:

Es gibt da da draussen einen Haufen Jobs, die macht jeder, der eben nicht wie du so schön sagst hirntot ist, mit links.

Das heißt nicht, dass ich denen nicht auch eine faire und gute Bezahlung gönne.

Wer das Glück hat noch von früher Bandarbeiter bei Daimler doer VW zu sein, der macht mit Hauptschulabschluss auch seine 50k im Jahr. Neide ich ihm das jetzt? Sag ich, boar der muss weniger verdienen, die arrogante Dreckssau?

Ne. Ich würde mich für ihn freuen.

Und ja, Wissenschaftler kommen als Einstieg in EG13.

Geld in den goldenen Hintern geblasen bekommen sollen.

Hier liegt einfach der Denkfehler vor, dass 40.000 ein Haufen Asche ist.

Für die meisten gefragten Akademiker ist das weniger als das Einstiegsgehalt nach dem Bachelor.

Natürlich ist das mehr, als ein 0815 Arbeiter verdient.

Und jetzt?

Sollen alle schlecht verdienen?

Dann sind wir wieder beim Thema.

Ich bin jemand der jedem sein Gehalt gönnt, ich bin auch für einen Mindestlohn von 10 Euro.

Deswegen kann ich es nicht verstehen, wenn sich jemand wünscht, dass andere weniger haben.

Wie gut, dass die Realität anders aussieht.

Gehaltsübersicht für 2014: Tabelle IT-Berufe - Beruf + Büro - Unternehmen - Handelsblatt

[Eta_Carinae]

Dein Problem ist dein Standpunkt: Du sitzt als Familienvater in München und da sind 40k nicht so der Hit. Wenn jemand in der Uckermark oder in der brandenburgischen Pampa wohnt, dann sind 40k sauviel. 50k für einen Bandarbeiter bei VW oder Daimler sind heute eher aus Ausnahme als die Regel. Leiharbeit, Werkvertrag. Kennste? Also auch eher die aussterbende Art.

IT kann, mit entsprechender Ausbildung oder den Fähgikeiten sich das Knowhow anzueignen, jeder. Da muss ich dir leider Widersprechen. Das ist aber auch mit vielen anderen Jobs so, gerade im Handwerk. Es gibt Jobs, da geht das nicht so einfach, durchaus auch aufgrund von gesetzlichen Rahmenbedingungen (z.B. Juristen, Notare, Ärzte, Pharmazie usw.).

Du argumentierst (wieder...) mit Wissenschaftlern, diesmal im ÖD. EG13 ist aber weit von den von dir genannten 50 bis 60k entfernt, außer man zieht die Stufe 4 oder 5 heran. Warum argumentierst du immer wieder mit Forschern oder Wissenschaftlern? Bist du der Meinung das du einen, von den Anforderungen her, ähnlichen Job machst und daher ähnlich verdienen solltest?

Und wenn ich dir noch einen Hinweis geben darf: Verzichte auf Gehaltsübersichten. In der Regel führen die eher dazu, dass man sich selber schlecht fühlt. Insbesondere dann, wenn man sich selber dort nicht wiederfindet.

[Graustein]

Wenn jemand in der Uckermark oder in der brandenburgischen Pampa wohnt, dann sind 40k sauviel.

Was ich auch geschrieben habe.

50k für einen Bandarbeiter bei VW oder Daimler sind heute eher aus Ausnahme als die Regel. Leiharbeit, Werkvertrag. Kennste? Also auch eher die aussterbende Art.

Habe ich auch geschrieben

->

Wer das Glück hat noch von früher Bandarbeiter

IT kann, mit entsprechender Ausbildung oder den Fähgikeiten sich das Knowhow anzueignen, jeder.

Im Prinzip schon, warum haben wir dann soviele Arbeitslose?

Computerbücher gibt es gratis in jeder Bücherei, also einfach mal lesen und dann sollte dem überbezahltem IT Job ja nichts im Wege stehen.

EG13 ist aber weit von den von dir genannten 50 bis 60k entfernt, außer man zieht die Stufe 4 oder 5 heran.

Bei mir (TvÖD) 3 und die hat man nach 3 Jahren, wenn man gut verhandelt auch schneller.

Ich rede hier ja auch von Leuten mit BE.

Bist du der Meinung das du einen, von den Anforderungen her, ähnlichen Job machst und daher ähnlich verdienen solltest?

40.000 ist also ÄHNLICH wie 55 oder 60k?

Also sind 20-25.000 auch ÄHNLICH wie 40.000, dann darf sich ja keiner beschweren.

Ich argumentiere mit Wissenschaftlern, weil du mir vorwirfst ein horrendes Gehalt zu verlangen, was auf hohem Niveau ist.

[Eta_Carinae]

Im Prinzip schon, warum haben wir dann soviele Arbeitslose?

Angebot und Nachfrage.

Computerbücher gibt es gratis in jeder Bücherei, also einfach mal lesen und dann sollte dem überbezahltem IT Job ja nichts im Wege stehen.

Wissen = Information + Erfahrung

Es reicht also nicht nur ein Buch zu lesen. Sehr wohl kann man aber Wissen durch eine Ausbildung (Vermittlung von Informationen und Erfahrung) oder z.B. weil man das private Badezimmer selber gefliest hat.

Ich rede hier ja auch von Leuten mit BE.

Was ist BE schon wieder? Nicht geläufige Abkürzungen sollte man vorher kurz einführen, bevor man sie verwendet.

40.000 ist also ÄHNLICH wie 55 oder 60k?

Also sind 20-25.000 auch ÄHNLICH wie 40.000, dann darf sich ja keiner beschweren.

Entschuldigung... hä?!

Ich argumentiere mit Wissenschaftlern, weil du mir vorwirfst ein horrendes Gehalt zu verlangen, was auf hohem Niveau ist.

Tut mir leid... hä?! Ich vertrete die Meinung das manche ITler überbezahlt sind und sich Gehälter am Markt anpassen. Ich sage nicht das Wissenschaftler überbezahlt sind. Damit habe ich mich noch nie beschäftigt. Ich finde es aber ein wenig strange, dass du als "Administrator" damit argumentierst, dass Wissenschaftler (oder Mitarbeiter in FE bei Firmen wie Bosch und Siemens) sooo viel mehr verdienen. Entschuldigung: Die machen auch einen anderen Job als du. Anderer Job + anderer Bildungsbiographie = anderes Gehaltsnivau.

Entschuldigung: Du bist Admin, nicht Wernher von Braun. Du bist (wenn ich das richtig gesehen habe) im ÖD. Du verdienst 40k (oder so ähnlich). Wenn du mehr verdienen willst, dann tue etwas an deinem Bildungsabschluss, zieh um, verlasse den ÖD. Es gibt viele Wege mehr Geld zu verdienen. Schau dir mal die Unterenhmensberatungen an. Ganz andere Verdientmöglichkeiten, aber auch ein wenig härter (Mehrarbeit, Reisetätigkeit etc.). Oder selbstständig machen.

Ich bin mir sehr sicher, und man kann es hier in den zahllosen Gehaltsthreads beobachten, dass die Gehälter sich einem durchaus normalen Niveau annähern. Klar gibt es hier Ausreißer nach oben und nach unten. Aber den Gehaltsbonus der IT, den sie über Jahre mitgezogen, und welcher vor allem in den Boomzeiten gezogen hat, stirbt. Willkommen in der Realität.

Bearbeitet 11. November 2014 von Eta_Carinae

[Gast UnknownX]

Ich finde ebenfalls nicht, dass "IT" jeder kann. Wobei hier doch klar abgestuft werden muss. IT ist immer so ein Begriff für alle "Schwierigkeitslevel" - reden wir von simplen MACD für bestehende Systeme? Reden wir von designen von Lösungen? Reden wir von Hardcore Troubleshooting Level3 ?

Grundsätzlich kann gesagt werden, dass "IT" keine Raketenwissenschaft ist. Welche andere Fachrichtung ist dass schon, wenn wir mal die Wissenschaft selbst außen vor lassen?

Trotzdem kann auch nicht jeder Pilot werden. Für alle Berufe und deren Schattierungen bedarf es gewisse Charaktereigenschaften und unterschiedliche IQ Anforderungen.

Ich kenne genug für die ständige Weiterbildung, außerhalb von 9-to-5 arbeiten, Verantwortungsbewusstsein gegenüber dem Kunden, Geduld, Leidensfähigkeit ;-) etc. das Grauen sind. Die können eben nicht IT - selbst mit Studienabschluß, Abi oder was weiß ich.

Am Ende kann auch nicht ständig über das Gehalt sowas beurteilt werden. Ich will nie als Pfleger arbeiten! Andere wollen nie den ganzen Tag sich mit IT rumschlagen!

Der Rest regelt halt der Job-Markt - Angebot und Nachfrage. Wenn es nach mir geht, haben Pfleger auch weitaus mehr zu verdienen und so mancher Pilot weitaus weniger. Aber that's it.

[Eta_Carinae]

Da sind wir wieder an dem Punkt: Wie bemisst man ein faires Gehalt? Da ist leider halt doch viel Angebot & Nachfrage.

[Eratum]

40k ist keine Arroganz.

Das mag als Single einem als guter Lohn vorkommen, als Famillienvater, wenn Frau zuhause aufs Kind aufpassen muss wird man sehen, wie schnell das Geld weg sein kann und man hat sich kaum was geleistet.

Ich finde (für die Verhältnisse Dresden) 40k ein sehr gutes Gehalt. Ich kenne Paare mit Kindern die haben das zusammen vlt gerade so, die leben gut und aus den Kindern wird (offensichtlich) was. Soll heissen, man nagt mit dieser Summe nicht am Hungertuch. Es ist einfach nur jammern auf hohem Niveau...

Ich mag es nicht in der Vergangenheit zu schwelgen und möchte auch nicht Kommentare wie den folgenden um die Ohren geknallt bekommen ...

Können ja wieder die DDR ausrufen, wenn dir danach ist, hauptsache allen geht es gleich schlecht.

... aber: Ich bin in einem Teil des Landes aufgewachsen in dem es vollkommen normal ist, dass beide Elternteile frühstmöglich wieder arbeiten gehen. Ich sehe hier eindeutig die Regierung in der Verantwortung für ausreichend Plätze in Krippen und Kindergärten zu sorgen. Wenn beide Eltern ein mittleres/gutes Gehalt verdienen brauchen vlt auch weniger Leute nach Gehältern von 60k und mehr zu schreien...

Just my 2 cents....

[Gast UnknownX]

Viele sollten mal lernen, dass Thema Gehalt anders zu beurteilen.

Das wichtigste im Leben ist EURE Zeit! Wie viel ist Dir Deine Zeit Wert? Wie willst Du Deine Zeit verbringen? Hört doch auf Euch durch Gehaltstabellen Eure Stimmung zu vermiesen. Wenn Ihr gut lebt, Euch nicht einschränken müsst. Ist doch alles gut?

Manchen sehen auch nicht, dass Sie gerne 60k oder mehr haben können, aber was diese Leute eigentlich dafür opfern müssen. Genau, Ihre Zeit! Auch die, die nicht offiziell auf den Kundenbericht steht oder Privat investiert wird.

Person X kann vielleicht in einem anderen Unternehmen mit derselben Tätigkeit 15 % mehr verdienen. Aber warum sollte Sie wechseln, wenn Sie sich wohlfühlt? Warum soll Sie in der IT arbeiten, wenn Sie es liebt Leute zu betreuen, auch wenn der Job nicht soviel einbringt?

Das ist kein Aufruf jetzt Eurem Chef Gehalt zurück zu geben oder nicht weiter zu feilschen, aber wenn Es jemanden gut geht, warum ständig meckern?

Manche sollten aufhören so derart Zahlen fixiert zu sein. Klar macht Karriere oder stellt Euer Privatleben zurück. Aber seid Euch dessen halt bewusst. Man ist nur einmal 20,30,40,... .

[Graustein]

Nur kurz:

Entschuldigung... hä?!

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, ich rede von 40k als normales Gehalt für einen Admin mit BE (Berufserfahrung).

Weil du ja am Anfang die 50/60k in den Raum geworfen hast:

Und niemand braucht Administratoren für 50k oder 60k

Worauf hin ich schrieb

Als Fachkraft würde ich aber auch nicht für weitaus weniger als 40k arbeiten gehen.

Darum geht es, wenn jemand qualifiziertes Personal brauch, gerne, soll er sich aber nicht wundern, wenn er eben kein geld ausgeben will (nein NICHT 60k - aber um die 40k darf es schon sein).

Wenn ich also von 40k schreibe und du schreibst das ein ja nah dran an 55k, dann sind eben auch 25k nah an 40k.

Ich finde (für die Verhältnisse Dresden) 40k ein sehr gutes Gehalt. Ich kenne Paare mit Kindern die haben das zusammen vlt gerade so, die leben gut und aus den Kindern wird (offensichtlich) was. Soll heissen, man nagt mit dieser Summe nicht am Hungertuch.

Dresden ist ja auch (noch) sehr billig.

Paare die das gerade so haben, also gerade mal 2000 netto zusammen?

Je nach Wohnort kann man sich davon gerade die Wohnung und essen leisten und fertig.

Und was andere so erzählen, da würde ich nix drauf geben.

Kaum einer wird einem Bekannten oder sogar Freund erzählen wie man jeden Cent 3x umdrehen muss und das man eben am Limit lebt. Das ist kein Gesprächsstoff.

Es ist einfach nur jammern auf hohem Niveau

Wir jammern alle auf hohem Niveau, selbst H4 ist besser als was die Mehrheit der Weltbevölkerung hat.

Und nun?

Mindestlohn abschaffen?

weniger Leute nach Gehältern von 60k und mehr zu schreien

WO BITTE?

Man möge mir mein schreien verzeihen, aber innerlich frage ich mich gerade, wo steht das?

Eta_Carinae hat es zu Beginn der Diskussion in den Raum geworfen, aber 60k stand niemals zu Debatte.

40k für einen erfahreren Admin, der eben nicht nur Exchange nach Anleitung macht.

Und wer meint das sei zuviel, mir nun egal.

Man darf sich ohne mich weiterstreiten

PS:

Wenn ich mir die letzten Posts so durchlese, dann finde ich es lustig, was daraus geworden ist.

Alles was ich geschrieben habe war, dass die Firmen eben, wenn sie Probleme haben Leute zu finden, Geld in die Hand nehmen müssen.

Dann wurde einmal 60k in den Raum geworfen und alle schießen sich darauf ein, obwohl ich die ganze Zeit von rund 40k geschrieben habe.

Dann ist man gleich Arrogant, wenn man ein bestimmtes Gehalt für sich fordert, wenn andere doch so wenig haben...

Bearbeitet 11. November 2014 von Graustein

[Der Hans]

Wenn ich also von 40k schreibe und du schreibst das ein ja nah dran an 55k, dann sind eben auch 25k nah an 40k.

Nein, denn der Unterschied in den Lebensumständen, die du dir mit 40k statt 25k leisten kannst, ist wesentlich größer als der Unterschied zwischen 40k und 55k.

25k: "Grundsicherung" (wobei die wahrscheinlich noch weiter unten anzusiedeln ist)

40k: kleine Extras

55k: ein paar mehr Extras

[Gast UnknownX]

Wenn ich mir die letzten Posts so durchlese, dann finde ich es lustig, was daraus geworden ist.

Alles was ich geschrieben habe war, dass die Firmen eben, wenn sie Probleme haben Leute zu finden, Geld in die Hand nehmen müssen.

Dann wurde einmal 60k in den Raum geworfen und alle schießen sich darauf ein, obwohl ich die ganze Zeit von rund 40k geschrieben habe.

Dann ist man gleich Arrogant, wenn man ein bestimmtes Gehalt für sich fordert, wenn andere doch so wenig haben...

Die ganzen Diskussion ist total unsinnig. Der Markt ist kapitalistisch geprägt. Jemand will Gehalt X, gut dann er soll schauen dass er es bekommt. Wenn nicht, sich anpassen, umziehen, weiterbilden oder eine Gewerkschaft gründen und streiken oder arbeitslos bleiben.

Diskussion beendet. Ich finde das ehrlich totale Zeitverschwendung grad, aber macht auch Spass .

[hmaas]

IT ist immer so ein Begriff für alle "Schwierigkeitslevel" - reden wir von simplen MACD für bestehende Systeme? Reden wir von designen von Lösungen? Reden wir von Hardcore Troubleshooting Level3 ?

Kann mal jemand definieren was ein Administrator genau macht? Also eine Stellenbeschreibung inkl. Verantwortungsangabe.

Wie kann ich zwei Administratorenstellen vergleichen, bei denen die Tätigkeit und Verantwortung weit auseinander liegen? Erst wenn die Tätigkeit/Verantwortung definiert ist, kann man doch auf ein Gehalt schließen (was man bekommen sollte und was aktuell bezahlt wird).

Ist ein "Administrator", der inhouse ein paar virtuelle Windowsserver wartet und für die Rechteverwaltung in der Domäne zuständig ist, mit einem "Administrator", der für ein Systemhaus mehrere externe Serverparks wartet und vom Einkauf bis zum Einsatz neuer Server alles plant, vergleichbar?

Gruß Pönk

[Graustein]

denn der Unterschied in den Lebensumständen

Mir ging es rein um den Betrag

Der Markt ist kapitalistisch geprägt. Jemand will Gehalt X, gut dann er soll schauen dass er es bekommt. Wenn nicht, sich anpassen, umziehen, weiterbilden oder eine Gewerkschaft gründen und streiken oder arbeitslos bleiben.

Stimme ich zu.

Es sollte idR auch kein Problem sein als fähiger Admin 40k rauszuholen.

Wenn man möchte, wenn man da Spaß hat wo man ist, man günstig wohnt und dann weniger hat ist auch gut.

Es geht hier btw. nicht um mich ich habe derzeit um 42k und habe noch 3 Stufen zum aufsteigen, meine letzte Stufe ist bei knapp 55k Jahresbrutto. Was ich dann durchaus als ein sehr gutes Gehalt ansehe.

[Eta_Carinae]

Es sollte idR auch kein Problem sein als fähiger Admin 40k rauszuholen.

In der brandenburgischen Pampa sieht das anders aus als in München. Das scheinst du offenbar nicht verstehen zu wollen.

[Graustein]

Und du warst anscheinend immer noch nicht beim Optiker.

Was schrieb ich denn direkt danach:

Wenn man möchte, wenn man da Spaß hat wo man ist, man günstig wohnt und dann weniger hat ist auch gut.

Wer 40k haben will bekommt sie auch, nicht zwingend da wo man wohnt, aber das schrieb ich ja auch nicht, oder?

Nebenbei lustig, wie du dich hier aufführst und selber 72.000 Jahresbrutto hast.

Da wird mal wieder vieles klar.

EoD für mich, tschö mit ö, wie man so sagt.

[Eta_Carinae]

Nebenbei lustig, wie du dich hier aufführst und selber 72.000 Jahresbrutto hast.

Da wird mal wieder vieles klar.

Was genau?

EoD für mich, tschö mit ö, wie man so sagt.

Viel Erfolg auf deinem Weg zum Lehrer. Mal sehen ob du da mehr verdienst. Was verdient ein Berufsschullehrer? A13? Viel Erfolg!

[Graustein]

Was genau?

Meiner Meinung eben, dass man anderen das Geld nicht gönnt, Angst hat, dass der Nachbar sich dann auch einen schicken Wagen vors Haus stellt, etc.

Muss jetzt nicht auf dich zutreffen, kenn dich ja nicht und will dich auch nicht anmachen, aber wenn man selber so gut verdient, dann bei 40k so "rumzumachen" als ob das Abendland in Gefahr ist und es so ein enormes Gehalt wäre...

Wenn ich hier in den Gehaltsfaden gucke, dann haben das die meisten mit mehren Jahren Berufserfahrung.

Viel Erfolg auf deinem Weg zum Lehrer. Mal sehen ob du da mehr verdienst. Was verdient ein Berufsschullehrer? A13? Viel Erfolg!

Mit dem Geld bin ich wie gesagt zufrieden.

Mich reizt eher das Studium/WIssen plus der Lehrberuf an sich, wir haben hier Azubis, ich mache auch Seminare.

Wissen weiterzugeben und dann zu sehen, dass die Person dann mehr weiß, das finde ich schon "toll" :-)

Aber ja, Berufsschullehrer ist A13.