Ausbildung FIAE für den Beruf Webdeveloper

[Moonlike]

Ich gehe davon aus das du soetwas meinst:

http://www.mesk.de/01mesk/schularten/merkblaetter/BKI-Merkb.pdf

Ich habe mich schon auf diese Schulart beworben aber leider eine absage bekommen daher besuche ich zurzeit das einjährige Technische Berufskolleg

wo ich im Anschluss dann das zweite Jahr auf einer anderen Schule besuchen könnte um dort die FHSR zu machen.

Ein problem gibt es aber:

Für das zweite Jahr gibt es leider nur 30 freie plätze worauf sich ca. 120 Schüler bewerben was meine chancen auf einen platz sehr einschränkt.

[pruefer_gg]

Eine evtl. interessanter Bereich für mich wäre so ziemlich alles was mit Servern/Internet und Netzwerksicherheit zu tun hat.

Da man wie ich finde aber nur schwer herausfinden kann ob das einem liegt und gefällt kann ich darüber keine klare meinung bilden.

Falls das jemand anderst sieht möge er mir das bitte mitteilen.

Natürlich ist das ein spannender Bereich (wie viele andere auch). Das geht dann aber mehr in Richtung FISI.

Wieso man nicht herausfinden kann, ob einem dieser Bereich liegt (oder nicht), kann ich nicht nachvollziehen!

BTW: Die besten Chancen auf viel Geld hast Du mit einem (richtigen) Studium bzw. Studienabschluss. Und das heißt letztendlich nicht irgend eine "Diploma" sondern einen vollwertigen Bachelor - oder (noch besser) Master!

Aber auch da musst Du wissen, in welche Richtung Du gehen willst. Letztendlich gilt prinzipiell: Je mehr man sich für (s)einen Beruf begeistert, desto mehr bringt man sich ein und um so größer sind die Chancen erfolgreich zu sein. Aber wie Chief schon gesagt hat: Geld ist nicht alles - bei weitem nicht ...

Und noch eine Frage: Warum wechselst Du nicht auf ein Gymnasium und machst ein ordentliches Abi?

BTW: Gutes Deutsch bzw. gute Rechtschreibung hilft auch dabei, erfolgreich zu sein!

GG

Bearbeitet 18. November 2010 von pruefer_gg

[streffin]

My 2 cents :

Dont learn a programming language, learn to program.

Ob das jetzt Java Script oder C# ist. Wenn du mal wirklich begriffen hast, was divide et impera bedeutet, dann kannst du dir hinterher die Richtung die du einschlagen willst aussuchen.

Von 2 Monaten Interesse in Html und Php, da geb ich dir mein Wort drauf, weiste das noch nicht. Und du weist bei Gott auch noch nicht, ob du ewig Spass an Webdesign hast.

Imo, mach ne anständige Ausbildung, bei nem Betrieb der dich ausbildet, und auch fordert. Lern wie man programmiert, und nicht frickelt.

Und dann nach 2 - 3 Jahren wennd mit der Ausbildung durch bist, haste nen weit weit weit besseres Bild.

Wennd Programmierer werden willst, und kein Designer, was ich so verstanden hab, mach ne Ausbildung zum Programmierer, nicht zum Webdesigner. Soll heißen, such dir die Firma entsprechend aus.

Wennd 3 Jahre lang mit Html spielst, dann kannste hinterher nicht programmieren.

[FrankyFTW]

mach doch erstmal das abi nach, bevor du studieren gehst ...

[Moonlike]

1. Ich könnte am SAE Institute ebenfalls noch den Bachelor+Master machen.

2. Warum ich nicht das Abi mache? ganz einfach...Ich bin definitiv kein Musterschüler und durch meine teilweise schlechte Deutsche Rechtschreibung hatte ich nur einen Realschulabschluss mit der Durchschnittsnote 3,0 womit die chancen auf ein platz an einem Gymnasium=0 sind!

3. Ich werde warscheinlich die Idee mit der Ausbildung zum FIAE verfolgen den die lust zum Programmieren mit Java,C# , C++ usw. wird sicher mit der Zeit kommen wenn ich die ersten schritte sehe was ich eigentlich gerade gescriptet habe.

4. Natürlich ist die chance auf einen hohen Lohn mit einen Studium höher als nur mit einer Ausbildung was ich auch gerecht finde. Doch wenn ich nach der fertigen Ausbildung ein Jahr dranhänge um die FHSR zu machen und mir danach dann Zusatzzertifikate für relevante Bereiche besorge dürfte ich auch auf einen zufriedenstellenden Lohn kommen.

5. Ich möchte auch klarstellen das es nicht nur so ist das ich im Informatikbereich arbeiten will des geldes wegen.

Ich interessiere mich wirklich für den Informatikbereich und werde mir die einzelnen Programmiersprachen mit freude selbst beibringen und die Theorie in die Praxis umsetzen.

6. Wie ist die Grundidee bei meiner Bewerbung meine Homepage beizufügen um zu zeigen das ich mich dafür interessiere oder ist das eher unrelevant da sich die Homepage nicht auf die für den AG relevante sprachen bezieht?

[hmaas]

6. Wie ist die Grundidee bei meiner Bewerbung meine Homepage beizufügen um zu zeigen das ich mich dafür interessiere oder ist das eher unrelevant da sich die Homepage nicht auf die für den AG relevante sprachen bezieht?

Kommt drauf an.

Zum einen sollte die Seite sehr gut sein. Dazu zählt das Layout und die Umsetztung. Wenn es nur statische HTML-Seiten plus CSS, das in bestimmten Browsern Fehler erzeugt, bringt dich die Seite nicht weiter.

Dann sollte sie einen Inhalt haben, der sinnvoll und vorhanden ist. Was bringt das schönste Layout und die beste Programmierung, wenn du nur Bilder von Komabsäuffnissen online stellst?

Und dann sollte sie zum AG passen: Wenn der AG im Bereich MicroControllerProgrammierung angesiedelt ist, bringt dich die Webseite nicht zwingend weiter.

Gruß Pönk

[Moonlike]

Ich wollte die Seite eigentlich so aufbauen, das ich auf der Seite Tutorials zu den bekanntesten Programmier/scriptsprachen verlinke und dazu die benötigten tools und Informationen über mich.

Gebaut wäre die Homepage mit HTML/CSS und ein bischen Flash

Also macht es wahrscheinlich eher weniger Sinn oder?

Ich möchte mich halt von anderen Bewerbungen abheben, gerne auch durch ein selbstgeschriebenes Programm.

[flashpixx]

Da Du in den Bereich nur über Grundkenntnisse verfügst, ist es sehr unwahrscheinlich, dass eine Webseite signifikant heraus sticht. Eine Webseite muss technisch und inhaltlich so gut sein, dass sie sich von den Mitbewerbern absetzt und ich denke bei Deinem Wissen wird es das nicht.

Um in Deinen Worten zu sagen, dass Du viel Geld verdienen willst, würde ich eher an meiner Qualifikation arbeiten, d.h. einen möglichst hohen Bildungsabschluss anstreben.

[pruefer_gg]

Ich bin definitiv kein Musterschüler und durch meine teilweise schlechte Deutsche Rechtschreibung hatte ich nur einen Realschulabschluss mit der Durchschnittsnote 3,0 womit die chancen auf ein platz an einem Gymnasium=0 sind!

Und Du glaubst, die Probleme, die zu diesem schlechten Realschulabschluss geführt haben (und das kann nicht nur die Rechtschreibung gewesen sein), sind nach einer Ausbildung weg?! Du solltest nicht vergessen, dass das Abi ein Spaziergang ist im Verhältnis zu dem, was Dich in einem Studium erwartet!

Was die Website angeht: Du willst Dich um einen Ausbildungsplatz bewerben. da kommt es nicht drauf an, was Du (schon) kannst, sondern, wie motiviert Du bist! Und dabei hilft Dir so 'ne Seite wenig!

GG

[Moonlike]

Zu wissen das die Homepage mich nicht weiter bringt ist schonmal gut zu wissen, hätte sonst evtl. zum Eigentor werden können

Zum Abi und dem Studium:

Selbstverständlich hast du mit deinen Aussagen recht.

Daher auch vorerst versuchen die Ausbildung zum FIAE zu bekommen und nach der Ausbildung besitze ich hoffentlich etwas mehr ergeiz für die Schule zu lernen aber bis zum ende der Ausbildung wären es von diesem Tag an ja noch 4Jahre und bis dahin kann sich viel tun.

[streffin]

Kuck her.

die Ausbildung zum FIAE, steht und fällt mit deinem Betrieb.

Ich persöhnlich halte die Berufsschule in der Ausbildung für den besten Witz, den ich je erleben "durfte".

(Ich spreche hier nur aus eigener Erfahrung, ich kann das nicht allgemein gültig sagen, wobei wenn du das Forum ein wenig durchstöberst du viele viele Posts finden wirst, die ähnliches aussagen.)

Das wichtige an der Ausbildung ist, dass du was lernst. Und wenn du mit dieser "ich mag webdesign, ich find das toll, hochsprachen sin mir zu kompliziert die machen mir kein Spass, später vielleicht" Haltung da reingehst, dann wirst du SEHR wahrscheinlich nen Ausblidungsplatz finden.

Einen Ausbildungsplatz der dir so wenig bringt, dass du die 2-3 Jahre weggeschmissen hast im Endeffekt.

Programmieren heist nicht, dass man kein PHP, JS, AJAX, ASP, RUBY etc macht.... aber programmieren heist, dass du Java, .NET, C++ etc hinbekommst. Syntax ist in 2 Wochen drin, das wichtige ist, dass du es verstanden hast wie das geht, wie es funktioniert.

Und sorry an die Php'ler, aber wenn mir einer sagt, dass er programmieren kann, und nie was anderes als php und html gesehn hat, dann kann ich mir das lachen nicht verkneifen.

Gruß

Sven

Ps. Groß-Kleinschreibung is um die Uhrzeit irrelevant.

[gimbo]

Manch ein Mensch der mit PHP arbeitet, wird allerdings eher wissen was unter Hochsprachen fällt und wahrscheinlich darüber lachen, wenn mal wieder jemand snobistisch anfängt, Programmiersprachen in "echte" und "unechte" bzw. erlernens-/wissenswerte und nicht erlernenswerte/nicht wissenswerte Programmiersprachen kategorisieren zu wollen.

[streffin]

Ich habe nicht gesagt, und es liegt mir auch fern, zu sagen, das ein Php Programmierer nicht programmieren kann / können sollte.

Was ich sagen wollte, und eventuell falsch ausgedrückt habe, ist, dass dinge wie "Was ist ein Datentyp", "Was ist eine Referenz", "Was ist ein Objekt" in Php nicht unbedingt zwingende Kenntenisse sind.

Ja wenn man weis was Programmieren heist, dass hat ein Php Programmierer kein Problem damit, eine "Hochsprache", sorry des is jetzt halt mal nen Fachbegriff, zu erlernen. Und damit meine ich innerhalb von 2 3 Wochen.

Es ging mir nicht darum, dass ich Php schlecht mache. Es ging mir darum, dass wenn ich in eine Ausbildung mit dem Mindset reingeh, ach bissl Scripting, das is nich so kompliziert, das macht mir Spass.... Java oder C++ ne lass ma, das is mir zu kompliziert....

Dass de DANN sehr wahrscheinlich auch genau das an Betrieb finden wirst.

Und das ist imo dann 2 3 Jahre verschwendete Zeit.

Wirklich, es geht mir nicht darum, PHP oder JS coder schlecht zu machen.

Ich kenn aber nicht einen einzigen Web Developer, der nicht auch in .Net oder Jave wirklich gut programmieren kann. Diejenigen die das nicht können, sind meiner Ansicht nach keine Programmierer.

(Nach 2 3 Wochen Einarbeitungszeit)

[Serear]

Ich sag mal so , die Sprachen : PHP,MYSQL,JAVASCRIPT finde ich lernt man eh alle zsm .

Php -> Weboberfläche

Php +MYSQL-Befehle = Sachen aus der Datenbank auslesen,einschrieben usw.

Mit Javascript kannst du ganz schön submits oder ähnliches durchführen, wo der Seite dann gesagt wird dass sie jez über MYSQL ein insert raushauen soll mit den Variablen die auf der Page gepostet wurden.

Ich mache derzeit ne Ausbildung als FIAE, und wir arbeiten hier sehr viel mit WEB-Applikationen , von daher denke ich dass dieser zweig auch ne lösung für dich wäre. Falls du wirklich nur im Web-Programmieren möchtest , solltest du dich aber vorher Informieren welche Firma auch damit arbeitet.

Der Zweig FIAE , beinhaltet ja auch noch einige mehr Sprachen , d.h. du kannst in mehrere Sprachen mal reinschauen , ob es nun Web-Applikationen oder Client-Applikationen sind .

So solltest du am ende einen gute Überischt haben , und auch schon Erfahrung in mehreren Sprachen.

Mfg

[Moonlike]

Erstmal ist es sehr schön wie hilfsbereit hier alle sind.

Ich möchte gerne nochmal meinen Standpunkt klarstellen da der sich hier im Forum doch als relativ unklar bewiesen hat.

1. Habe mich bisher nur mit HTML/CSS Javascipt und Flash auseinander gesetzt da es für mich einfach zu lernen war und besser zu erkennen war ob mir das " programmieren/scripten" überhaupt liegt.

2. Ich habe keine "null-bockeinstellungen" gegenüber anderen Programmiersprachen die nichts mit dem Webbereich zu tun haben im gegenteil, ich bin sehr offen für neues was man vllt auch an meinen unterschiedlichen Aussagen erkennen kann .

Ebenfalls habe ich auch nicht das recht eine meinung gegenüber anderen Programmiersprachen zu bilden, da ich einfach zu unerfahren bin.

3. Ich würde die Ausbildung zum FIAE sehr ernst angehen um dort auch das möglichste rauszuholen. Im Allgemeinen denke ich, das die Ausbildung sehr gut für mich wäre und diese auch sicher angehen werde, falls sich nichts drastisch verändern sollte.

und durch die Aussage von Serear "Der Zweig FIAE , beinhaltet ja auch noch einige mehr Sprachen , d.h. du kannst in mehrere Sprachen mal reinschauen , ob es nun Web-Applikationen oder Client-Applikationen sind .

So solltest du am ende einen gute Überischt haben , und auch schon Erfahrung in mehreren Sprachen."

Bin ich mir noch sicherer das es das richtige für mich ist.

4. Werde ich mir nun die Grundkenntnisse der Programmiersprachen PHP/MySQL, Java, C++ aneignen und ein Projekt mit einem Kumpel starten bei dem wir einen Server mieten den wir durch Game-Server und TS-Server Finanzieren wollen und durch den server unsere Kenntnisse in den bereichen umsetzen wollen vorallem geht es mir darum Erfahrung im bereich "IT-Security-Consultant" zu sammeln da der bereich doch schon sehr meinem Geschmack entspricht, was aber hier nicht bedeuten soll das ich mich nur dafür interessiere.

5. Natürlich bin ich mir klaren darüber, das der Wissensbereich des "IT-Security-Consultant" extrem groß ist und ich zu anfangs keine Erfolge erzielen werde doch bald bricht der Winter an und man hat mehr Zeit um sich die Sprachen anzueignen.

6. Sollte der Beruf des IT-Security-Consultants mir sehr liegen, liege ich doch schon richtig mit dem Wissen das es diesen Beruf bisher nicht als Ausbildung gibt und man diese stelle nur durch Zusatzqualifizierungen erhalten kann?

Stellt sich nur die frage welche Zusatzqualifizierungen sollte ich mir gegebenfalls nach der Ausbildung zulegen?

Was ich denke dazu gefunden zu haben wäre:

Geprüfter IT-Sicherheitsmanager (SGD)/IT-Sicherheitsmanagement

IT-Sicherheit in Rechnersystemen und -netzwerken.

7. Das solls erstmal von mir gewesen sein.

Bearbeitet 23. November 2010 von Moonlike

[flashpixx]

4. Werde ich mir nun die Grundkenntnisse der Programmiersprachen PHP/MySQL, Java, C++ aneignen und ein Projekt mit einem Kumpel starten bei dem wir einen Server mieten den wir durch Game-Server und TS-Server Finanzieren wollen und durch den server unsere Kenntnisse in den bereichen umsetzen wollen vorallem geht es mir darum Erfahrung im bereich "IT-Security-Consultant" zu sammeln da der bereich doch schon sehr meinem Geschmack entspricht, was aber hier nicht bedeuten soll das ich mich nur dafür interessiere.

Vielleicht fängst Du erst mal mit den Basissachen an. Ich empfehle einmal dieses zu lesen burn a church Dein neuer Linux-Server denn es passt sehr gut dazu. Bevor man einen Server ohne das notwendige Know-How online hat, sollte man erst mal z.B. mit einer Virtualisierung das ganze lokal testen, so dass man keinen Schaden anrichtet bzw. Du bist bei so einem Vorhaben auch juristisch belangbar (mal abgesehen dass Du mind. 18 Jahre alt sein musst, um so ein Geschäft überhaupt tätigen zu können).

Weiterhin ist der IT-Security-Consultant kein Ausbildungsberuf, sondern eher eine Weiterbildung (soweit ich das richtig gelesen habe).

Ich finde Deine Vorstellung naiv und Du solltest zuerst einmal mit kleinen Schritten beginnen, denn nur weil Du einen Server hast, heißt das noch lange nicht, dass Du das notwendige Know-How bekommst. Einen Server sicher (!) zu installieren und zu betreiben setzt mehr als ein paar Klicks voraus, genauso ist es mit dem Konzept von Software. Diese Grundlagen werden Dir in einer Ausbildung vermittelt, die 3 Jahre dauert.

[Moonlike]

"Vielleicht fängst Du erst mal mit den Basissachen an. Ich empfehle einmal dieses zu lesen burn a church Dein neuer Linux-Server denn es passt sehr gut dazu. Bevor man einen Server ohne das notwendige Know-How online hat, sollte man erst mal z.B. mit einer Virtualisierung das ganze lokal testen, so dass man keinen Schaden anrichtet."

Selbstverständlich hast du recht.

Deswegen auch der kumpel.

Er besitzt viel erfahrung in der Aufsetzung und Verwaltung eines Root-Servers.

Und wird mich auch einweisen wärend ich selbstständig mir die Theorie auch aneignen werde.

"Du bist bei so einem Vorhaben auch juristisch belangbar (mal abgesehen dass Du mind. 18 Jahre alt sein musst, um so ein Geschäft überhaupt tätigen zu können). "

1.Ich bin 18Jahre alt.

2.Werden wir das ganze auf Freundschaftlicher Basis und in kleinen mengen von rund 20-30€ regeln.

"Du solltest zuerst einmal mit kleinen Schritten beginnen, denn nur weil Du einen Server hast, heißt das noch lange nicht, dass Du das notwendige Know-How bekommst. Einen Server sicher (!) zu installieren und zu betreiben setzt mehr als ein paar Klicks voraus, genauso ist es mit dem Konzept von Software. Diese Grundlagen werden Dir in einer Ausbildung vermittelt, die 3 Jahre dauert. "

Selbstverständlich bin ich kein "IT-Security-Consultant" nur weil ich einen kleinen Server verwaltet habe. Es ist aber ein anfang und bis zum Ende der 3-Jährigen Ausbildung kann man sich sicher viel aneignen.

PS: Vielen dank für den Link

Bearbeitet 23. November 2010 von Moonlike

[flashpixx]

@Moonlike: Benutze bitte die Quotefunktion des Forums

[Moonlike]

@Moonlike: Benutze bitte die Quotefunktion des Forums

Entschuldigung.

Werds mir merken

[flashpixx]

2.Werden wir das ganze auf Freundschaftlicher Basis und in kleinen mengen von rund 20-30€ regeln.

Es geht nicht darum wie Du das finanziell regelst, sondern wie sieht die Haftung aus? Wenn der Server als offenes Relay zum Spamverstand verwendet wird oder durch fehlerhafte Konfiguration Kinderpornographie dort abgelegt wird. Wer haftet dann? Im Normalfall ist der Eigentümer des Server dann in der Haftung. Und bekanntlich schützt Unwissenheit nicht vor Strafe

[Moonlike]

Ja von den fällen wie z.B. der Kinderpornographie habe ich leider auch schon zu oft gehört.

Dieses projekt besteht bisher aber nur aus der Theorie und bis wir nicht alles geklärt haben was das Thema Bezahlung und Sicherheit angeht werden wir es auch nicht in die Praxis umsetzen.

[Serear]

Es geht nicht darum wie Du das finanziell regelst, sondern wie sieht die Haftung aus? Wenn der Server als offenes Relay zum Spamverstand verwendet wird oder durch fehlerhafte Konfiguration Kinderpornographie dort abgelegt wird. Wer haftet dann? Im Normalfall ist der Eigentümer des Server dann in der Haftung. Und bekanntlich schützt Unwissenheit nicht vor Strafe

Meine Frage jetzt , wie sollen denn solche sachen darauf kommen ?

wenn sie nur GameServer bzw Teamspeak server hosten.

Damit haben die User ja nicht wirklich ein recht um da was draufzuladen.

Außerdem habe ich schon einige male bei Server anbietern gelesen , dass sie net dafür haften was auf den Roots liegt bzw. der gleichen

[flashpixx]

Meine Frage jetzt , wie sollen denn solche sachen darauf kommen ?

wenn sie nur GameServer bzw Teamspeak server hosten.

Ich muss nur ein Exploid verwenden und mir Zugang zum Server schaffen z.B. durch einen nicht aktuellen FTP, SSH, RDP Dienst. Ein schlecht gewähltes Passwort ist genauso eine Schwachstelle, die z.B. durch eine Rainbow Tabelle schnell herausgefunden werden kann.

Damit haben die User ja nicht wirklich ein recht um da was draufzuladen.

Es geht nicht um die User, sondern um den Eigentümer des Servers, denn dieser haftet für die Schäden, die entstehen.

Außerdem habe ich schon einige male bei Server anbietern gelesen , dass sie net dafür haften was auf den Roots liegt bzw. der gleichen

siehe oben, nicht der Hoster haftet, sondern der Eigentümer des Servers. Wenn man sich also einen Server mit root-Zugang kauft, dann ist man dessen Eigentümer, d.h. man haftet für die SIcherheits des Servers. Der Hoster stellt nur die Infrastruktur zur Verfügung.

[Serear]

Alles kla okay danke

@Back to topic

[Moonlike]

Selbstverständlich hat Flashpixx recht.

Aber wie schon gesagt wird der Server erst hochgefahren wenn alles über die benötigten Sicherheitsmaßnahmen usw. wissen.

Aber ist alles OT vom demher wayne