Entwicklung von Schadsoftware

[Eleu]

Damit stellst Du Definitionen von Recht und Unrecht in Frage. Genau dasselbe, was diejenigen, die ein Unrecht begehen, tun.

Nee, nee....wir wissen alle was Recht und Unrecht ist.

Und bloß weil irgendwo Gesetze aufgeschrieben wurden, gewährleistet das noch lange nicht, dass dann alles richtig läuft.

Man kann sich auch hinter Gesetze verstecken, um Unrecht zu begehen.

Und nochmal. Warum sollte Siemens das tun? Motiv? Fehlt.

Wegen Geld ?

[bigvic]

Nee, nee....wir wissen alle was Recht und Unrecht ist.

Und bloß weil irgendwo Gesetze aufgeschrieben wurden, gewährleistet das noch lange nicht, dass dann alles richtig läuft.

Man kann sich auch hinter Gesetze verstecken, um Unrecht zu begehen.

Eine gewagte These.

Ich bin zum Beispiel eher der Meinung, dass Rechtsempfinden genauso so unterschiedlich ist wie DNA, sprich bei keinem Menschen ist es identisch. Je schwerwiegender die Tat, desto höher ist die Wahrscheinlich einer gemeinsamen Ansicht, aber mehr auch nicht. Und lokale Gesetze sind die Spielregeln die eine Gruppe bzw. eine Gesellelschaft vereinbart haben um im Alltag miteinander umzugehen.

Spätestens wenn dein Kind grösser wird und du es erziehen musst (=Spielregeln einhalten) wird dir klar werden, dass es ein völlig anderes Rechtsempfinden hat und lernt (oder auch nicht) was in den Augen der Eltern Recht oder Unrecht ist. Allein dadurch solltest du erkennen, dass deine These nicht zu halten ist.

[Pixie]

Nee, nee....wir wissen alle was Recht und Unrecht ist.

Du hast die Frage nicht beantwortet, was Du dann mit den Typen machst.Behandelst Du sie dann nach dem Rechtssystem, dass Du vorher nach Deiner Willkür gebeugt hast oder denkst Du Dir was eigenes aus?

[Eleu]

Eine gewagte These.

Ich bin zum Beispiel eher der Meinung, dass Rechtsempfinden genauso so unterschiedlich ist wie DNA, sprich bei keinem Menschen ist es identisch. Je schwerwiegender die Tat, desto höher ist die Wahrscheinlich einer gemeinsamen Ansicht, aber mehr auch nicht. Und lokale Gesetze sind die Spielregeln die eine Gruppe bzw. eine Gesellelschaft vereinbart haben um im Alltag miteinander umzugehen.

Spätestens wenn dein Kind grösser wird und du es erziehen musst (=Spielregeln einhalten) wird dir klar werden, dass es ein völlig anderes Rechtsempfinden hat und lernt (oder auch nicht) was in den Augen der Eltern Recht oder Unrecht ist. Allein dadurch solltest du erkennen, dass deine These nicht zu halten ist.

Ich will es mal vorsichtig formulieren, in der Hoffnung nicht missverstanden zu werden.

Wenn der Staat aufgrund eigener geschaffener Gesetze unfähig ist, Verbrecher zu überführen, ist es imho legitim dem Staat dabei zu unterstützen.

Dazu gehört auch Mut.

Ungefähr so gemeint, wie die Gradwanderung sich der Körperverletzung strafbar zu machen, um jemand anderem vor Gewalt zu schützen.

[bigvic]

Wenn der Staat aufgrund eigener geschaffener Gesetze unfähig ist, Verbrecher zu überführen, ist es imho legitim dem Staat dabei zu unterstützen.

Das ist so ziemlich die klassiche Definition und Begründung für Selbstjustiz.

[Pixie]

Das ist so ziemlich die klassiche Definition und Begründung für Selbstjustiz.

"Selbstjustiz bezeichnet das außergesetzliche Vorgehen von nicht dazu Berufenen gegen eine Straftat oder eine andere als rechtswidrig oder ungerecht empfundene Handlung. "

Quelle: Selbstjustiz

[Eleu]

Na ja, dann muss man Hilfe wohl unterlassen, damit einem da nichts passieren kann.

Nennt sich auch unterlassene Hilfeleistung.

Dann schlaft mal alle gut.

[bigvic]

Na ja, dann muss man Hilfe wohl unterlassen, damit einem da nichts passieren kann.

Versteh ich nicht. Es gibt genug Möglichkeiten nach Recht und Gesetz zu handeln.

[Eleu]

Versteh ich nicht. Es gibt genug Möglichkeiten nach Recht und Gesetz zu handeln.

Sollte an dem Bericht was dran sein, haben die Anonymous und die Monzilla Leute den Kindern gegenüber Hilfe geleistet. Der Staat hingegen ist unfähig oder untätig.

Letzen Endes haben die Schöpfer von stuxnet auch Hilfe geleistet. Das Iranische Atomprogramm wurde behindert, was uns vielleicht vorerst vor einem größeren Terroranschlag schützen wird. Vielleicht auch nicht. Vielleicht geht es dabei auch nur um Geld ..ich weiß es nicht ?

Was machst Du eigentlich, wenn Du beobachtest wie eine Frau vergewaltigt wird. Rufst Du mit Deinem Handy die Polizei an und rufst laut um Hilfe ?

Einschreiten könnte unter Umständen dazu führen, dass Du dich der Körperverletzung strafbar machst ? Scheidet ja wohl aus, oder ?

[bigvic]

Wir drehen uns im Kreise. Ich hoffe nur, dass jemand mal nicht dir gegenüber Selbstjustiz verübt, weil er denkt, dass der Staat unfähig oder untätig ist deine Sünden zu bestrafen.

Was machst Du eigentlich, wenn Du beobachtest wie eine Frau vergewaltigt wird. Rufst Du mit Deinem Handy die Polizei an und rufst laut um Hilfe ?

In etwa genau das. Wobei man richtigerweise gezielt Passanten ansprechen soll um dann in der Gruppe dem Opfer zu helfen. Zivilcourage und Superheld spielen sind zwei verschiedene Dinge. KLICK. Ebenso hat Selbstjustiz nichts mit Zivilcourage zu tun. Aber es gibt leider genug Beispiele von wütenden Mobs, die im Zweifel zu allem fähig sind und das Recht auch mal selbst in die Hand nehmen wollen.

Einschreiten könnte unter Umständen dazu führen, dass Du dich der Körperverletzung strafbar machst ? Scheidet ja wohl aus, oder ?

Warum? Man kann auch einschreiten ohne jemand zu verletzen oder nicht? Und wenn du meinst, dass ein Vergewaltiger o.ä. einfach weitermacht, wenn man lautstark "Aufhören" oder "Stopp" ruft, dann schaust zu viele schlechte Filme an. Ausserdem ist Nothilfe ebenfalls legitim.

Bearbeitet 5. November 2011 von bigvic

[Eleu]

Warum? Man kann auch einschreiten ohne jemand zu verletzen oder nicht? Und wenn du meinst, dass ein Vergewaltiger o.ä. einfach weitermacht, wenn man lautstark "Aufhören" oder "Stopp" ruft, dann schaust zu viele schlechte Filme an. Ausserdem ist Nothilfe ebenfalls legitim.

Er wird natürlich weglaufen. Aber das ist ja genau das Problem.

Beim nächsten mal, hat er dann mehr Ruhe und wird nicht gestört.

Wäre es denn nicht besser, Du lieferst ihn der Polizei aus, damit das eben nicht passiert.

Er wird natürlich nicht bleiben, wenn Du ihn nett darum bittest.

[bigvic]

Er wird natürlich weglaufen. Aber das ist ja genau das Problem.

Nein, das ist die Lösung. Du hast dem Opfer geholfen und bist selbst nicht in Gefahr gekommen. Alles richtig gemacht.

Wäre es denn nicht besser, Du lieferst ihn der Polizei aus, damit das eben nicht passiert.

Wenn du einen Drogendeal beobachtest. Was machst du? Täter festsetzen versuchen?

Wenn du auf der Autobahen einen wahnsinnigen Raser beobachtest. Was machst du? Verfolgungsjagd bzw. in die Leitplanke drängen?

...

This is not your job! Dafür haben wir die ausgebildete Polizei. Oder willst du Batman sein?

[Eleu]

Oder willst du Batman sein?

Nee.. ich würde mein Handy nehmen, die Polizei anrufen und laut um Hilfe schreien, weil ich ein Feigling bin.

Aber es gibt Leute, die würden den Knaben der Polizei ausliefern.

Und wenn ich selber schon nicht so viel Mut habe, kann ich wenigstens versuchen diesen Leuten nicht auch noch unbedingt in die Suppe zu spucken, oder mir irgendwelche fadenscheinigen Begründungen auszudenken, damit ich selbst nicht so blöd da steh.

[Guybrush Threepwood]

Das Iranische Atomprogramm wurde behindert, was uns vielleicht vorerst vor einem größeren Terroranschlag schützen wird.

Hmm was hast du plötzlich gegen den Iran? Da wird doch genauso vorgegangen wie du es hier auch vorderst :confused:

[Eleu]

Hmm was hast du plötzlich gegen den Iran? Da wird doch genauso vorgegangen wie du es hier auch vorderst :confused:

Ich hatte nur Vermutungen über die mögliche Intention der Entwickler oder Kunden von stuxnet angestellt.

Ich habe nichts gegen den Iran oder den Iraner. Aber ich glaube viele dort hassen oder verachten uns wegen unserem Lebenswandel.

[Pixie]

Einschreiten könnte unter Umständen dazu führen, dass Du dich der Körperverletzung strafbar machst ? Scheidet ja wohl aus, oder ?

Kennst Du Dieter Nuhr?

Rechtfertigender Notstand

Entschuldigender Notstand

Rechtliche Aspekte bei Hilfeleistung

[bigvic]

Nee.. ich würde mein Handy nehmen, die Polizei anrufen und laut um Hilfe schreien, weil ich ein Feigling bin.

Aber es gibt Leute, die würden den Knaben der Polizei ausliefern.

Und wenn ich selber schon nicht so viel Mut habe, kann ich wenigstens versuchen diesen Leuten nicht auch noch unbedingt in die Suppe zu spucken, oder mir irgendwelche fadenscheinigen Begründungen auszudenken, damit ich selbst nicht so blöd da steh.

Würde ein wirklich mutiger Kerl nicht auch noch selbst richten? Denn der Staat lässt ihn vielleicht auch noch wegen irgendwelche windigen Winkelzügen und fadenscheidigen Begründungen seines Anwalts laufen und er wäre weiterhin eine Gefahr für die Gesellschaft? Das darf man doch nicht zulassen, oder?

Deine Ansichten erinnert mich an den Film Muxmäuschenstill. Den solltest unbedingt anschauen! Ist wirklich unterhaltsam und regt zum nachdenken an.

Bearbeitet 6. November 2011 von bigvic

[FfFCMAD]

Auch Leute, die gegen das Gesetz verstossen gehoeren in unsere Gesellschaft. Egal in welcher Form. Wo steht denn fest das viel Kinderpornografie verbreitet wird? Ich behaupte das ist eher ein Hirngespinst gewisser Leute, die so ein schwieriges Thema fuer ihre eigenen Interessen missbrauchen.

Was den Bundestrojaner etc angeht wuerde ich sowieso keine Angst haben. Da durch dieses Programm oder den Eingriff fremder Personen auf meinen Rechner eh die Gefahr besteht, das jemand Daten aendert werden die gesammelten Beweise in deren Glaubwuerdigkeit doch eh stark beschraenkt. Selbst bei beschlagnahmten Geraeten waere das der erste Strang, an dem ich ziehen wuerde.

[Eleu]

Egal in welcher Form. Wo steht denn fest das viel Kinderpornografie verbreitet wird? Ich behaupte das ist eher ein Hirngespinst gewisser Leute, die so ein schwieriges Thema fuer ihre eigenen Interessen missbrauchen.

Kinderpornoring in Amerika aufgespürt

Kinderporno-Ring in Italien gesprengt | euronews, welt

Polizei: Kinderporno-Vertreiber im Chat aufgespürt - News - CHIP Online

Polizei auf Internet-Streife: 120 Kinderporno-Anbieter aufgespürt - Netzpolitik - derStandard.at

Politik kompakt - Schlag gegen Kinderporno-Konsumenten in Österreich - Politik - sueddeutsche.de

Wien-Heute - kinderpornoring aufgeflogen

Hat nicht mal 5 min. gedauert.

Und das sind nur die, die man aufdecken konnte.

Leute die solche Filme produzieren oder vertreiben, sind Individuen die unfähig sind mitleid zu empfinden.

Eine Resozialisierung ist imho nicht machbar.

[Carwyn]

Mag sein. Aber Du machst gerade genau das gleiche wie von der Leyen damals mit dem Internet-Stopschild. Du nutzt eine Sache (Kinderpornographie) als Argument für ein Instrument, welches durch Missbrauch nicht nur da verwendet werden kann. Dein Motiv mag edel sein - aber es heiligt eben doch nicht jeder Zweck die Mittel. Man darf nicht nur im Tunnelblick drauf schauen.

Kinderpornographie sollte im Zweifel verhindert werden bevor sie ins Netz kommt. Den Trojaner zu benutzen WEIL es im Netz ist, ist eher das Pferd von hinten aufzuzäumen.

[Eleu]

Mag sein. Aber Du machst gerade genau das gleiche wie von der Leyen damals mit dem Internet-Stopschild. Du nutzt eine Sache (Kinderpornographie) als Argument für ein Instrument, welches durch Missbrauch nicht nur da verwendet werden kann. Dein Motiv mag edel sein - aber es heiligt eben doch nicht jeder Zweck die Mittel. Man darf nicht nur im Tunnelblick drauf schauen.

Die Frage ist doch, wieviel Verbrechen nimmst Du billigend in kauf, zu Gunsten eines freien Internets ?

Vielleicht kannst Du ja mal darauf eine Antwort geben ?

Kinderpornographie sollte im Zweifel verhindert werden bevor sie ins Netz kommt. Den Trojaner zu benutzen WEIL es im Netz ist, ist eher das Pferd von hinten aufzuzäumen.

Das scheint aber mit den normalen Methoden wohl nicht zu klappen.

Andernfalls müsstest Du Familien und Kinder überwachen, was ja dann auch keiner will.

Ob der Trojaner das richtige Mittel ist bezweifel ich auch, aber nur so Kleinigkeiten wie das Zuordnen der IP zur Person, wird ja hier schon von vornherein abgelehnt.

Vielleicht ist das auch kein probates Mittel, aber da sonst keine Vorschläge kommen, muss man ja wohl davon ausgehen, dass es den meisten Leuten hier wohl egal ist.

Und ich meine, wenn es Leute gibt die hier Ideen liefern könnten, dann doch wohl die Leute hier, oder ?

[Ganymed]

Dadurch dass du den Konsum von den oben besagten Medien verbietest, verhinderst du aber nicht deren Produktion.

Und ehrlich? Ich behaupte mal nur "N00bs" beziehen ihre Sachen aus dem Internet. Der harte Kern wird mit Sicherheit andere Mittel und Wege haben, an das Zeug zu kommen.

Da muss man ansetzen. Im Ursprung des Ganzen und nicht, wenns schon passiert ist.

[trollr]

...aber nur so Kleinigkeiten wie das Zuordnen der IP zur Person, wird ja hier schon von vornherein abgelehnt.

Wie schon dutzende Male erwähnt ist es ohne Probleme möglich eine IP einem Internetanschluss zuzuordnen und das sogar im Moment noch nach 3 Monaten(?). Dafür brauch man lediglich einen richterlichen Beschluss (der je nach Sachlage in wenigen Minuten da ist) und die Telefonnummer des Providers. Beides zusammen ist in etwa 30 Minuten erledigt.

Vielleicht ist das auch kein probates Mittel, aber da sonst keine Vorschläge kommen, muss man ja wohl davon ausgehen, dass es den meisten Leuten hier wohl egal ist.

Du setzt nur an einer Stelle an, über die sich jeder Einzelne von uns schon vor Monaten Gedanken gemacht hat und jeder Einzelne zu dem Entschluß gekommen ist das es so nicht funktionieren kann. Du argumentierst genauso wie die Politiker und selbst bei Gegenwind stellst du immer wieder die gleichen dämlichen Fragen und stellst deine Widersacher als Innovationsbremsen und potentielle KiPo-Befürworter hin.

Vorratsdatenspeicherung, Stopp-Schilder, Anmeldung über den Personalausweis. Das sind alles Dinge die mich in meinen Menschenrechten beschneiden und dem Staat die Möglichkeit bieten mich 24h/7 zu überwachen. Dir scheint das erstmal nichts auszumachen, weil du ja nichts Verbotenes tust. Wenn aber mal Daten an die Öffentlichkeit geraten und deine Frau und dein Arbeitgeber erfahren, dass du dich jeden Abend auf irgendwelchen Seiten von Prostituierten rumtreibst ist das Geschrei groß. Und das ist Überspitzt. Für eine Kündigung kann in dem Fall schon deine politische Einstellung reichen, wenn dein AG CDU Fanatiker ist und du politische Arbeit für die SPD leistest.

Aber du scheinst die Tragweite solcher Möglichkeiten überhaupt nicht zu erkennen. Die Sperrlisten für Stoppschilder sollten vom BKA verwaltet werden. Bist du dir sicher das nur KiPo Seiten auf der Liste landen, wenn es keine weitere Kontrollinstanz gibt? Ich nicht..

Und ich meine, wenn es Leute gibt die hier Ideen liefern könnten, dann doch wohl die Leute hier, oder ?

Nein, du würdest auch von keinem Koch erwarten, dass er das Problem des Welthungers beseitigt oder von einem Müllmann, dass er einen Weg findet Atommüll für die Umwelt unschädlich zu entsorgen.

Bearbeitet 8. November 2011 von trollr

[Fraggla]

Die Frage ist doch, wieviel Verbrechen nimmst Du billigend in kauf, zu Gunsten eines freien Internets ?

Vielleicht kannst Du ja mal darauf eine Antwort geben ?

Versuch mal diesen Satz aufs normale Leben zu übertragen. Bei sowas muss ich immer an Minority Report denken...

Eigentlich wollt ich noch mehr schreiben. Aber ganz ehrlich? Ich denke du willst unsere Argumente nicht begreifen. Ich denke also, dass in dieser Diskussion keine Einigung erzielt werden kann, weshalb die Diskussion darüber eigentlich sinnfrei ist.

[Klotzkopp]

Die Frage ist doch, wieviel Verbrechen nimmst Du billigend in kauf, zu Gunsten eines freien Internets ?

Oder etwas anders formuliert: Welchen Stellenwert haben Grundrechte?

Andernfalls müsstest Du Familien und Kinder überwachen, was ja dann auch keiner will.

Du also auch nicht? Warum eigentlich nicht? Die Frage ist doch, wieviel Verbrechen nimmst Du billigend in Kauf, zu Gunsten der Unversehrtheit deiner Privatsphäre? Oder geht's dir nur um die Kosten? Willst du etwa das Leid der armen Kinder in Geld umrechnen?

Und ich meine, wenn es Leute gibt die hier Ideen liefern könnten, dann doch wohl die Leute hier, oder ?

Es handelt sich um gesellschaftliche und soziale Probleme. Technische Lösungen packen da am falschen Ende an, das ist doch nur Symptombehandlung.