Gehaltsverhandlungen bei Übernahme / Nach der Ausbildung

[blubbla]

Ja so ungefähr. Das Bruttogehalt mal zwei...erst dann deckt der Mitarbeiter seine eigenen kosten(?) so wurde es mir erklärt...alles was ab dem Jahresbruttogehalt*2 über ist, ist dann Plus für die Firma oder so...

Kenne ich auch so... ein Arbeitnehmer kostet den Arbeitgeber ca. 2*AN-Bruttogehalt. Also so aus der Luft gegriffen/unrealistisch ist diese Berechnung nicht.

[DarkMaster]

aus AG-Sicht ist es prinzipiell schon richtig, mit Jahresbruttogehalt*2 zu rechnen. Es müssen ja alle Randgeräusche (Lohnnebenkosten, Gebäude, Infrastruktur etc.) mitgerechnet werden (pro Mitarbeiter).

ABER: wenn ich mir deine Tätigkeiten anschaue, kann davon ja nur ein Teil überhaupt Umsatz generieren. Entwicklung kostet immer erst Geld um später dann Geld abzuwerfen. Aber deshalb arbeitet doch kein Entwickler für lau.....

Wenn du dort bereits deine Ausbildung gemacht hast, kannst du ja in etwa abschätzen, was andere Kollegen mit gleicher Tätigkeitsbeschreibung für einen Umsatz machen. Diesen Richtwert kannst du dann nehmen und durch 2 teilen.

Und wenn der AG das nicht zahlen will, dann such dir was anderes.

[invidicult]

aus AG-Sicht ist es prinzipiell schon richtig, mit Jahresbruttogehalt*2 zu rechnen. Es müssen ja alle Randgeräusche (Lohnnebenkosten, Gebäude, Infrastruktur etc.) mitgerechnet werden (pro Mitarbeiter).

ABER: wenn ich mir deine Tätigkeiten anschaue, kann davon ja nur ein Teil überhaupt Umsatz generieren. Entwicklung kostet immer erst Geld um später dann Geld abzuwerfen. Aber deshalb arbeitet doch kein Entwickler für lau.....

Wenn du dort bereits deine Ausbildung gemacht hast, kannst du ja in etwa abschätzen, was andere Kollegen mit gleicher Tätigkeitsbeschreibung für einen Umsatz machen. Diesen Richtwert kannst du dann nehmen und durch 2 teilen.

Und wenn der AG das nicht zahlen will, dann such dir was anderes.

Das mit den anderen Kollegen ist leider gar nicht so leicht da nur ein ausgelernter Entwickler hier den "Entwicklungsleiter" macht, dann komme schon ich im 3. LJ und dann ein Azubi im 1. LJ.

Der ausgelernte Entwickler, der auch erst 2011 die Ausbildung beendet hat, macht irgendwas zwischen 3.000-10.000 € im Monat. je nach Projekten aber so ca. 5000€ schafft er schon.

Vorher gab es noch zwei Entwickler welche aber das Unternehmen gewechselt haben.

Bearbeitet 9. Januar 2013 von invidicult

[ad83.dll]

Kenne ich auch so... ein Arbeitnehmer kostet den Arbeitgeber ca. 2*AN-Bruttogehalt. Also so aus der Luft gegriffen/unrealistisch ist diese Berechnung nicht.

Doch irgendwo schon. Ich will mal sehen wo du über 2000 € pro Monat aufs Jahr gerechnet versickern lassen willst. Wenn du nicht gerade mit 3 Hanselen in nem Edelpalast mit Premieum Ausstattung sitzt wirds schwierig...

Das mit den anderen Kollegen ist leider gar nicht so leicht da nur ein ausgelernter Entwickler hier den "Entwicklungsleiter" macht, dann komme schon ich im 3. LJ und dann ein Azubi im 1. LJ.

Der ausgelernte Entwickler, der auch erst 2011 die Ausbildung beendet hat, macht irgendwas zwischen 3.000-10.000 € im Monat. je nach Projekten aber so ca. 5000€ schafft er schon.

Vorher gab es noch zwei Entwickler welche aber das Unternehmen gewechselt haben.

sorry irgendwie macht das alles so seinen ganz eigenen Eindruck. Wie kommst du auf die Beträge? Fakturiert ihr stundenweise an Kunden aus oder wie macht man das?

5.000 € finde ich jetzt auch nicht sonderlich viel. für einen Entwickler - je nach Satz sind das gerade Mal 50 Stunden pro Monat falls ihr wirklich / Stunde im Monat an Kunden fakturiert.

Bearbeitet 9. Januar 2013 von ad83.dll

[invidicult]

Die monatliche Auswertung wird am Anfang des nächsten Monats veröffentlicht.

Na ja Fernwartungen werden sofort & pro Minute abgerechnet, Kundentermine (falls man mal wirklich rausfährt) in Stunden + Anfahrt und sonstige Programmierungen auch pro Stunde in Projekten.

[ad83.dll]

wie sind die Sätze?

[invidicult]

wie sind die Sätze?

Fernwartung pro Minute 2€

1 Stunde für einen Festangestellten: 100€

1 Stunde für einen Azubi: 70€

[ad83.dll]

ok und auf wieviel Stunden kommst du dann ungefähr?

Weil wenn ich das runterrechne holt euer Guru ja gerade mal im Schnitt 50 Stunden im Monat raus. Durchschnittsarbeitszeit liegt irgendwo bei 160 bleiben für Sackkratzen 110. Dass da nicht viel Kohle springt ist mir auch irgendwo klar.

[invidicult]

Letzten Monat waren es 3.500€ also ebenfalls ca. 50h. Wobei ich noch 32h im Monat in der Schule bin.

[ad83.dll]

Ja ok. Aber ich muss ganz ehrlich sagen dass ich bei den Leistungen schon irgendwo versteh dass da nicht viel gezahlt wird.

Ich würde folgenderweise rangehen: 2500 € für die ersten 3 Monate akzeptieren mit Veto auf neues Gespräch sobald die rum sind.

Warum? Wenn du jetzt schon in Schnitt das rausholst was der andere ohne Berufsschule macht ist Platz für Steigerung und genau das solltest du ihm in den 3 Monaten beweisen.

Abgesehn davon würde ich mich abseits bewerben. Scheint nicht sondernlich toll dort zu sein.

[DarkMaster]

was macht der Entwickler genau? Entwickelt er eine eigene Software, die verkauft wird oder handelt es sich um bezahlte Entwicklungen für den Kunden (z.B. Customizing)? Falls letzteres, dann sind 60k/Jahr nicht viel. 120k/Jahr DL-Umsatz wären dann realistischer. Die Std-sätze sind OK.

Kennst du die allgemeine Finanzlage des Unternehmens? Entweder ihr habt allgemein zu wenig Aufträge oder zu wenig fakturierbare Aufträge. Oder einfach eierschaukelnde MA

PS: Ich würde mich aber bzgl. Gehalt garnicht auf die Argumentation des AGs einlassen. Entscheide für dich selber, für welches Gehalt du dort bleiben willst und wenn er es nicht zahlt, dann such dir was anderes.

[invidicult]

Ja ok. Aber ich muss ganz ehrlich sagen dass ich bei den Leistungen schon irgendwo versteh dass da nicht viel gezahlt wird.

Ich würde folgenderweise rangehen: 2500 € für die ersten 3 Monate akzeptieren mit Veto auf neues Gespräch sobald die rum sind.

Warum? Wenn du jetzt schon in Schnitt das rausholst was der andere ohne Berufsschule macht ist Platz für Steigerung und genau das solltest du ihm in den 3 Monaten beweisen.

Abgesehn davon würde ich mich abseits bewerben. Scheint nicht sondernlich toll dort zu sein.

2.500€ stehen ja leider gar nicht zur Debatte! Die 2.5000€ fänd ich eigentlich ganz gut so als Einstiegsgehalt nach der Ausbildung aber momentan sind's nur 1900-2000€ Brutto/Monat.

@DarkMaster:

Also die Aufgaben zur Entwicklung sind relativ begrenzt. Er entwickelt nicht jeden Tag bzw. jede Woche. Meistens sind's doch eher Support aufgaben wie z.B. SQL Anpassungen (SQL Makros für die xte Auswertung bei einem Kunden) oder Installationen (Warenwirtschaftssysteme etc.) ich würde sagen das das 50:50 geteilt ist zwischen Entwicklung und Support. 120k/Jahr für eine Person ?

Unser Jahresumsatz 2012 lag irgendwo zwichen 2 und 2,5 Millionen (für's gesamte Unternehmen)

Bearbeitet 10. Januar 2013 von invidicult

[SoL_Psycho]

120k/Jahr für eine Person ?

Unser Jahresumsatz 2012 lag irgendwo zwichen 2 und 2,5 Millionen (für's gesamte Unternehmen)

Euer Unternehmen hat 19 MA (erster Post).

2.0 Mio / 19 MA = ~ 105.000€ / MA

2.5 Mio / 19 MA = ~ 131.500€ / MA

Nicht zu vergessen vielleicht noch Sekretärinnen, etc. die keinen Umsatz generieren, sondern unterstützende Arbeiten verrichten.

[GoaSkin]

Euer Unternehmen hat 19 MA (erster Post).

2.0 Mio / 19 MA = ~ 105.000€ / MA

2.5 Mio / 19 MA = ~ 131.500€ / MA

Nicht zu vergessen vielleicht noch Sekretärinnen, etc. die keinen Umsatz generieren, sondern unterstützende Arbeiten verrichten.

Wenn das Unternehmen 19 Mitarbeiter hat, darunter auch Sekretärinnen, dann hast du bei deiner Rechnung auch die Sekretärinnen in den Umsatz pro Mitarbeiter mit einbezogen.

Abgesehen davon sind die Sekretärinnen die Einzigen, die den Umsatz generieren. Denn sie schreiben die Rechnungen, sonst niemand.

[Der Kleine]

Abgesehen davon sind die Sekretärinnen die Einzigen, die den Umsatz generieren. Denn sie schreiben die Rechnungen, sonst niemand.

Umsatz generieren (also eine Leistung erbringen) und Rechnungen schreiben kann man nicht gleich setzen. Rechnungen erstellen ist nur ein teil der Gesamtleistung, die erbracht wird.

[invidicult]

Hallo, ich bin's wieder. Nun liegt der Arbeitsvertrag vor mir auf dem Schreibtisch & sieht wie folgt aus:

1. Jahr -> 22k

2. Jahr -> 24k

3. Jahr -> 26k

bei 30 Urlaubstagen im Jahr.

Überstunden können ausgezahlt oder abgefeiert werden.

Ich habe noch Bewerbungsgespräche aber wenn ich so kurzfristig nichts besseres finde werde ich das erst mal annehmen & mich dann weiter bewerben. Was meint Ihr ?

Bearbeitet 30. April 2013 von invidicult

[afo]

Die Bezahlung ist sehr schlecht.

Da überrascht es, dass du 30 Tage Urlaub bekommst (was sehr gut ist) und Überstunden abgefeiert werden können.

[Kwaiken]

Die Bezahlung ist sehr schlecht.

Das.

Ich habe noch Bewerbungsgespräche aber wenn ich so kurzfristig nichts besseres finde werde ich das erst mal annehmen & mich dann weiter bewerben. Was meint Ihr ?

Richtig.

[invidicult]

Ein anderer Azubi, allerdings FISI, fängt bei uns ebenfalls mit 22k pro Jahr an, allerdings bekommt er ab 4k Dienstleistung im Monat 15% Provi für alles, was drüber liegt.

[invidicult]

Zum Einstieg gibt's ab Juli erstmal SAP Schulungen ( TB1000, TB 1100 und TB 1200) + Zertifizierung zum SAP Certified Application Associate - SAP Business One 9.0.

Ob mich das später Gehaltsmäßig weiterbringt bleibt wohl erstmal offen(?).

[Max_Power]

Finde ich trotz der "Zertifikate/Schulungen" ziemlich mager.

Wenn du mit dem Gehalt erstmal leben kannst nimms an, bleib dort ein Jahr, sammel etwas Erfahrung und düs dann mit einem breiten Grinsen zum nächsten Arbeitgeber

[invidicult]

Finde ich trotz der "Zertifikate/Schulungen" ziemlich mager.

Wenn du mit dem Gehalt erstmal leben kannst nimms an, bleib dort ein Jahr, sammel etwas Erfahrung und düs dann mit einem breiten Grinsen zum nächsten Arbeitgeber

So hatte ich es auch geplant Ich probier' danach gleich noch ein SAP Zertifikat zu machen, was auch immer danach kommt und den AdA Schein wollte ich mir auch noch holen. Dann bleibe ich noch ein bisschen und dann mal schauen

[neinal]

Du arbeitest mit SAP?? Das macht das Gehalt noch schlechter... ich beende meine Ausbildung zur FiAE ebenfalls nächsten Monat.. und ich bekomme ab August (in einem anderen Unternehmehn) mehr als das doppelte von dir.. + Firmenwagen + VWL + Provision....

Ich würde so ein Angebot nicht annehmen. Wenn du was kannst, bekommst du auch woanders etwas...

Wie laufen die Bewerbungen?

[invidicult]

Du arbeitest mit SAP?? Das macht das Gehalt noch schlechter... ich beende meine Ausbildung zur FiAE ebenfalls nächsten Monat.. und ich bekomme ab August (in einem anderen Unternehmehn) mehr als das doppelte von dir.. + Firmenwagen + VWL + Provision....

Ich würde so ein Angebot nicht annehmen. Wenn du was kannst, bekommst du auch woanders etwas...

Wie laufen die Bewerbungen?

Wir führen SAP gerade ein und deshalb die ganzen Schulungen etc.

Danach sollen wir das aber auch Installieren, Konfigurieren, Schnittstellen schreiben etc.

Die Bewerbungen laufen nicht schlecht, hatte Freitag erst ein Vorstellungsgespräch. Mal sehen was draus wird aber zur Not bleib' ich erstmal dort bevor ich nichts habe & auf der Straße "sitze".

[invidicult]

Hab' jetzt nach einem guten Jahr Beurfserhfarung demnächst ein Vorstellungsgespräch bei einem > 2.000 MA Unternehmen in HH.

In der Stellenbeschreibung standen folgende Aufgaben für die ausgeschriebene Stelle:

-Auswahl, Entwicklung, Anpassung und Wartung von Software sowie Datenbanken

-Ganzheitliche Entwicklung (inkl. Design), Konzeption und Implementierung von spezifischen Schnittstellen zwischen unseren Speditionssystemen und den Systemen unserer Kunden im Visual Studio (.NET)-Umfeld

-Betreuung der bestehenden Schnittstellen, Applikationen und Server

-Durchführung von Tests und deren Dokumentation

-ASP für Kollegen und Fachbereiche im Rahmen technischer und fachlicher Fragestellungen

-Schulung der Anwender

-eigenverantwortliche Umsetzung von kundenspezifischen Anforderungen und Schnittstellen, ggf. in Zusammenarbeit mit dem Applikationsteam

-Kommunikation und Abstimmung mit Kunden

Mit welchen Gehaltsvorstellungen kann man da realistisch in's Gespräch gehen ?