Eure Einschätzung, weiß nich mehr weiter- Tätigkeiten für FISI? oder Inf.Kaufmann?

[ermilo]

Vor längerer Zeit machte ich meine Ausbildung FISI mit Schwerpunkt Krankenhaus (KIS) und beendete sie auch erfolgreich, leider wurde ich jedoch schwer krank und so konnte ich die betriebliche Projektarbeit nicht fertig stellen und die Prüfung nicht schreiben.

Nun bin ich endlich wieder gesund, und wollte die betriebliche Projektarbeit in einem Betrieb nachholen. Ich bekam einen befristeten Vertrag für 3 Monaten zugesichert (der mir bis dato noch nicht vorliegt) und fing seit Anfang Januar in einer kleinen Teleconsulting Firma an.

A) Ist es normal dass man nach fast 10 Tage arbeiten noch keinen Vertrag erhalten hat? Chef meinte frühestens diesen Montag, ist jedoch heute bereits wieder auf Dienstreise.

Er wollte mich als Schnittstelle zwischen Systemhaus, Programmierern und Krankenhäuser. Er weiß dass ich knapp zwei Jahre nicht mehr gearbeitet habe.

Zu Beginn wollte er dass ich für eine Software die die Administration der kompletten Telefonnummern verwaltet mir eine Option überlege bei der man nicht alle Infos die man von den Krankenhäusern bekommt in Excel Dateien abtippen muss und dann abgleichen. Er wollte vor allem Redundanz vermeiden. Wir reden hier über eines der größten Krankenhäuser Deutschlands, mit dementsprechend vielen Nummern. Zu jeder Nummer gibt es Infos von Name/Vorname über Bereich/Funktion (mit diversen Unterbereichen, Klinik Fachabteilungen..) bis hin zu Raumnummer, Dosennummer und wer diese Nummer geg. noch verwendet.

Ich versuchte an Infos zu kommen, machte ihm den Vorschlag eine Datenbank zu erstellen, und von dort aus geg. selbst Excel Listen zu erstellen die man den Programmierern schickt. Ich wusste weder wie die Software genau arbeitet noch wie die Programmierer die Daten aufbereiten, all das konnte er mir nicht sagen und meinte das kläre sich ja dann im Gespräch mit den Programmierern das er fürs Kennenlernen mit mir angesetzt hatte.

Nach jedem Meeting wofür er extra zu dem Krankenhaus flog, schmiss er scheinbar die Strategie um, zumindest für mich, und jedes Mal sollte ich dann was anderers tun. Erst nicht mehr Datenredundanz vermeiden sondern schnell für Festnetzmodul einheitliche Klinikstruktur erarbeiten (die sind sich seit Zusammenschluss da selber nicht einig)

Dann war er wieder bei einem Meeting und meinte -das vergessen - passiert nicht vor März dass die das wissen.

Aber nächste Woche werden die Mobiltelefone ausgegeben und das Modul Mobilfunk muss laufen.

Ich schickte den Programmierern also das Logo, und versuchte mich am erarbeiten der Datenfelder.

Erst verstand ich: ich sollte dies eben für das neue Krankenhaus erarbeiten (ein Anderes hat diese Telefonverzeichnissoftware bereits), also überlegte ich welche Reihenfolge für deren Ablauf am sinnvollsten war.

Dies ohne jemals in dem Krankenhaus gewesen zu sein und ohne mit den Leuten jemals gesprochen oder bei Meetings dabei gewesen zu seien, was das Entschlüsseln der Wünsche von ausgedruckten E-Mails nicht einfacher machte.

Natürlich musste ich dennoch eine Krankenhausstruktur erarbeiten. Auch sollte ich mir überlegen wie man den Nummernblock aufteilten kann (da gibt es bestimmte Vorstellungen, die Nummern sind in 3 Filter unterteilt und sollen dann im System in 3 Farben für vergeben, reserviert, frei hinterlegt sein).

Ich schaffte es nicht ganz all das an einem Tag zu bewerkstelligen, als wir zu den Programmierern gingen und ich nichts fertig hatte außer ein Blatt Papier (Aussage Chef davor: handschriftliches Blatt Papier reicht) meinte CHef auf einmal: "Was, sie haben keine Doku fertig???" (Chef ist nur max. 2, 3 mal die Woche im Büro, sonst ja immer auf Meetings. )

Freitag dann machte ich die Doku, für jedes Feld, beschrieb so gut ich konnte. Da der Programmierer am Donnerstag krank war konnte ich zumindest vom Kollegen rausfinden wie diese die Daten einspeisten (Über CSV Dateien)

Freitag abend kam dann der Chef noch ins Büro. Und bekam nen Schreikrampf.

Ich hätte ein Angebot schreiben sollen. So wisse er außerdem nicht was gemeint sei. Er flippte total aus, schimpfte über Rechtschreibfehler (ein Leerzeichen vergessen, dabei war dort eins! Und es wäre auch ein Formfehler gewesen und kein Rechtschreibfehler) etc..und auf einmal holte er ne Exceldatein eines Projektes von vor 6!! Jahren raus und meinte - so müsse das aussehen. Eine Exceltabelle in der bei der Software zu jedem Punkt ein Screenshot war und dann in Bildchen was da alles stattdessen was im anderen Krankenhaus hinterlegt war rein muss. (also nur Screenshot von einem Feld und dann Getippt was ersetzt werden muss reicht nicht, viel ausführlicher. Dann noch Anzahl der Stunden Aufwand, etc

Ich solle das mit dem Programmieren am Montag oder Dienstag dann verhandeln. Eigentlich sollte ich das Projekt doch jetzt selber weiter führen können, so tief stecke er da auch nich drin, das wäre schließlich alles meine Aufgabe. In einer Woche ist er auch für zwei Wochen weg.. (Ich bin gerade einmal EINE Woche bei dieser Firma!)

Ich war sprachlos. Vor allem meinte er mein Vorschlag zur Aufteilung der Nummern so wie das Krankenhaus es sich wünscht wäre zwar sinnvoll, aber nicht realisierbar weil es wieder mehr Geld kosten würde.

Ich solle Montag all das nun fertig stellen.

Anschließend setze ich mich noch hin und versuchte die alte Excel Datei wiederzufinden, ohne Erfolg. Meine Frage ob er die Anforderungen an mich denn schriftlich festhalten könne wurde ignoriert.

Überhaupt muss ich lachen, erwartete er doch ernsthaft ich klicke mich durch die komplette Orderstruktur, mit über 50 Ordnern zu wieder über 100erten von Unterordnern, alles Daten zu Projekten der letzten 7! Jahre, und finde dann, obwohl ohne für mich erschließenden Sinn in Abkürzungen beschriftet - genau das richtige, was ich brauche? Ohne zu wissen dass es dies gibt? Ich kenne es dass man mir Links zu Verzeichnissen schickt, aber so?!?!

Da hat es mir gereicht.

Meine Frage an euch ist vor allem jetzt:

Ist das alles überhaupt Teil einer Tätigkeit als FISI? Kann ich sowas als Betriebliche Projektarbeit verwenden?

Arbeitet sonst noch jemand bei einer Consulting Firma? Und ist es vielleicht mein Fehler, nicht bedacht zu haben dass Informatik-Kaufmann viel besser hierzu passt?

Am 20 Februar müsste ich das Thema der betrieblichen Projektarbeit abgeben und so wie's aussieht wird das niemals für FISI genommen. Was kann ich tun?

Fühle ich mich überfordert weil mich niemand wirklich anlernt und ich dies erwarte oder sollte ich dies nach 2 Jahren Ausbildung selber drauf haben und bin in der Hinsicht einfach schlecht? Wie gesagt, davor machte ich KIS (Krankenhaus Informations Systeme) oder Monitoring von Servern mit Nagios, aber Verantwortung und eigene Projekte hatte ich nur bei KIS.

Er möchte dass ich "nebenher" auch noch das komplette Netzwerksystem überarbeite und verwalte damit er den Externen nicht mehr bezahlen muss, und erklären wie die neue Technik funktioniert (ESX Server, doppelt an beiden Standorten, über welche Leitungen die gingen und ob nicht doch mal ein Ausfall passieren könnte, wie man dann da vorginge. Als Anhaltspunkt bekam ich ein DIN-A 4 Blatt mit der Server/Cluster etc struktur, sollte nach 2 Minuten sofort was dazu sagen...das sind schon mehr meine Themen, aber ohne dass ich jemanden fachlich um Rat fragen kann fühle ich mich da einfach überfordert. Ich kann schon was zu sagen, aber nicht nebenher, mal schnell so..

Sorry dass das nu so lange geworden ist, ich bin echt fertig mit den Nerven, kann deswegen wohl schlecht kürzer zusammenfassen.

[ermilo]

Fragen in kurz:

A) FISI relevant? siehe oben

Was tun wenn Chef Aufgaben nicht schriftlich festhalten möchte und ständig umschmeißt/was anderes sagt

C) Man den Arbeitsvertrag noch nicht mal unterschrieben hat aber bereits 10 Arbeitstage dort rödelt?

[Goulasz]

Hey ermilo!

Du bist also noch gar kein ausgelernter FiSi, wenn ich das mal so direkt sagen darf.

Du holst demnach jetzt deine Prüfung als Externer nach und bist dafür in einem anderen Betrieb als deinem Ausbildungsbetrieb für ein Praktikum?

Dein Alter Vertrag wurde aufgehoben?

Weiß dein "Chef" respektive "Projektbetreuer" überhaupt, was für ein FiSi-Projekt als Umfang und technischer Rahmen gegeben ist? (Denn wenn du da eine Schnittstelle für eine nicht standardisierte Firmensoftware entwickeln sollst, ist das mMn weder FiSi noch ITK, sondern eher FiAe-Stoff)

Als was bist du denn da bitte angestellt laut Arbeitsvertrag? Als FiSi jawohl noch nicht. Irgendwie klingt das alles für mich nach einer sehr verschwommenen Situation mit viel zu vielen Variablen.

• zu A) Würde für die Aufgabe eher "nein" sagen, da es mMn nicht möglich sein wird, das ohne substantiellen Entwicklungsaufwand umzusetzen.
  
• zu Klar und höflich drauf ansprechen, dass du mit ständig wechselnden Anforderungen kein ordentliches Projekt durchziehen kannst. Entweder du bekommst die Vorgaben oder Mittel und Wege um sie anhand von klaren Anforderungen selbst sauber zu formulieren.
  
• zu C) IdR unterschreibt man einen Arbeitsvertrag vor Beginn des Arbeitsverhältnisses. Wobei so ein Vertragsabschluss ja auch mündlich erfolgen kann. Dazu habe ich noch das hier gefunden, weiß aber nicht, wie aktuell das ist. Da gibt es rechtlich versiertere Mitglieder dieses Forums.
  

Gruß, Ziege

[ermilo]

Hallo Ziege! Vielen Dank für deine Antwort.

Hey ermilo!

Du bist also noch gar kein ausgelernter FiSi, wenn ich das mal so direkt sagen darf.

Du holst demnach jetzt deine Prüfung als Externer nach und bist dafür in einem anderen Betrieb als deinem Ausbildungsbetrieb für ein Praktikum?

Dein Alter Vertrag wurde aufgehoben?

Kein ausgelernter FISI, hole Prüfung als Externer nach, genau. Ausbildung war in einem Systemhaus und dann in mehreren IT-Abteilungen verschiedener Krankenhäuser, für die KIS.

Damalige betriebliche Projektarbeit war "ORTS" (Helpdesk) Installation und Konfiguration, mit vorheriger Server Installation.

Vertrag wurde nicht aufgehoben, ich beendete die zweijährige Ausbildung (hatte durch Abi verkürzen können), jedoch ohne Abschluss, den ich nachholen wollte.

Weiß dein "Chef" respektive "Projektbetreuer" überhaupt, was für ein FiSi-Projekt als Umfang und technischer Rahmen gegeben ist? (Denn wenn du da eine Schnittstelle für eine nicht standardisierte Firmensoftware entwickeln sollst, ist das mMn weder FiSi noch ITK, sondern eher FiAe-Stoff)

Scheinbar absolut nein. Auch wenn ich das im Vorstellungsgespräch klar formulierte. Ich soll die "Schnittstelle" also Vermittler zwischen Systemhaus, Programmierern und Krankenhaus sein. Hier jedoch geht es allein um Planung und Verhandlung. Die Programmierer und das Systemhaus machen dann ja den Rest. Consulting eben.

Er sicherte mir zu dass ich mir eine betriebliche Projektarbeit gemäß den Anforderungen suchen kann. Jedoch seh ich keine Anforderungen in meinem Bereich. Ein Netzwerk von 5 Rechnern umzukonfigurieren wird kaum reichen.

ITK deshalb weil ich scheinbar Angebote mit Screenshots schreiben soll, und die an die Programmierer schicken damit diese die Änderungen spezifisch für das neue Krankenhaus vornehmen können. Auch soll ich innerhalb einer Woche ohne Einarbeitung dieses Projekt leiten, und bin für die Verhandlungen mit Programmierern und später wohl auch Systemhaus zuständig. An und für sich bestimmt interessant, aber nicht wenn man sich alles aus den Fingern saugen muss und er nach jedem Meeting sein Konzept umwirft.

Hauptproblem hierzu:

Nichts davon scheint mir FISI spezifisch. Aber es ist wohl einfach Consulting. Deshalb ja auch meine Frage ob FISIS aus diesem Forum als IT Consultants arbeiten.

Als was bist du denn da bitte angestellt laut Arbeitsvertrag? Als FiSi jawohl noch nicht. Irgendwie klingt das alles für mich nach einer sehr verschwommenen Situation mit viel zu vielen Variablen.

Ja! Mündliche Zusicherung war im Dezember, mit Arbeitsbeginn am 3. Januar. Er wollte bis dahin die Verträge fertig haben. Dann letzten Montag, dann diesen Montag, heute ist er aber gar nicht im Büro, und ich bin heute auch noch nicht hin weil ich all das nun erstmal mit der IHK klären möchte.

[*]zu Klar und höflich drauf ansprechen, dass du mit ständig wechselnden Anforderungen kein ordentliches Projekt durchziehen kannst. Entweder du bekommst die Vorgaben oder Mittel und Wege um sie anhand von klaren Anforderungen selbst sauber zu formulieren.

hab ich leider ja bereits versucht. Und auch gefragt ob ich die Anforderungen schiftlich haben könnte. Da meinte er nur der Freund der Tochter hätte das innerhalb einer Woche verstanden (was ich stark bezweifle, denn warum macht er es dann nicht bzw liegt hierzu nichts vor) und fing an zu zittern und schnauben. Schrie e schon die ganze Zeit so unterdrückt. Deshalb mag ich ja nicht mehr.

[*]zu C) IdR unterschreibt man einen Arbeitsvertrag vor Beginn des Arbeitsverhältnisses. Wobei so ein Vertragsabschluss ja auch mündlich erfolgen kann. Dazu habe ich noch das hier gefunden, weiß aber nicht, wie aktuell das ist. Da gibt es rechtlich versiertere Mitglieder dieses Forums.

Ja, so war das bei meinem Ausbildungsvertrag ja auch.

Mündlich habe ich es ja, aber reichlich komisch finde ich das schon. Das ist ja das zwiespältige, einerseits tut er so auf managen und planen, und andererseits kriegt er es nicht hin mir nach mehrmaligem Nachfragen nen Arbeitsvertrag zu geben. Aber gut zu wissen dass er rein rechtlich einen Monat Zeit hat.

Bin ich daher verpflichtet auch dort zu arbeiten? Kann ich einfach nicht mehr hin und ihn hierzu ne E-Mail schreiben? Bekomme ich dann überhaupt für diese Arbeitstage Geld?

Ansonsten: Ich bemühe mich gerade darum mich zu bewerben, FISI spezifisch. Überall dort wo man Ausbildungsplätze vergibt, in der Hoffnung jemanden zu finden der mich nochmal für ein Jahr nimmt, ich denke das is besser als für 3 Monate, da ich sehr KIS spezifisch gearbeitet habe und 2 Jahre Pause hatte. Das nochmal in einem Rahmen zu tun in dem ich viele Fragen stellen kann und sauber betreut werde ist da sicherlich besser.

Ich habe mich eigentlich bereits entschlossen das Ganze mit ihm abzubrechen. Er kann mich allein kaufmännisch oder mit Telekommunikation betreuen. Es selbst ist Diplom Ing.

Bei allem anderen setzt er detailliertes Wissen meinerseits voraus, und erwartet dass ich komplett selbstständig arbeite, womit ich ohne nur irgend eine Frage an die Programmierer oder das Systemhaus stellen zu können überfordert bin. Ich spüre denen nicht ebenmäßig zu sein. Die haben alle jahrelange Berufserfahrung...

__

Glaubt ihr denn Firmen nehmen so "halbfertige" eher ungern oder hab ich gute Chancen?

Ich habe ja keinen Abbruch und war einfach nur sehr lange schwer krank.

Bearbeitet 14. Januar 2013 von ermilo

[ermilo]

Zusatz zu betrieblicher Projektarbeit:

Ich dachte daran einen virtuellen VM-Ware Server aufzusetzen, mit Anbindung an virtuellen Storage. Dann dort mit MySQL Datenbank selbst alle Daten zu verwalten bzw einzupflegen und aufzubereiten.

wäre das FISI spezifisch genug?

Aber das will er ja nu nich, er will allein dass ich Angebote schreibe und verwalte damit die Software so schnell wie möglich für das Krankenhaus laufen kann. Und dabei macht er einen wahnsinns Stress und Druck und ist selbst nie da...

deshalb die Frage zur Einarbeitung: Ist es normal nach bereits einer Woche selbstständig Projekte zu betreuen? Sagen wir mal als ausgelernter FISI? Empfinde ich das nur als so krass und in der Arbeitswelt läuft das meist so?

[Goulasz]

Hey ermilo!

Ich fasse mal die Anforderung zusammen bzw. zitiere dich.

[...]Zu Beginn wollte er dass ich für eine Software die die Administration der kompletten Telefonnummern verwaltet mir eine Option überlege bei der man nicht alle Infos die man von den Krankenhäusern bekommt in Excel Dateien abtippen muss und dann abgleichen.[...]

Du hast also Daten, die irgendwie reinkommen und die irgendwie an Programmierer weitergeleitet werden müssen aber auch irgendwie eingepflegt werden sollen?

Und deine Lösung dafür ist:

[...]Ich dachte daran einen virtuellen VM-Ware Server aufzusetzen, mit Anbindung an virtuellen Storage. Dann dort mit MySQL Datenbank selbst alle Daten zu verwalten bzw einzupflegen und aufzubereiten.[...]

Wie sollen die Daten denn eingepflegt werden? Wie gehen sie zu den Entwicklern? Wenn deine Aufgabe nur das Aufsetzen einer VM, das Anbinden an ein Storage und vllt. ein "Ich guck mal per phpMyAdmin rein, ob alles da ist." sind, ist das für ein ordentliches FiSi-Projekt zu wenig.

Das würde dann voraussetzen, dass irgend jemand anderes aus der Firma sich um den Import kümmert. Selbst wenn du den Import selbst managst, der bloße Import von Daten in eine Datenbank ist eigentlich relativ simpel, auch automatisiert.

Wenn es dann um Prüfungen bzw. die Korrektheit der Daten geht, kommen mMn wieder zu viele FiAe-spezifische Aufgaben herein.

Klär doch erstmal ganz klar die Anforderung, was jetzt definitiv gelöst werden soll. Solange dein "Chef" und du nicht wissen, was zu tun ist, kann da ja nur Unfug oder Unmut bei rauskommen.

Gruß, Ziege

P.S: Unabhängig davon ist mein Rat, dich parallel zu "was auch immer du grade zu tun hast" schnellstmöglich nach einem Betrieb umzusehen, der dir eher entgegen kommt. Dein Chef scheint ja nicht besonders umgänglich zu sein.

[ermilo]

Du hast also Daten, die irgendwie reinkommen und die irgendwie an Programmierer weitergeleitet werden müssen aber auch irgendwie eingepflegt werden sollen? Wie sollen die Daten denn eingepflegt werden? Wie gehen sie zu den Entwicklern?

Ja. Ich habe Telefonverzeichnisse von Kliniken, Zentren, Klinikvorstand, Controlling, etc

Diese liegen in PDF sowie Excell Tabellen vor und werden manuell in Excel Dateien übertragen bzw zu einer zusammengeführt.

U.a. von der Tochter vom Chef.

Es gibt um die 9,999 Nummern, da dies zu wenig ist gibt es bald 5-stellige Nebenstellen. Also 99,000 Möglichkeiten Nummern zu vergeben.

Die alten Nummern sollen nun neben den neuen Nummern, den Bereichen, etc etc etc, alles aufgedröselt bis Raum und Dosennummer in das Telefonverzeichnis rein.

Nebenher auch noch die Mobilfunkgeräte, mit Gerätedaten, Geräteklassen, Mac Adresse, Telefontarifen, Pin und Puk. Ebenso die alten Pieper. Außerdem soll es eine Schnittstelle zu einem einer ID geben, welches dem AD vorgeschaltet ist, oder am Besten ein Abgleich zu Beidem.

Bisher wurden den Programmierern die Daten zusammengefasst in eine Excel Datei geliefert.

Dabei wurde nicht viel verknüpft so dass leicht Doppeleinträge entstehen können.

Meine Aufgabe, so hieß es, war nun mir zu überlegen wie Redundanzen zu vermeiden wären. Das, ohne zu wissen wie die Programmierer genau arbeiten, noch FIAE zu sein...

Als mein Vorschlag kam mir selbst eine DB aufzusetzen und hier die Daten einzupflegen und ordentlich zu verknüpfen damit Doppeleinträge nicht mehr möglich wären bzw falls dies für mich zu schwer ist den Programmierern das tun zu lassen kam:

Das ist zu aufwendig und teuer.

Die Programmierer, als ich sie denn endlich sprach, meinten die Datenbank wäre nicht sehr tief, und die Daten würden über CSV Excel Files eingespielt. Man können aber durchaus einen Namen doppelt, oder für einen Raum die falsche Telefonnummer anlegen. Das würde dann anschließend manuell "gepflegt" weil dies die schnellste Umsetzung sei.

Daher ist auch eine Verknüpfung allein in Unterteilung "wenn Controlling dann kann ich nicht mehr das Feld Chefarzt oder Fachbereich der Klinik gewählt werden" - nicht zu verwirklichen da zu Zeit intensiv.

Nun also soll ich wie bereits erwähnt Screenshots der momentanen Telefonverzeichnis Software eines anderen Krankenhauses machen und bei jedem Datenfeld und den Auswahlen benennen was wie zu ändern ist, ohne selbst genau zu wissen was denn nun dort zu ändern ist. Das Ganze als Angebot an die Programmierer schicken (das weiß ich seit Freitag Abend)

Alles nicht FISI spezifisch.

Wenn deine Aufgabe nur das Aufsetzen einer VM, das Anbinden an ein Storage und vllt. ein "Ich guck mal per phpMyAdmin rein, ob alles da ist." sind, ist das für ein ordentliches FiSi-Projekt zu wenig.

Das würde dann voraussetzen, dass irgend jemand anderes aus der Firma sich um den Import kümmert. Selbst wenn du den Import selbst managst, der bloße Import von Daten in eine Datenbank ist eigentlich relativ simpel, auch automatisiert.

Wenn es dann um Prüfungen bzw. die Korrektheit der Daten geht, kommen mMn wieder zu viele FiAe-spezifische Aufgaben herein.

HA! Ja, ich müsste auch prüfen. Und eben mir selbst ausdenken was später wie verknüpft werden soll um bei Auswahl "Onkologie I" eben nicht die Bereiche des Controlling mit angezeigt zu bekommen, auch bei den Räumen nicht, dass diese zumindest nur pro Standort angezeigt werden, das würde die Administration vereinfachen.

Hab selbst aber nur mit SQL in einem KIS gearbeitet um dort Textmarken für Arztbriefe zu erstellen. Mehr hab ich damit bisher auch nicht wirklich gemacht, daher meine Überforderung.

Klär doch erstmal ganz klar die Anforderung, was jetzt definitiv gelöst werden soll. Solange dein "Chef" und du nicht wissen, was zu tun ist, kann da ja nur Unfug oder Unmut bei rauskommen.

naja, wie gesagt, das habe ich ja bereits. nun muss ich die Screenshots machen, das Angebot fertig stellen, was allein sicherlich 20 Seiten umfasst. Alles Weitere liegt Moment in der Luft.

Danke dass du mir hilfst etwas Ordnung in mein Hirn zu kriegen, Ziege.

P.S: Unabhängig davon ist mein Rat, dich parallel zu "was auch immer du grade zu tun hast" schnellstmöglich nach einem Betrieb umzusehen, der dir eher entgegen kommt. Dein Chef scheint ja nicht besonders umgänglich zu sein.

Ja, das mache ich seid heute bereits. Nur kann ich bei dem Druck nicht wirklich beides.

Bearbeitet 14. Januar 2013 von ermilo

[r3m4]

Du hast den Jackpot

Dadurch dass er deinem Arbeitsantritt am 2. Januar nicht widersprochen hat, bist du nun UNBEFRISTET bei ihm angestellt. Der Vertrag mit einer Befristung muss VOR erstmaligem Arbeitsantritt unterschrieben sein. Im Zweifelsfall zählt hier sogar die Uhrzeit.

Kannst dich also zurücklehnen und auf deinen Arbeitsvertrag warten. Falls er dir dann noch was von Befristung erzählt kann ich dir gerne die entsprechenden Paragraphen raussuchen.

Glückwunsch btw. denn sowas passiert so dermaßen oft aber die Leute wissen es einfach nicht

[Guybrush Threepwood]

und was soll daran jetzt Jackpot sein? Unbefristeter Arbeitsvertrag heißt nicht das man nicht wieder gekündigt werden kann , das geht sogar einfacher als bei einem Befristetem...

und wenn man sich das da oben so durchlist ist an dem Job so gar nichts Jackpotmäßiges

[ermilo]

lol. Also du hast mich auf jeden Fall mal zum Lachen gebracht!

Ich weiss nich so recht ob ich unbefristet bei Ihm angestellt sein möchte

Bei unbefristetem Arbeitsverhältnis zählt aber doch auch ne Probezeit, und in der könnte er mich doch jederzeit wieder kündigen?

Wie unterschreibt man überhaupt so nen Vertrag wenn der 3 Wochen zu spät kommt? Ja, bitte, zeig mal die Paragraphen falls du die bereits da hast. Kann natürlich auch selber googeln...

[r3m4]

Und mit welcher Begründung soll er ihm kündigen?

Natürlich ist es leichter zu kündigen als in einem befristeten Arbeitsverhältnis, denn in der befristeten Zeit ist man nahezu unkündbar. Jedoch kann der Vertrag ohne jegliche Begründung nicht verlängert werden und das Problem hat er jetzt nicht mehr und kann sich gemütlich was suchen

[Goulasz]

Und mit welcher Begründung soll er ihm kündigen?

[...]

Naja, jemand der offensichtlich zu Wutanfällen und irrationalem Verhalten neigt, sollte für einen Kündigungsgrund(der übrigens nicht mal nötig ist) in der Probezeit nicht allzu lange suchen müssen .

[r3m4]

Was hat er denn für eine Probezeit?

Nummer 1:

[Arbeitsrecht] Befristung nach Arbeitsaufnahme begründet unbefristetes Arbeitsverhältnis

Nummer 2:

Arbeitsrecht - Was Sie über befristete Verträge wissen müssen - Karriere - Süddeutsche.de

Nochmal: Ich will ihm nicht raten in der Firma zu bleiben aber er hat jetzt eben eine gewisse Ruhe beim Arbeitgeber suchen

[Guybrush Threepwood]

Auch ohne Probezeit es nicht schwierig betriebsbedingt zu kündigen, außerdem wurde hier glaube ich keine Angabe über die Größe des Unternehmens gemacht um zu wissen ob es überhaupt einen Kündigungsschutz gibt.

Aber letzten Endes hat das eh nicht mehr viel mit dem Ursprungsproblem zu tun.

[ermilo]

Um mal wieder etwas auf das Ursprungsthema zurück zu kommen. Wenn man mir 3 Wochen später erst einen befristeten Arbeitsvertrag vorlegt, ich den unterzeichne, ist der Vertrag selbst nicht nichtig, jedoch die Befristung. D.h nach Ablauf der 3 Monate kann ich ihn drauf aufmerksam machen und er mich dann geg. kündigen. Falls das alles nicht bereits zuvor passiert.

Für den Fall dass ich keinen Vertrag mehr bekommen sollte -wie kann ich beweisen dass ich dort bereits gearbeitet habe?

Meine Hauptfrage im Moment ist jedoch -sind hier im Forum FISI's die in IT/Tele Consulting arbeiten oder gar gelernt haben?

PS.: In meiner Firma sind mit mir 3.

[Goulasz]

Was der TE mal machen könnte, wäre parallel zu der Diskussion hier einen groben Projektantrag zu erstellen, den hier zu verlinken und höflich darum zu bitten, dass die üblichen Verdächtigen sich diesen mal "zur Brust nehmen".

Ich persönlich kann mit einem formal weitestgehend korrekten Projektantrag immer mehr anfangen als mit losen, im Raum stehenden Formulierungen.

Gruß, Ziege

P.S.: Bist du denn grade an der Arbeit oder bist du heute quasi KzH? Falls #2 wäre das doch die ideale Umgebung für einen fixen Antrag^^.

[Trail]

Kein ausgelernter FISI, hole Prüfung als Externer nach, genau.

Die WICHTIGSTE Frage in diesem Thema ist: Hast Du von der zuständigen IHK eine schriftliche Zulassung zur externen IHK Prüfung als FiSi? Meiner Auffassung nach liegen hier gar nicht die Voraussetzungen für eine externe IHK Prüfung vor. Das würde ich SOFORT mit der zuständigen IHK abklären! Eine mündliche Zusage ist dabei aus meiner Sicht keine Zusage!

EDIT!!!!

Ich habe gerade mal eben mit unserem zuständigen Ausbildungsberater bei der IHK telefoniert. Der TE benötigt ZWINGEND (da geht kein Weg dran vorbei) einen Ausbildungsvertrag um die Abschussprüfung abzulegen und damit die Ausbildung zu beenden. Ein Arbeitsvertrag (der ja noch nicht mal vorhanden ist) und eine Zulassung als Externer zur IHK Prüfung sind nicht möglich, weil dafür zwingend das 1,5fache der regulären Ausbildungszeit als feste Berufspraxis erforderlich sind.

Bearbeitet 14. Januar 2013 von Trail

[ermilo]

Ja, die hab ich. Ich muss mich blos selber zur Prüfung anmelden und eigenständig um Praktikumsplatz bemühen, was ja geschehen ist. Darin geht soweit ich mich erinnere hervor dass ich die betriebliche Projektarbeit nachholen darf und die Abschlussprüfung ebenfalls. Ist aber schon wieder ne Weile her. Such den Zettel nachher mal raus.

Was verleitet dich denn zur Annahme hier wären die Voraussetzungen nicht gegeben? Vielleicht weißt du ja was was ich nicht weiß, z.B. dass es verjähren kann oder so?

[Trail]

Um eine externe Prüfung in einem IHK anerkannten Ausbildungsberuf abzulegen ist zwingend mindestens eine feste Berufserfahrung in dem angestrebten Berufsbild von der 1,5 fachen Zeit der Ausbildungsverordnung erforderlich. Das sind beim Fachinformatiker 4,5 Jahre die man fest als Fachinformatiker gearbeitet haben muss. Davon darf die Kammer gar nicht abweichen!

So wie Du dir das vorstellst, kann ich mir das Ganze gar nicht vorstellen. Du hast deine Ausbildung zum FiSi ja nicht beendet. Das passiert sehr vielen Auszubildenden und ist in der heutigen Zeit ganz normal. Dann muß bei einer Wiederaufnahme der Ausbildung (die entgegen allen Gerüchten hier im Forum problemlos möglich ist) ein ganz normaler Ausbildungsvertrag mit einem geprüften und anerkannten Ausbildungsunternehmen abgeschlossen werden.

Von wann bis wann bist Du denn in der Ausbildung gewesen?

Wenn Du doch jetzt schon so aktiv in deinem Abschlussprojekt bist, dann musst Du doch auch einen Termin für die Abschlussprüfung haben.

Für mich kommt das hier alleine rechtlich/formell alles vorne und hinten nicht hin.

So wie Du uns das hier beschreibst könnte ja jeder Azubi vorgehen. Man beginnt die Ausbildung, nach einem guten Jahr bricht man die Ausbildung wieder ab, dann fängt man eine feste Stelle an und legt nach drei Monaten die Abschlussprüfung ab. Das ist nicht möglich und so etwas habe ich auch noch nie gehört.

Bearbeitet 14. Januar 2013 von Trail

[ermilo]

EDIT!!!!

Ich habe gerade mal eben mit unserem zuständigen Ausbildungsberater bei der IHK telefoniert. Der TE benötigt ZWINGEND (da geht kein Weg dran vorbei) einen Ausbildungsvertrag um die Abschussprüfung abzulegen und damit die Ausbildung zu beenden. Ein Arbeitsvertrag (der ja noch nicht mal vorhanden ist) und eine Zulassung als Externer zur IHK Prüfung sind nicht möglich, weil dafür zwingend das 1,5fache der regulären Ausbildungszeit als feste Berufspraxis erforderlich sind.

Aber ich habe doch auch erst mit der IHK telefoniert? Das war im Dezember. Da hieß es Praktikum oder Arbeitsvertrag in dem ich die betriebliche Projektarbeit machen kann reicht, da ich die Ausbildungszeit ja erfolgreich beendet habe.

Das andere gilt doch sicherlich blos für Externe welche nie eine Ausbildung gemacht haben und "nebenher" neben Arbeit die Prüfung ablegen wollen. Da kenn ich das so.

?

Also ich such jetzt mal die IHK Bestätigungsunterlagen raus...

Da ich aber wie gesagt sowieso plane evt einfach ein halbes oder Jahr nochmal ne Ausbildung wo zu machen, da ja 2 Jahre weg vom Fenster, sollte das ja kein Problem sein?

Wobei ich nich weiss wie man ne Ausbildungszeit die bereits beendet ist verlängern kann...

[ermilo]

Also, wie ich dachte. Sobald man mal zur Prüfung zugelassen war und aus Krankheit nicht konnte wird einem das immer angerechnet Ich hab es ja schriftlich und auch jetzt nochmal telefoniert.

Das andere gilt für Leute die entweder die Ausbildung abgebrochen oder nie eine gemacht haben. Sobald man aber von der Kammer zugelassen wurde geht das in Ordnung.

Nichts desto trotz werde ich mich nun aber bemühen selbstständig Leute zu finden bei denen ich FISI spezifisches auffrischen und darin arbeiten kann

Danke für die vielen Ratschläge, dieses Forum ist klasse!

[Trail]

Wenn Du die Ausbildungszeit komplett absolviert hast, dann musst Du doch auch das Abschlussprojekt komplett absolviert haben. Warum wird dir das denn nicht anerkannt?

Hast Du beide Prüfungen (schriftlich und mündlich) noch nicht abgelegt? Wenn Du wirklich die gesamte Ausbildungszeit absolviert hast, dann musst Du doch mindestens eine Prüfung schon abgelegt haben.

[ermilo]

Ich habe das Abschlussprojekt nicht fertiggestellt da ich krank wurde. Dann immer mal wieder da und wieder krank, wobei ich bereits nicht mehr richtig arbeiten konnte. Waren ja nur noch knapp 5 Monate wovon einer, der August, nur noch Urlaub abgelten war. Daher auch Abschlussprüfung letzten Endes nicht mitgeschrieben. Dann richtig behandeln lassen und erstmal gesund werden. Ich war aber bereits von der Kammer zugelassen. Also alles kein Problem.

Nun endlich wieder gesund. Nur Ausbildung ja seit etwas über 2 Jahren beendet. Daher Praktikum. Die IHK wird mir schon keinen Quatsch verzapfen wenn ich da direkt Auskunft erhalte und das auch schriftlich habe.

Aber danke für's mitdenken, hätte ja auch gut sein können...

Bearbeitet 14. Januar 2013 von ermilo

[Goulasz]

Hey ermilo!

Die Begrifflichkeit "Ausbildung beendet" ist hier mMn irreführend. Du hast also die schriftliche Prüfung erfolgreich abgeschlossen und dir fehlt also noch dein Projekt und deine Präsentation, was du in der diesjährigen Winterprüfung deiner zuständigen IHK nachholst.

Nur um das nochmal für Nicht-Involvierte aufzudröseln. Klingt ja schon recht abenteuerlich. Aber wenn das geht, aus krankheitsgründen die beiden Prüfungen so weit auseinander abzulegen (2 Jahre sind ja schon ein Batzen), soll es mir recht sein und ich wünsche dir viel Glück und Erfolg!

Gruß, Ziege

[ermilo]

Abschlussprüfung ist nicht gleich Abschlussprojekt. Und ich muss beides noch nachholen. Ist ja auch egal, habe ja die Bestätigung der IHK. Das ist wohl eine sehr ungewöhnliche oder seltene Falllage.

Ihr verwechselt da wohl was mit Leuten die nie ne Ausbildung durch die Kammer machten oder diese nicht erfolgreich beendeten.

Ich werd mich jetzt, um mal wieder aufs Thema zurückzukommen, auf die Suche nach einem geeigneten Projekt für eine neue betriebliche Projektarbeit FISI machen, schaun was ich ohne weitere Betreuung allein bewerkstelligen kann. Gern poste ich dann meine Vorschläge, und hoffe auf Hilfe/Einschätzung ob das als Thema ausreichend ist.

Gleichzeitig anderweitig schnellstens um ein Praktikum bewerben was FISI lastiger ist, wo ich gut betreut werde, da ich dort mehr in dem Bereich lernen und auffrischen kann.

Hier im Forum ist also niemand der die Ausbildung im IT Consulting Bereich hatte? Sondern erst später im Berufsleben?

Das ist dann wohl Systemkaufmann bzw. meist Hochschulabsolventen?

Bearbeitet 14. Januar 2013 von ermilo