Gehaltsobergrenze erreicht bzw. nur noch schlechter bezahlte Jobs verfügbar...

[Fel_ix]

Hallo zusammen,

ich bin seit mehr als 7 Jahren in der Softwareentwicklung und seit 5 Jahren in der gleichen Firma.

Aktuell habe ich 58k € fix und 8k als Bonus, von dem ich bisher immer mindestens die Hälfte bekommen habe.

Dafür bin ich der Teamleiter und Leadentwickler, die Schnittstelle zum Business Development, Technischer Projektleiter und in einem anderen Team der Scrum Master. Angestellt bin ich jedoch als Software Entwickler, da wir flache Hierarchien haben, werden die Stellen auch formell nicht geschaffen. Leider werden die Zustände immer schlimmer,

10 Stunden am Tag bin ich mindesten in der Firma, Pause beschränkt sich meist auf kurz was essen. Noch dazu bin ich Pendler und morgens wie abends jeweils mindestens eine Stunde unterwegs und dann gibt es auch oft genug noch was zu tun wenn ich zu Hause bin. Dazu kommen dann noch Kundentermine oder Messen etc. da ist es dann nochmal deutlich mehr. Oft genug gibt es dann auch noch samstags was zu tun oder irgendwelche kritischen Rollouts die nur sonntags oder an Feiertagen durchgeführt werden können. Bei uns gibt keine Zeiterfassung und somit auch keinen Stundenabbau, die Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten.

Ansprechen bringt auch nichts, denn ich habe deutlich mehr Fixgehalt und Bonus als die Entwickler, eben weil ich diese zusätzlichen Aufgaben habe und da eben auch der Zeitaufwand dazu gehören würde.

Kurzum ich will da weg, aber schaffe es nicht so wirklich. Auf Stellen mit Projektleitung bzw. Teamleitung bewerben bringt nichts, denn die erwarten meistens mehrere Jahre nachweisbare Erfahrung, ich bin aber nur als Entwickler angestellt. Das Gehaltsniveau für Senior Entwickler, liegt allerdings deutlich unter dem was ich haben will, zumal ich jetzt auch nicht wieder nur Entwickler sein möchte. Ich hatte ein paar Gespräche und auch schon mit den gängigen Personalvermittlern Kontakt, aber ohne Abstriche am Gehalt gibt's da wohl kaum Möglichkeiten.

Aktuell hab ich noch was im Großraum Stuttgart, da wird wieder ein Entwickler/Architekt/Teamleiter gesucht. Anstellung wäre aber wieder mal nur als Entwickler und als Gehalt Stünde 56k plus 6k Variabel im Raum, dazu würde sich meine Pendelstrecke verlängern, allerdings gäbe es auch 4 Tage mehr Urlaub im Jahr.

Zum einen bin ich mir nicht sicher ob die Arbeit dort besser ist, zum anderen widerstrebt es mir für weniger Geld noch weiter zu fahren (was mich ja auch nochmal Geld kostet).

Klar ist das nicht wenig Geld was ich bekomme, aber ist das wirklich das Ende der Fahnenstange?

Hab ich nur die Wahl zwischen wieder als reiner Entwickler für einiges weniger zu arbeiten oder wieder mit einem entsprechend hohem Verantwortungsgrad für ein bisschen weniger?

Würdet ihr für eine mögliche geringere Verantwortung wieder für weniger Geld arbeiten gehen?

[Gast UnknownX]

Was bringt es Dir zu wissen, was wir tun würden? Mach Dir eine Übersicht, was Dir wichtig ist. Im Zweifelsfalls musst Du auf Gehalt verzichten und hast dafür mehr Freizeit. Oder wenn Dir das Gehalt wichtig ist, eben umziehen.

[carstenj]

Hi,

also vielleicht mal freundlich aber bestimmt nach einem Zwischenzeugnis fragen. Da steht dann drin, was du genau gemacht hast, und kannst das bei Bewerbungen dazu legen. Außerdem dürften deine Vorgesetzten auch wach werden, wenn man um so etwas bittet.

Ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig als dich weiterzubilden, weil du dann eben auch etwas in der Hand hast. Natürlich ist das aber auch sowohl ein Zeit- als auch Kostenfaktor, bringt auch lange Sicher aber vermutlich am meisten.

[Fel_ix]

Was bringt es Dir zu wissen, was wir tun würden? Mach Dir eine Übersicht, was Dir wichtig ist. Im Zweifelsfalls musst Du auf Gehalt verzichten und hast dafür mehr Freizeit. Oder wenn Dir das Gehalt wichtig ist, eben umziehen.

Nunja, ich weiß eben nicht was ich tun soll. Ich bin überrascht davon, dass ich wohl beim Gehalt abstriche machen muss, das hatte ich nicht erwartet. Und mich interessiert halt was andere tun würden oder ob ich vielleicht einfach nur Pech mit den Firmen hatte.

Finanziell ist das so eine Sache, ich hab auch Frau und Kinder zu Hause und das Haus muss auch noch eine ganze Weile abgezahlt werden. Da bin ich Ortsmäßig nicht sehr flexibel und das Geld ist schon eher eingeplant wie als Single. Ich arbeite übrigens in der Stuttgarter Region, dachte eigentlich schon das hier ganz gut bezahlt wird.

[Gast UnknownX]

Naja es ist raus zu lesen, dass Du sehr unzufrieden bist und das wird in Zukunft nicht besser werden. Und irgendwann wirkt sich das auch auf das Privatlaben aus. Ich kenne das nur zu gut.

Nun weiß ich nichts über deine finanzielle Situation, daher kann ich das schwer beurteilen.

Wenn ich das außen vorlasse, würde ich finanzielle Einbußen hinnehmen, wenn ich dafür mehr Freizeit habe. Man kann auch woanders neu durchstarten, sofern die interessanten Jobstellen hier perspektiven bieten.

Oder eben versuchen die Pendelzeit zur Weiterbildung zu nutzen und anerkannte/gefragte Zertifikate erlangen. Und das als Gehaltspusher beim wegbewerben nutzen.

[Fel_ix]

also vielleicht mal freundlich aber bestimmt nach einem Zwischenzeugnis fragen. Da steht dann drin, was du genau gemacht hast, und kannst das bei Bewerbungen dazu legen. Außerdem dürften deine Vorgesetzten auch wach werden, wenn man um so etwas bittet.

Ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig als dich weiterzubilden, weil du dann eben auch etwas in der Hand hast. Natürlich ist das aber auch sowohl ein Zeit- als auch Kostenfaktor, bringt auch lange Sicher aber vermutlich am meisten.

Mein Vorgesetzter ist der Geschäftsführer, das Zwischenzeugnis Thema hatte ich schon mal, damals noch mit etwas weniger Verantwortung. Das ist ein Standard Zeugnis für Entwickler, ich befürchte alles weiter müsste ich einklagen oder zumindest soweit gehen das ich hier dann wirklich nicht mehr arbeiten will, deshalb hab ich es damals dabei belassen. Und selbst wenn ich jetzt nochmal eines möchte, hab ich das nicht in unter einem halben Jahr. Das mit dem Wach werden ist genau das gleiche Problem hier, es interessiert einfach nicht. Da gehen Leute und Projekte den Bach runter, aber es interessiert nicht oder man verlässt sich darauf das ich das abfange. Und ja eigentlich müsste es mal richtig krachen, aber ich kann das nicht, das lässt mein Verantwortungsbewusstsein nicht zu, lieber häng ich noch ein paar Stunden dran

Das Weiterbildungsthema ist so eine Sache, mit dem derzeitigen Arbeitspensum ist das nicht zu machen. Der Gedanke an ein nebenberufliches Studium stand schön öfter im Raum, mittlerweile bin ich aber 35 und wäre dann über 40 wenn ich meinen Bachelor hätte.

Oder eben versuchen die Pendelzeit zur Weiterbildung zu nutzen und anerkannte/gefragte Zertifikate erlangen. Und das als Gehaltspusher beim wegbewerben nutzen.

Leider fahre ich selbst, ÖPNV ist blöderweise keine Option, somit auch keine Chance die Zeit zu nutzen. Eher telefonier ich da noch nebenher mit einem Kunden.

[Kwaiken]

Normalerweise ist es ja anders herum: auf dem Papier ist der Bewerber der CIO, aber wenn man genauer nachhakt, hat die Person Führungsverantwortung nur für sich und seine Topfpflanze. Bei Dir scheint es wohl anders herum zu sein: Du hast zwar eine Entwickler-Stelle auf dem Papier, aber deine Tätigkeiten gehen in Richtung Teamlead. Und da würde ich mich an deiner Stelle auch hin bewerben.

Ich denke nicht, dass es für die Firmen ausschlaggebend ist, was bei Dir auf dem Papier steht, sondern das, was Du bereits gemacht hast. Papier ist geduldig. In dem VG sollten deine Skills auch abgefragt werden, unabhängig von deiner "Papierposition".

Ich würde mich weiter bewerben, bis Dir eine Position gefällt und die Rahmenbedingungen stimmen. Man bewirbt sich ja nicht, um sich zu verschlechtern. Mach die Prüfung zum PRINCE2 / ITIL / PMI / CSM oder sonstwas. Kostet nicht die Welt und dann fühlst Du dich vielleicht auch wohler beim VG, wenn Du etwas auf Papier hast.

PS: Und wenn Du 60k+ willst, dann ist das für eine Stelle als Teamlead durchaus legitim. Zur Not fährst Du eben das Modell "In der Probezeit 55k, nach der Probezeit 61k". Also nicht aufgeben, einfach weiter versuchen. Und etwas weniger Selbstzweifel ;-)

[jeronimonino]

Bei uns gibt keine Zeiterfassung und somit auch keinen Stundenabbau, die Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten.

Hast du die Stunden den trotzdem aufgeschrieben? Wenn ja, dann kannst du sie dennoch gelten machen, da dieser passus im Vertrag nicht immer haltbar ist. Ist aber nur wichtig wenn du nicht vor hast da zu bleiben.

Kurzum ich will da weg, aber schaffe es nicht so wirklich. Auf Stellen mit Projektleitung bzw. Teamleitung bewerben bringt nichts, denn die erwarten meistens mehrere Jahre nachweisbare Erfahrung, ich bin aber nur als Entwickler angestellt.

Naja du hast zwar kein Arbeitszeugnis das es beweißt aber dein persönliches Wort. Daher würde ich mich trotzdem bewerben und beim Cheff nach dem Zwischenzeugnis fragen.

Das Gehaltsniveau für Senior Entwickler, liegt allerdings deutlich unter dem was ich haben will, zumal ich jetzt auch nicht wieder nur Entwickler sein möchte. Ich hatte ein paar Gespräche und auch schon mit den gängigen Personalvermittlern Kontakt, aber ohne Abstriche am Gehalt gibt's da wohl kaum Möglichkeiten.

Das ist schwachsin, wenn du wirklich was drauf hast, dann bist du das Geld auch wert.

Aktuell hab ich noch was im Großraum Stuttgart, da wird wieder ein Entwickler/Architekt/Teamleiter gesucht. Anstellung wäre aber wieder mal nur als Entwickler und als Gehalt Stünde 56k plus 6k Variabel im Raum, dazu würde sich meine Pendelstrecke verlängern, allerdings gäbe es auch 4 Tage mehr Urlaub im Jahr.

Zum einen bin ich mir nicht sicher ob die Arbeit dort besser ist, zum anderen widerstrebt es mir für weniger Geld noch weiter zu fahren (was mich ja auch nochmal Geld kostet).

Würde mir auch wiederstreben.

Klar ist das nicht wenig Geld was ich bekomme, aber ist das wirklich das Ende der Fahnenstange?

Hab ich nur die Wahl zwischen wieder als reiner Entwickler für einiges weniger zu arbeiten oder wieder mit einem entsprechend hohem Verantwortungsgrad für ein bisschen weniger?

Das solltest du dir auch selbst beantworten können. Natürlich hast du mehr Möglichkeiten. Und sei es dein eigener Chef zu werden.

Würdet ihr für eine mögliche geringere Verantwortung wieder für weniger Geld arbeiten gehen?

Das kommt darauf an was du möchtest, möchtest du weniger Verantwortung? Wenn ja, würde ich auch für weniger Geld arbeiten. Wenn nein, dann natürlich nicht.

[Gast UnknownX]

Der Trhead-Eröffner soll erstmal klar strukturiert auflisten:

Was will ich? Was will ich nicht? Was bin ich bereit zu opfern? Was nicht?

Danach kann man weitersehen und das Problem strategisch angehen.

[Fel_ix]

Der Trhead-Eröffner soll erstmal klar strukturiert auflisten:

Was will ich? Was will ich nicht? Was bin ich bereit zu opfern? Was nicht?

Danach kann man weitersehen und das Problem strategisch angehen.

Achso, habe nicht gemerkt dass das so unklar ist.

Was ich will, ist eine Stelle mit der entsprechenden Verantwortung (Team- und oder Projektleitung) und das ohne mich finanziell zu verschlechtern. Damit meine ich nicht das Euro zu Stunden Verhältnis, sondern das was am Ende bei mir auf dem Konto landet.

Als reiner Entwickler will ich eigentlich nicht mehr arbeiten, zumal ich auch bedingt durch die anderen Aufgaben und Verantwortungen nicht mehr ganz up to date bin, das ein oder andere JS Framework hab ich doch mal ausgelassen bzw. es meinem Team überlassen sich da einzuarbeiten.

Eigentlich will ich also genau das, was ich jetzt gerade mache, allerdings mit einem besseren Management und etwas weniger Überstunden. Wobei ich mir nicht so sicher bin, ob letzteres überhaupt möglich ist.

Warum bin ich hier und schreibe das, ich hatte heute morgen einen Telefontermin mit einer Personalvermittlerin und die sagte mir ich hätte nur die Option wieder für deutlich weniger Geld (eine Stelle mit 48k-50k) als Senior Entwickler zu arbeiten oder aber die schon angesprochene Stelle wo man wieder quasi alle Positionen besetzt aber auch nur als Entwickler angestellt ist und das zu schlechteren Konditionen als jetzt. Stellen bei deinen direkt ein Teamleiter gesucht wird, könnte sie mir nicht vermitteln da ich eben keine jahrelange Erfahrung nachweisen kann.

Leider scheint es kaum noch Stellen zu geben, die nicht über eine Personalvermittlung ausgeschrieben werden.

[Der Hans]

Stellen bei deinen direkt ein Teamleiter gesucht wird, könnte sie mir nicht vermitteln da ich eben keine jahrelange Erfahrung nachweisen kann.

Und wo genau liegt jetzt das Problem, sich die Erfahrungen nicht per Zwischenzeugnis bescheinigen zu lassen? Wenn dein Chef es nicht zu deiner Zufriedenheit schreiben möchte, kannst du auch selbst eines aufsetzen und zur Unterschrift vorlegen.

[jeronimonino]

Warum bin ich hier und schreibe das, ich hatte heute morgen einen Telefontermin mit einer Personalvermittlerin und die sagte mir ich hätte nur die Option wieder für deutlich weniger Geld (eine Stelle mit 48k-50k) als Senior Entwickler zu arbeiten oder aber die schon angesprochene Stelle wo man wieder quasi alle Positionen besetzt aber auch nur als Entwickler angestellt ist und das zu schlechteren Konditionen als jetzt. Stellen bei deinen direkt ein Teamleiter gesucht wird, könnte sie mir nicht vermitteln da ich eben keine jahrelange Erfahrung nachweisen kann.

Leider scheint es kaum noch Stellen zu geben, die nicht über eine Personalvermittlung ausgeschrieben werden.

Dann verlass dich nicht nur auf eine sondern mehrere. Ist ja wie mit dem Bewerbungen schreiben, da verlässt du dich ja auch nicht nur auf eine Bewerbung.

Aber selbst die Personalvermittler müssen irgendwo die Stellenausschreiben sei es auf der eigenen Webseite oder auf Jobvermittlungsportalen.

Ich an deiner Stelle würde so viele Quellen suchen wie möglich, selbst das Arbeitsamt (und sei es nur das online Jobportal).

[larsson]

Das Weiterbildungsthema ist so eine Sache, mit dem derzeitigen Arbeitspensum ist das nicht zu machen. Der Gedanke an ein nebenberufliches Studium stand schön öfter im Raum, mittlerweile bin ich aber 35 und wäre dann über 40 wenn ich meinen Bachelor hätte.

Den nebenberuflichen Bachelor kann man auch in 6-7 Semestern machen (AKAD, FOM, VWA, ... (Übersicht)). Die 5 Jahre bis 40 würden also sogar für den Master reichen.

[bimpfi]

Hallo zusammen,

ich bin seit mehr als 7 Jahren in der Softwareentwicklung und seit 5 Jahren in der gleichen Firma.

10 Stunden am Tag bin ich mindesten in der Firma

"Schuster bleib bei deinen Leisten" und mach einfach nur 8 Stunden am Tag, schau dass du nicht über 40 Stunden in der Woche kommst.

Wenn möglich, bleib bei dem Unternehmen bis zur Rente und nicht mehr als 40h/Woche.

Mein gut gemeinter Rat.

Bearbeitet 1. Juni 2015 von bimpfi

[Gast UnknownX]

Warum bei der Firma bleiben?

[Albi]

"Schuster bleib bei deinen Leisten" und mach einfach nur 8 Stunden am Tag, schau dass du nicht über 40 Stunden in der Woche kommst.

Wenn möglich, bleib bei dem Unternehmen bis zur Rente und nicht mehr als 40h/Woche.

Mein gut gemeinter Rat.

so ein quatsch... Wenn er da unzufrieden is dann soll er wechseln, da er aber bestimmte Ansprüche hat muss ihm auch klar sein das es halt dauern kann bzw. er sich einfach dahinter klemmen muss das er von seinem Chef mal nachweislich alles schriftlich bekommt was er alles macht, das is ja sein gutes Recht. Zur Not wie schon öfter erwähnt Arbeitszeugnis selber schreiben und dem Chef hinlegen, der soll drüber gucken und dann unterschreiben.

[Kwaiken]

Ich glaub bimpfi hat die Sarkasmus-Tags vergessen ;-)

[smite]

Ich würde deine Tätigkeiten aufschreiben und deinen Chef bitten diese in das Zwischenzeugnis aufzunehmen. Weiterhin würde ich an deiner Stelle eine Projektliste erstellen wo drinnen steht welche Projekte du gemacht hast und was deine Aufgaben in dem Unternehmen waren.

Ich würde gar nicht soviel Wert darauf legen, was in deinem Vertrag steht, im Endeffekt zählen deine Tätigkeiten im Unternehmen.

Ich kenne deinen Schwerpunkt nicht, aber gefühlt würde ich sagen, dass 60k für einen Senior Entwickler + Projektleiter + Teamleiter nicht die Obergrenze ist.

Bei meinem alten Arbeitgeber wollte mich mein Chef als SAP Junior Berater einstellen. Hier hat sich die Personalabteilung des Konzerns jedoch quer gestellt und gesagt, dass in meinen Arbeitsvertrag mein Ausbildungsberuf stehen muss (Fachinformatiker).

Bei Xing, im Lebenslauf, etc. habe ich jedoch trotzdem SAP Junior Berater angegeben und meine Tätigkeiten sind aus meiner Projektliste ja ersichtlich.

Kurz: Schei** drauf was im Vertrag steht, solange die Tätigkeiten im Zeugnis stehen :-).

vg,

smite

[Fel_ix]

Das mit dem Zeugnis ist wirklich ein Problem.

Ein selbst geschriebenes wird nicht akzeptiert, da man erst mal ein Standard Entwickler Zeugnis bekommt und selbst das dauert schon mehrere Monate. Wenn man dann noch Änderungen möchte, vergehen nochmal ein paar Monate. Ein ehemaliger Kollege der im Oktober 2014 gegangen ist, hat bis jetzt noch kein brauchbares Zeugnis erhalten und der hat tatsächlich nur als Entwickler gearbeitet.

Das ist übrigens keineswegs ein spezielles Problem, sondern ein allgemeines und betrifft auch deutlich kritischere Bereiche und ist eigentlich auch das Hauptproblem für meinen angestrebten Wechsel.

[Albi]

Das mit dem Zeugnis ist wirklich ein Problem.

Ein selbst geschriebenes wird nicht akzeptiert, da man erst mal ein Standard Entwickler Zeugnis bekommt und selbst das dauert schon mehrere Monate. Wenn man dann noch Änderungen möchte, vergehen nochmal ein paar Monate. Ein ehemaliger Kollege der im Oktober 2014 gegangen ist, hat bis jetzt noch kein brauchbares Zeugnis erhalten und der hat tatsächlich nur als Entwickler gearbeitet.

Das ist übrigens keineswegs ein spezielles Problem, sondern ein allgemeines und betrifft auch deutlich kritischere Bereiche und ist eigentlich auch das Hauptproblem für meinen angestrebten Wechsel.

Das geht so aber nicht da würde ich auf den Tisch hauen, denn ist dein Recht ein Arbeitszeugnis/Zwischenzeugnis zeitnah zu bekommen das deine wirklichen Tätigkeiten auflistet und nicht nur einen Standard wisch.

Und wen interessiert denn was in deinem ehemaligen Arbeitsvertrag steht, den bekommt dein neuer Arbeitgeber ja nie zu gesicht der bekommt nur das Zeugnis zu sehen, vondaher setz dich durch als Teamlead usw. solltest du das ja drauf haben würde ich meinen und verlange ein Arbeitszeugnis das deinen Tätigkeiten entspricht und das am besten mit einer Frist damit es auch Zeitnah geschieht. Ja ich weiß is blöd wegen dem "dann mach ich mich unbeliebt" aber ganz ehrlich manchmal muss man das halt mal, vielleicht rüttelt die das auch wach.

Immer wieder zu sagen "das geht nicht" kann nicht gut gehen und dann wird sich nie was ändern

[Gast UnknownX]

Immer wieder zu sagen "das geht nicht" kann nicht gut gehen und dann wird sich nie was ändern

Sein Leidensdruck ist noch nicht hoch genug, daher findet man immer ausreden ;-) .