Subnetting-Oktet

[tklustig]

Hallo Leute, über folgende "Erkenntnis" bin ich mir nicht ganz sicher:

Ausgehend von der Stamm-Netz-ID wird jenes Oktet bzgl. der Broadcastadressen und der Subnetz-ID's verändert, in welchem erstmalig in der Subnetzmaske Nullen auftauchen.

Dabei spielt es keine Rolle, dass in dem jeweiligen Oktet auch Einsen vorkommen. Sind also bereits im dritten Oktet Nullen, so wird eben dieses verändert. Nur wenn im dritten Oktet lauter Einsen stehen, wird das vierte Oktet verändert.

Ist das soweit richtig?

[Klebrig]

20 hours ago, tklustig said:

Dabei spielt es keine Rolle, dass in dem jeweiligen Oktet auch Einsen vorkommen. Sind also bereits im dritten Oktet Nullen, so wird eben dieses verändert. Nur wenn im dritten Oktet lauter Einsen stehen, wird das vierte Oktet verändert.

Wieso das dritte Oktet? Das kommt ganz auf deine Subnetzmakse drauf an.

[tklustig]

....meinte ich doch auch, und zwar wortwörtlich:"....in welchem erstmalig in der Subnetzmaske Nullen auftauchen", also je nach Suffix im zweiten, dritten oder vierten Oktet

[thereisnospace]

Am 5.6.2016 um 14:55 schrieb tklustig:

Hallo Leute, über folgende "Erkenntnis" bin ich mir nicht ganz sicher:

Ausgehend von der Stamm-Netz-ID wird jenes Oktet bzgl. der Broadcastadressen und der Subnetz-ID's verändert, in welchem erstmalig in der Subnetzmaske Nullen auftauchen.

Dabei spielt es keine Rolle, dass in dem jeweiligen Oktet auch Einsen vorkommen. Sind also bereits im dritten Oktet Nullen, so wird eben dieses verändert. Nur wenn im dritten Oktet lauter Einsen stehen, wird das vierte Oktet verändert.

Ist das soweit richtig?

Deine Frage ist sehr schwer zu verstehen.
"Jeweiligen Oktett" was ist genau gemeint? Das von der Broadcastadresse? Von der Subnetzmaske? Von der Netz ID?

Edit: Mittlerweile glaube ich verstanden. Ja genau so ist es richtig. Gehen wir von der Netz ID

192.168.2.0 aus mit der Subnetzmaske 255.255.255.0

Netz ID
11000000.10101000.00000010.00000000

Subnetzmaske

111111111.111111111.11111111.00000000

Herausfinden der Broadcastadresse = Hostanteil auf 1 setzen

4. Oktett in der Subnetzmaske besteht aus Nullen = 4. Oktett der Netz ID wird verwendet.
Lösung:
11000000.10101000.00000010.11111111

BC:192.168.2.255

Bearbeitet 6. Juni 2016 von Gottlike

[pr0gg3r]

Ich verstehe die Frage auch nicht so ganz.

Natürlich kann es Subnetzmasken geben, die nur Einser und Nullen in den Oktetts haben, aber nur

• 255.255.255.0 (11111111.11111111.11111111.00000000)
• 255.255.0.0 (11111111.11111111.00000000.00000000)
• 255.0.0.0 (11111111.00000000.00000000.00000000)

Logisch ist auch, dass eine Subnetzmaske aus einer Folge von Einsen, gefolgt von einer Folge aus Nullen besteht, wie zB 255.255.224.0. Daran lässt sich durchaus erkennen, dass sich im dritten Oktett Einser und Nullen befinden (und zwar 1111 1111.1111 1111.1110 0000.0000 0000).

Was definitiv nicht geht ist eine Subnetzmakse wie zB 255.255.22.0, weil das 1111 1111.1111 1111.0000 10110.0000 0000 wäre.

Edit:

vor 31 Minuten schrieb tklustig:

....meinte ich doch auch, und zwar wortwörtlich:"....in welchem erstmalig in der Subnetzmaske Nullen auftauchen", also je nach Suffix im zweiten, dritten oder vierten Oktet

Und was spricht gegen das erste Oktett, wie zB 252.0.0.0?

 

Bearbeitet 6. Juni 2016 von pr0gg3r

[tklustig]

also dann halt ausführlicher: Ich habe folgende Notation.

Adresse. 168.20.0.0/19==> Subnetzmaske:11111111.11111111.11100000.00000000 ==> Es wird das dritte Oktett bzgl der Netz-ID und Broadcastadressenbildung der jeweiligen 2^3 Subnetze verändert, also z.B die Netz-ID des zweiten Subnetzes: 168.20.32.0 bzw. der Broadcastadresse 168.20.31.255. RICHTIG???

[Rienne]

Hallo,

ich weiß auch nicht genau, ob ich deine Frage verstehe, aber wenn du 2^3 Subnetze hast und deine Subnetzmaske 168.20.0.0/19 ist, stehen dir für die Subnetze folgende Bits zur Verfügung: 11111111.11111111.111|000|00.00000000. Da ja bereits 19 Bits für das zur Verfügung stehende Subnetz vergeben sind und 2^3 = 8 Subnetze gebildet werden sollen.

Dementsprechend wären deine Netz- und BC-IP-Adressen folgende:

• 1. Subnetz: Netz: 168.20.000|001|00.00000000 -> 168.20.4.0.0/22
                     BC:   168.20.000|001|11.11111111 -> 168.20.7.255/22
• 2. Subnetz: Netz: 168.20.000|010|00.00000000 -> 168.20.8.0/22
                     BC:   168.20.000|010|11.11111111 -> 168.11.255/22
•  etc.

Oder habe ich den ganzen Subnetting-Kram falsch verstanden? o.o

 

vor 15 Stunden schrieb tklustig:

also dann halt ausführlicher: Ich habe folgende Notation.

Adresse. 168.20.0.0/19==> Subnetzmaske:11111111.11111111.11100000.00000000 ==> Es wird das dritte Oktett bzgl der Netz-ID und Broadcastadressenbildung der jeweiligen 2^3 Subnetze verändert, also z.B die Netz-ID des zweiten Subnetzes: 168.20.32.0 bzw. der Broadcastadresse 168.20.31.255. RICHTIG???

Die beiden IP-Adressen, die du dort aufzählst, wären zumindest, laut meines Verständnisses, auf keinem Fall die Netz- und Broadcast-Adresse des gleichen Subnetzes. Aber korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege!

 

Liebe Grüße

[tklustig]

Die Fragestellung war wie folgt:

Adresse:172.16.20.0/19

Fragen: Subnetzmaske?/Wie viele Subnetze?/Wie viele Hosts pro Subnetz?7Netz-ID u. Broadcast vom 3. Subnetz

Von einer Erweiterung auf /22 war nie die Rede, insofern stimmt deine Rechnung nicht

[Rienne]

vor einer Stunde schrieb tklustig:

Die Fragestellung war wie folgt:

Adresse:172.16.20.0/19

Fragen: Subnetzmaske?/Wie viele Subnetze?/Wie viele Hosts pro Subnetz?7Netz-ID u. Broadcast vom 3. Subnetz

Achso. Ich dachte du hättest irgendwie die Aufgabe, noch einmal 2^3 Subnetze zu bilden.

Aber gut, dann soll vermutlich aufgrund der Netzklasse die Ermittlung stattfinden (auch wenn diese Zuordnung wohl schon lange obsolet ist :P):

Im ersten Oktett steht 172, daraus lässt sich schließen, dass es sich um ein Klasse B Netz handelt (Adressbereich 128.0.0.0 – 191.255.255.255). -> Netzmaske 255.255.0.0 oder 172.16.20.0/16. Da hier eine Subnetzmaske von 19 Angegeben ist, lässt sich daraus schließen, dass es sich um ( 19-16 = 3 ) 2^3 Subnetze handelt. Das hat allerdings nix damit zu tun, wo das erste Mal Nullen in der Maske auftauchen, sondern wie bereits erwähnt, um welche Netzklasse es sich handelt. Hättest du z.B. als IP-Adresse 111.16.20.0/19, würdest du dich in einem Klasse A Netz bewegen (Netzmaske: 255.0.0.0) und du hättest 2^11 Subnetze statt 2^3.

So würde ich die Fragestellung zumindest verstehen.

Anzahl der Hosts wäre dann (2^13)-2 [da jeweils eine Adresse für Broadcast und eine als Netzadresse vorbelegt sind] (Nebenrechnung: 32 [Anzahl der Bits der Adresse]-19[Anzahl Bits Netzanteil der IP Adresse] = 13 [Anzahl Bits für Hostanteil]).

Dritte Subnetz wäre: 172.16.011|00000.00000000 = 172.16.96.0/19 (Was auch direkt die Netzadresse ist) und die Broadcastadresse ist dann 172.16.011|11111.11111111 = 172.16.127.255/19.

Hoffe jetzt die Frage verstanden zu haben und auch, dass du verstehst, was ich da geschrieben habe (und dass es kein kompletter Müll ist - bin nicht so super in dem Systemintegratorenkram :P)

Bearbeitet 7. Juni 2016 von Rienne

[thereisnospace]

vor 1 Stunde schrieb tklustig:

Die Fragestellung war wie folgt:

Adresse:172.16.20.0/19

Fragen: Subnetzmaske?/Wie viele Subnetze?/Wie viele Hosts pro Subnetz?7Netz-ID u. Broadcast vom 3. Subnetz

Von einer Erweiterung auf /22 war nie die Rede, insofern stimmt deine Rechnung nicht

Subnetzmaske = 11111111.11111111.11100000.0000000

255.255.224.0

Wie viele Subnetze?
Weiß man nicht, wie viele willst du haben?

Wie viele Hosts?
172.16.20.0

Netzadresse:172.16.0.0

Broadcast:172.16.31.255

Host-IPs von:172.16.0.1

bis:172.16.31.254

8190 Hosts oder auch 2^13-2

Netz ID u. Broadcast vom 3. Subnetz?
Gibt keine weiteren Subnetze.

 

 

[tklustig]

Bei mir ergab die Netz-ID des dritten Subnetzes:172.16.64.0/19 und die Broadcastadresse:172.16.95.255/19

Um zur Eingangsfrage zurück zu kommen: Es wurde das dritte Oktet verändert, da laut Maske dort zum erstenmal Nullen auftauchen.

Schon seltsam, was man hier für Antworten bekommt. Dient nicht gerade der Klärung....

 

Bearbeitet 7. Juni 2016 von tklustig

[Rienne]

vor 30 Minuten schrieb tklustig:

Schon seltsam, was man hier für Antworten bekommt. Dient nicht gerade der Klärung....

Sorry, dass ich das jetzt sagen muss, aber vielleicht liegt es einfach daran, dass du deine Frage absolut unverständlich gestellt hast.

Es kommt ja darauf an, was du genau erreichen willst. Wenn du bei einer Netzmaske von /19 (255.255.224.0) Subnetze erzeugen willst, kann sich das vom dritten bis in das vierte Oktett erstrecken. Kommt halt immer darauf an, wieviele Subnetze du haben möchtest. Wenn es darum geht einen beliebigen PC eine IP in dem Netz zu geben, kannst du auch nur im 4. Oktett Bits "arbeiten".

Wenn es bei der Aufgabe, die du zu bearbeiten scheinst, jedoch um Netzklassen geht, siehe meine vorherige Antwort.

Ansonsten versuche einfach mal erst deine Gedanken zu sammeln und die Frage so zu formulieren, dass Aussenstehende auch verstehen, was du genau willst.

[Gast]

Am 5.6.2016 um 14:55 schrieb tklustig:

Hallo Leute, über folgende "Erkenntnis" bin ich mir nicht ganz sicher:

Ausgehend von der Stamm-Netz-ID wird jenes Oktet bzgl. der Broadcastadressen und der Subnetz-ID's verändert, in welchem erstmalig in der Subnetzmaske Nullen auftauchen.

Dabei spielt es keine Rolle, dass in dem jeweiligen Oktet auch Einsen vorkommen. Sind also bereits im dritten Oktet Nullen, so wird eben dieses verändert. Nur wenn im dritten Oktet lauter Einsen stehen, wird das vierte Oktet verändert.

Ist das soweit richtig?

Stimmt.

[Gast]

vor 21 Stunden schrieb tklustig:

also dann halt ausführlicher: Ich habe folgende Notation.

Adresse. 168.20.0.0/19==> Subnetzmaske:11111111.11111111.11100000.00000000 ==> Es wird das dritte Oktett bzgl der Netz-ID und Broadcastadressenbildung der jeweiligen 2^3 Subnetze verändert, also z.B die Netz-ID des zweiten Subnetzes: 168.20.32.0 bzw. der Broadcastadresse 168.20.31.255. RICHTIG???

Erster Teil stimmt (bis zum Komma). Letzter nicht. Wie soll die Broadcastadresse 168.20.31.255 bei einer Netz-ID von 168.20.32.0 möglich sein, selbst ohne Betrachtung der Subnetzmaske?

[Gast]

 

vor 3 Stunden schrieb tklustig:

Bei mir ergab die Netz-ID des dritten Subnetzes:172.16.64.0/19 und die Broadcastadresse:172.16.95.255/19

Um zur Eingangsfrage zurück zu kommen: Es wurde das dritte Oktet verändert, da laut Maske dort zum erstenmal Nullen auftauchen.

Schon seltsam, was man hier für Antworten bekommt. Dient nicht gerade der Klärung....

 

Dann erkläre Du einmal bitte, wie Du es schaffst ein gegebenes Netz 172.16.20.0 mit der Subnetzmaske /19 in Subnetze zu unterteilen, ohne die Subnetzmaske zu verändern, die die entsprechenden Subnetze bekommen?

Das was Du gemacht hast, ist kein Subnetting!

Wie soll es möglich sein, dass das Netz 172.16.64.0/19 ein Subnetz von 172.16.20.0/19 ist?

 

Es ist sicherlich sinnvoll, wenn Du die vollständige Fragestellung hier angibst.

Bearbeitet 7. Juni 2016 von WYSIFISI

[tklustig]

Die Fragestellung lautete wie folgt(wortwörtlich):

Gegeben ist folgende Adresse. 172.16.20.0/19

1.>Wie lautet die Subnetzmaske 2.> Wie viele Subnetze 3.> Nennen Sie die Netz-ID und die Broadcastadresse des dritten Subnetzes

Das war alles an Infos, die gegeben waren.

Ich ging also von 2^3 Subnetzen aus, da die Maske wie folgt lautet: 11111111.11111111.11100000.00000000

Von einer Verschiebung von /19 auf /22 war nirgends die Rede; ist also die Fragestellung konfus?

 

 

[Gast]

Die Fragestellung ist in den Punkten zwei und entsprechend drei nicht zu beantworten, was oben schon von @Gottlike etwas salopp widergegeben worden ist, wenn man nicht annehmen will, dass es sich auf die veraltete Klasse B-Netz Bezeichnung für das Netz 172.16.0.0/12 bezieht.

Was ist Subnetting und wie funktioniert es? Zunächst bezeichnet der Begriff Subnetting das Unterteilen eines gegebenen Netzwerkbereichs in kleinere Netze. Wenn man es genau nimmt, dann fehlt etweder dieses gegebene Netz in der Aufgabe oben oder aber das angegebene Netz ist das, welches unterteilt werden soll.

Eine Unterteilung eines gegebenen Netzes erfolgt, wie Du schon geschrieben hast anhand der Subnetzmaske, in dem Oktett welches binär beschrieben die erste Null aufweist. Um aber diese Unterteilung vornehmen zu können, muss der Netzanteil der Subnetzmaske durch Änderung der Null(en) in Eins(en) nach der entsprechenden Unterteilung geändert werden. Das aber bedeutet wiederum, dass sich auch die Subnetzmaske ändert, entsprechend mit der Anzahl der gewünschten Subnetze.

Deine Lösung der Aufgabe ist insofern richtig, als dass Du von dem zu unterteilenden, gegebenen Netz 172.16.0.0/12 ausgegangen bist. Wenn ich mich recht erinnere, ist dieses eine Frage aus eine IHK-Abschlussprüfung und als solche auch mit dem IHK-Bonus zu verstehen.

Bearbeitet 7. Juni 2016 von WYSIFISI

[tklustig]

Okay. Für die Fragestellung kann ich leider nix. Habe selbst darüber gerätselt, da nirgends angegeben war, in wie viele Subnetze letzlich unterteilt werden soll.

Was bedeutet eigentlich IHK-Bonus;

sollte das wirklich eine Abschlussprüfung sein, so muss ich (leider) anmerken, dass derartige Fragestellungen mehr als konfus sind. Was soll denn das bezwecken? Uns Prüflinge unnötig auf Glatteis zu führen kann doch nicht Sinn und Zweck der Sache sein...........

[Gast]

Na, ja der Begriff IHK-Bonus soll bedeuten, dass die IHK mit ihren Vorstellungen und ihrem Wissen nicht unbedingt tagesaktuell ist und sie dadurch schon seltsame Fragestellungen in den Prüfungen hat, man ihr das nachsehen und damit klarkommen muss.

 

Ich glaube nicht, dass hinter diesen Verwirrungen Absicht steckt. Daher wird man seitens der IHK in so einem Fall auch immer für den Prüfling werten.

Bearbeitet 7. Juni 2016 von WYSIFISI

[tklustig]

Okay. Dann verbleibt mir nur noch allgemein aber explizit WYSIFISI meinen aufrichtigen Dank auszusprechen und diesen Thread hiermit als zufriedenstellend beantwortet abzuschließen. Bis zum nächsten mal......

Ciao & Salut