Mehr Gehalt fordern - doch wie?

[ilaroz]

Hallo, ich habe letzten Sommer einen Job in einer ziemlich großen Firma angenommen auf die ich mich auch beworben hatte.

Ich habe im Sommer die Ausbildung ("Beendet") und dort angefangen. Eigentlich so, das ich gesagt habe, ich schaffe die Ausbildung/Prüfung.
Leider hatte ich einen Teil aber so verkackt, das ich diese nicht geschafft habe.

Die Gehaltsforderung von 2600€ im Monat war somit hin. Mir wurden 2100€ angeboten und ich hab erstmal Ja gesagt. Da der Job mein Traumjob ist/war und ich ohne meinen Schein auch erstmal drin bin. Nun habe ich ein Teil im Winter dieses Jahr nachgeholt und nun auch mit einer 1 bestanden. Dadurch sollte ich den Schein im Januar in der Hand halten.

Meine Probezeit ist für die Firma vorbei und Gespräche gab es bereits, das sie begeistert waren und wollen das ich bleibe.

Nun ist es aber so, das ich natürlich auf einem ziemlich niedrigen Gehalt sitze. Damals, als ich den Vertrag unterschrieben habe, sagte die Personalleitung das es eben an der Ausbildung liegt. Jetzt habe ich diese ja aber geschafft, und während der Gespräche damals waren 2600€ kein Problem.

Wie gehe ich denn aber nun am besten vor? Ich habe ja nun alles geschafft, Probezeit lief super usw.
Wäre es sinnvoll evtl auch direkt hinzugehen und 3000€ zu fordern? Die Firma macht mehrere Mrd im Jahr und meine Arbeit die ich bisher geleistet habe, war mehr als erwartet. Somit sehe ich das so, das ich im Grunde jetzt ja sowieso viel niedrigeres Gehalt hatte, und er sprung ja größer sein könnte.

[bigvic]

Ich kann dir nicht ganz folgen...

Hattest du im Sommer die Ausbildung beendet = Abschlussprüfung bestanden oder nicht?
Wenn nicht bestanden, dann hast die Ausbildung (=> Ausbildungsvertrag) im neuen Unternehmen weitergemacht oder wie kann ich mir das vorstellen?

Ich finde es prinzipiell immer sehr seltsam, wenn man Gehaltsforderungen/angebote an Noten knüpft. Würde mir nie in den Sinn kommen.

[JimTheLion]

Hi,

ja, ich würde die 3000€ vorschlagen.

Die Formalität mit der Ausbildung ist vom Tisch, die Firma ist sehr zufrieden mit dir. Dazu kommt, dass du inzwischen einigermaßen eingearbeitet bist und eine Gehaltserhöhung mit dem Ende der Probezeit eh nicht untypisch ist.

Einfache Rechnung.

Wert des unerfahrenen MA = 2,6k

Wert des MA mit Erfahrung = 2.6k + ein bisschen

vor 16 Minuten schrieb ilaroz:

Somit sehe ich das so, das ich im Grunde jetzt ja sowieso viel niedrigeres Gehalt hatte, und er sprung ja größer sein könnte.

Nimm das aber nicht als Argument deinem Gesprächspartner gegenüber. Dass du dir dein bisheriges Gehalt selbst verpatzt hattest weiß er ja auch. Wenn du so etwas ansprichst, könnte es so ausgelegt werden, dass du was nachforderst.

Wichtig ist jetzt nur ob anerkannt wird, dass du mehr als die 2,6k wert bist. Mit so gutem Feedback im Rücken, kannst du selbstbewusst ins Gespräch gehen.

vor 4 Minuten schrieb bigvic:

Ich finde es prinzipiell immer sehr seltsam, wenn man Gehaltsforderungen/angebote an Note knüpft. Würde mir nie in den Sinn kommen.

Die Firma war wohl von ihm überzeugt und wollte ihn trotz nicht abgeschlossener Ausbildung schon einmal an Bord holen. Hat die Chance aber genutzt mit dem Gehalt runter zu gehen weil kein formaler Abschluss vorhanden war.

Jetzt ist die Ausbildung abgeschlossen und der TE kann zumindest zur ursprünglichen Vereinbarung zurück.

Bearbeitet 26. Dezember 2016 von PVoss

[ilaroz]

vor 39 Minuten schrieb bigvic:

Ich kann dir nicht ganz folgen...

Hattest du im Sommer die Ausbildung beendet = Abschlussprüfung bestanden oder nicht?
Wenn nicht bestanden, dann hast die Ausbildung (=> Ausbildungsvertrag) im neuen Unternehmen weitergemacht oder wie kann ich mir das vorstellen?

Ich finde es prinzipiell immer sehr seltsam, wenn man Gehaltsforderungen/angebote an Noten knüpft. Würde mir nie in den Sinn kommen.

Ich habe im Sommer die ausbildung beendet - Ohne Prüfung bestanden. 
Konnte im Winter den Teil, den ich schriftlich verkackt hatte nachholen und habe nun bestanden.

[ilaroz]

vor 40 Minuten schrieb PVoss:

Hi,

ja, ich würde die 3000€ vorschlagen.

Die Formalität mit der Ausbildung ist vom Tisch, die Firma ist sehr zufrieden mit dir. Dazu kommt, dass du inzwischen einigermaßen eingearbeitet bist und eine Gehaltserhöhung mit dem Ende der Probezeit eh nicht untypisch ist.

Einfache Rechnung.

Wert des unerfahrenen MA = 2,6k

Wert des MA mit Erfahrung = 2.6k + ein bisschen

Nimm das aber nicht als Argument deinem Gesprächspartner gegenüber. Dass du dir dein bisheriges Gehalt selbst verpatzt hattest weiß er ja auch. Wenn du so etwas ansprichst, könnte es so ausgelegt werden, dass du was nachforderst.

Wichtig ist jetzt nur ob anerkannt wird, dass du mehr als die 2,6k wert bist. Mit so gutem Feedback im Rücken, kannst du selbstbewusst ins Gespräch gehen.

Die Firma war wohl von ihm überzeugt und wollte ihn trotz nicht abgeschlossener Ausbildung schon einmal an Bord holen. Hat die Chance aber genutzt mit dem Gehalt runter zu gehen weil kein formaler Abschluss vorhanden war.

Jetzt ist die Ausbildung abgeschlossen und der TE kann zumindest zur ursprünglichen Vereinbarung zurück.

Also bist du ebenfalls der Meinung, ich könnte mehr Fordern, als da, wo ich mich beworben hatte?
Eigentlich habe ich ja nun mehr, als zum damaligen Bewerbungszeitpunkt. 
- Ausbildung, Erfahrung im Job und die sind ebenfalls überzeugt.

 

[bigvic]

vor 6 Minuten schrieb ilaroz:

Ich habe im Sommer die ausbildung beendet - Ohne Prüfung bestanden. 
Konnte im Winter den Teil, den ich schriftlich verkackt hatte nachholen und habe nun bestanden.

Ich wusste garnicht, dass es möglich ist nach Abbruch der Ausbildung & ohne Ausbildungsbetrieb dennoch zur Prüfung zugelassen zu werden?! Hmm, aber gut scheint wohl bei deiner IHK zu gehen.

Zu deiner Frage:

Zitat

Wie gehe ich denn aber nun am besten vor?

Vereinbare ein Gespräch bzgl. "bestandende Probezeit" und erkläre denen dort, dass du sehr zufrieden bist, zeige auf welche Arbeit du geleistet hast, dass du die Prüfung bestanden hast und gerne nochmal über das Gehalt sprechen möchtest, ob nicht eine Anpassung möglich wäre auf die 2600 wie damals besprochen. Eine Forderung auf 3000 Euro halte ich für nicht angebracht, da sie dir sehr entgegen gekommen sind dich überhaupt ohne Abschluss einzustellen. Normal bin ich ja immer für "ordentlich fordern", da mehr als ein Nein nicht passieren kann - aber in deinem Fall würde ich wirklich erstmal schauen auf die 2600 zu kommen.

[Gast Uhu]

Ich bin eigentlich auch ein absoluter Verfechter der hohen Forderungen. In deinem Fall wäre das aber eine Gehaltsanpassung von fast 43% und ich sag mal so: Joa, das ist sportlich unabhängig davon wie gut man performt.

Damit es nicht sauer aufschlägt würde ich auch erstmal ausloten, ob dein Chef mit einer Gehaltsanpassung auf die ursprünglichen 2600€ irgendwelche Probleme sieht. Wenn sich dein Eindruck dann bestätigt, dann sollte 2600€ problemlos machbar sein. Nach einem weiteren Jahr würde ich dann die 3000€ anpeilen.

[Rabber]

Ich würde ebenfalls die Argumente vom letzten Mal aufgreifen. Dort hieß es, 2.600 wären machbar, gingen aber nicht, wegen dem fehlenden Titel. Diesen hast Du nun + Praxiserfahrung. Deswegen sollten die 2.600 jetzt in jedem Fall machbar sein.

Mehr fordern würde ich aber nicht. Das könnte unverschämt wirken. Auch wenn es nach obiger Logik nur folgerichtig wäre. Nächstes Jahr ist auch noch ein Jahr. Da kannst Du dann die 2.800 oder 3.000 fordern.  

Bearbeitet 27. Dezember 2016 von Errraddicator

[Wuwu]

Quote

Wert des unerfahrenen MA = 2,6k

Wert des MA mit Erfahrung = 2.6k + ein bisschen

 

Nein, PCs schleppen wird auch mit 50 Jahren Berufserfahrung nicht besser verguetet.

So lange sich das Aufgabenfeld nicht erweitert oder man nicht ganz klar zeigen kann, dass die eigene Arbeit die Bottom-Line des Unternehmens positiv beeinflusst ist mehr Erfahrung fuer den gleichen Job kein Kriterium fuer eine Erhoeung.

[JimTheLion]

vor 30 Minuten schrieb Wuwu:

Nein, PCs schleppen wird auch mit 50 Jahren Berufserfahrung nicht besser verguetet.

Am Grill Würstchen drehen auch nicht. Bei 2,6k im Monat gehe ich beim TE aber von einer Tätigkeit aus, bei der es schon eine gewisse Lernkurve gibt und die einer Fachkraft bedarf.

 

Kannst du dir vorstellen was für Fortschritte innerhalb der ersten Jahre im Beruf gemacht werden?

Zwischen einem frischem Berufsanfänger und jemandem der schon ein bisschen im Thema steckt, Ahnung von den Vorgängen in der Firma hat und weiß wo der Weg hinführen soll liegen Welten was die Produktivität betrifft.

Zumindest haben meine Geschäftsführer und ich das genau so gesehen. Gleicher Job als Entwickler, stetige Gehaltsentwicklung einfach weil ich meinen Job jeweils besser machen konnte als noch im Jahr zuvor. (Der Sprung vom 2. ins 3. Jahr war übrigens der größte. Weil es da "tick" gemacht hat und sich neben der fachlichen Kenntnisse auch die Arbeitsweise verbessert hat).

In wie weit der TE in diesem halben Jahr Fortschritte gemacht habe kann ich nicht einschätzen, aber ich würde erwarten, dass er produktiver als am Anfang ist.

[Wuwu]

Quote

Zumindest haben meine Geschäftsführer und ich das genau so gesehen. Gleicher Job als Entwickler, stetige Gehaltsentwicklung einfach weil ich meinen Job jeweils besser machen konnte als noch im Jahr zuvor. (Der Sprung vom 2. ins 3. Jahr war übrigens der größte. Weil es da "tick" gemacht hat und sich neben der fachlichen Kenntnisse auch die Arbeitsweise verbessert hat).

 

Das ist doch der Knackpunkt, Du bist nachweilslich produktiver geworden, das ist das Argument mit dem man mehr Gehalt fordert, nicht mit "ich habe jetzt x Monate mehr Erfahrung". Erfahrung ohne Nutzen fuer den AG bringt Dir nicht mehr Kohle.

Dass beide Sachen durchaus korellieren koennen will ich nicht bestreiten, aber argumentationstechnisch bist Du besser aufgehoben mit Leistung zu argumentieren und nicht mit Erfahrung.

[ilaroz]

Am 26.12.2016 um 19:51 schrieb bigvic:

Ich wusste garnicht, dass es möglich ist nach Abbruch der Ausbildung & ohne Ausbildungsbetrieb dennoch zur Prüfung zugelassen zu werden?! Hmm, aber gut scheint wohl bei deiner IHK zu gehen.

Das ging, da ich nur schriftlich etwas verkackt habe. Da ich den Rest aber Noten technisch erledigt hatte, konnte ich auch ohne Betrieb den einem schriftlichen Teil nachholen.

So an sich nochmal zum Thema, der Job den ich hier ausführe, ist der Verantwortungsvollste. Ich habe jegliche rechte auf alles da ich alles mit zwei Kollegen instand halte. Arbeite auch schon genauso produktiv wie diese und kriegen nicht mal 1/4 dessen Gehälter. Das Geld hat das Unternehmen locker, egal ob 2k 3k oder 5k.

Aber natürlich geht die perso da anders ran und will einsparen wo es halt geht. 

Ich wüsste nicht wie ich jemals produktiver werden soll, da ich genau die selben Dinge mache, wie die Kollegen. 

Ich werde vermutlich hingehen und schauen was die perso vorschlägt bzgl neues Gehalt. Allerdings wollen die das sicher von mir hören. Und wenn ich mit 2,6k anfange, habe ich bedenken das diese dann auf 2,4-2,5 gehen wollen. 

[JimTheLion]

vor einer Stunde schrieb ilaroz:

So an sich nochmal zum Thema, der Job den ich hier ausführe, ist der Verantwortungsvollste [1]. Ich habe jegliche rechte auf alles da ich alles mit zwei Kollegen instand halte [2]. Arbeite auch schon genauso produktiv wie diese [3] und kriegen nicht mal 1/4 dessen Gehälter [4]. Das Geld hat das Unternehmen locker, egal ob 2k 3k oder 5k [5].

[1] Was genau machst du denn?

[2] Ist in der IT üblich. Das ist einer der Gründe warum wir gut bezahlt werden -> hohe Verantwortung durch Pflege der Infrastruktur, Einsicht in Kundendaten etc...

[3] Woran misst du das? Üblicherweise wird das eher von anderen Personen als einem selbst bewertet.

[4] Deine Kollegen verdienen 100k im Jahr?

[5] Das Unternehmen könnte auch jedes Jahr den erwirtschafteten Gewinn an die Mitarbeiter verschenken...

vor einer Stunde schrieb ilaroz:

Ich werde vermutlich hingehen und schauen was die perso vorschlägt bzgl neues Gehalt. Allerdings wollen die das sicher von mir hören. Und wenn ich mit 2,6k anfange, habe ich bedenken das diese dann auf 2,4-2,5 gehen wollen. 

Wissen die denn nicht von der ersten Vereinbarung, dass du eh mit 2,6k einsteigen solltest?

[ilaroz]

vor 8 Stunden schrieb PVoss:

[1] Was genau machst du denn?

[2] Ist in der IT üblich. Das ist einer der Gründe warum wir gut bezahlt werden -> hohe Verantwortung durch Pflege der Infrastruktur, Einsicht in Kundendaten etc...

[3] Woran misst du das? Üblicherweise wird das eher von anderen Personen als einem selbst bewertet.

[4] Deine Kollegen verdienen 100k im Jahr?

[5] Das Unternehmen könnte auch jedes Jahr den erwirtschafteten Gewinn an die Mitarbeiter verschenken...

Wissen die denn nicht von der ersten Vereinbarung, dass du eh mit 2,6k einsteigen solltest?

[1,2] Instandhaltung der Systeme. Ein Git ähnliches System (nur größer) auf dem über 600 Entwickler arbeiten. Dieses eben aktuell halten. Eigentlich den mehr als 600 Entwicklern alles zur Verfügung stellen, damit diese Arbeiten können.

[3] Habe die gleichen Aufgaben, übernehme deren Aufgaben wenn die im Urlaub sind usw... (gut, vielleicht hier und da nicht ganz soviel, aber dennoch schon einiges)

[4] Meine Beiden kollegen in dem Beruf liegen bei über 80k im Jahr. (Stimmt, also nicht ganz 1/4 sondern etwas weniger.)

[5] Alle Mitarbeiter haben dieses Jahr bereits 15 Gehälter erhalten. Auch ich (allerdings runter gerechnet seit der Zeit wo ich da bin)

Eigentlich wissen die das schon, schließlich hat die Perso das ja gesagt gehabt, als ich fragte, das es an dem Nicht erhaltenen Abschluss lag. Welchen ich ja nun habe

[Rabber]

Ich möchte nur kurz auf die 80k Deiner Kollegen eingehen.
Lass mich raten: Die Kollegen sind 50+, schon 20+ Jahre im Betrieb und mit Altverträgen aus den 90ern, anfang 2000er ausgestattet?

[JimTheLion]

Oder haben die vielleicht Klauseln im Vertrag, dass die sofort zur Stelle sind wenn der Laden brennt und die Server rausholen während die Feuerwehrleute sich erst ihre Ausrüstung anziehen?

vor 17 Stunden schrieb ilaroz:

Eigentlich wissen die das schon, schließlich hat die Perso das ja gesagt gehabt, als ich fragte, das es an dem Nicht erhaltenen Abschluss lag. Welchen ich ja nun habe

Dann würde ich mir keine Sorgen machen, dass die dich von den 2,6k runterhandeln wollen. Alles was hier im Thread über das Unternehmen steht, deutet auf ein großzügiges Unternehmen hin. Wer 3 Bonusgehälter auszahlt provoziert keine schlechte Stimmung um ~6k Gehaltskosten p.a. zu sparen.

[ilaroz]

vor 9 Stunden schrieb Errraddicator:

Ich möchte nur kurz auf die 80k Deiner Kollegen eingehen.
Lass mich raten: Die Kollegen sind 50+, schon 20+ Jahre im Betrieb und mit Altverträgen aus den 90ern, anfang 2000er ausgestattet?

Einer um 38 und der andere um die 35.
Der eine 16 Jahre im Betrieb, der eine 8 Jahre

[Rabber]

Oh ok. Das ist in der Tat spendabel. Hätte ich nicht gedacht.

[ilaroz]

Danke für alle Kommentare und hilfen.

Thema abgeschlossen. Neuer Vertrag. 45% Gehaltserhöhung + weitere Gehaltserhöhung nach 1 Jahr um (9%).
Dazu 15 Gehälter im Jahr.

War irgendwie doch leichter als gedacht, bereue gerade nur, nicht noch höher angesetzt zu haben

[JimTheLion]

Glückwunsch^^