Der "Wieviel verdient ihr" - Diskussionsthread

[sylenz]

vor 19 Stunden schrieb strictfp:

Auch in Deutschland sind Gehälter um 200.000€ möglich. 

Nicht auszuschließen, dass solche Gehälter für Entwickler in DE möglich sind,  das sind dann aber gem. Gaußscher Normalverteilung die obersten 0,x%.

Mit solchen Aussagen schafft man eher Konfusion und Irritation bei allen Lesern, welche realistische Gehälter noch nicht einschätzen können. 

Über 100T€ Brutto als Entwickler sind selbst bei Großkonzernen (bspw. Siemens) die Ausnahme - egal ob mit Studium oder ohne und 30+ Jahren BE.

 

[Rigi]

@sylenzEndlich jemand der mich verstanden hat. Danke.
In Deutschland kann man auch ohne eine Ausbildung 200T€ verdienen. Da gibt es diverse Berufe und Jobs. Das trifft aber nur auf 0,00x% der Arbeitnehmer zu und ist alles Andere als die Realität.

[bigvic]

 

vor 1 Stunde schrieb sylenz:

Nicht auszuschließen, dass solche Gehälter für Entwickler in DE möglich sind,  das sind dann aber gem. Gaußscher Normalverteilung die obersten 0,x%.
Mit solchen Aussagen schafft man eher Konfusion und Irritation bei allen Lesern, welche realistische Gehälter noch nicht einschätzen können. 

 

Warum? Wir haben ein Thread mit 770 Posts über Gehälter und wenn davon einer über 150k verdient (bei FAANG arbeitet) schafft das Irritation? Ich kann diese Befürchtung nicht nachvollziehen und denke auch das die Intelligenz hier hoch genug ist das einzuordnen. Und wenn nicht, dann ist man mMn auch noch nicht reif das Internet zu bedienen oder Nachrichten zu schauen. Ausserdem bestätigt das ja deine Aussage mit 0,x % wenn man das mathematisch betrachtet.

P.S: Viele der Daten sind auch googlebar.

 

[Rigi]

vor einer Stunde schrieb bigvic:

(bei FAANG arbeitet)

Bei FAANG arbeitet niemand. Es arbeitet auch niemand in Deutschland bei DAX.

[Rigi]

vor einer Stunde schrieb bigvic:

P.S: Viele der Daten sind auch googlebar.

Nicht böse sein, aber irgendwie ist es lustig wie naiv manche Menschen sein können. In dem https://de.glassdoor.ch  Portal kann ich alles eintragen, genauso wie in dem Thread über den ihr hier seit Jahren diskutiert. Was meinst Du wie viele Unternehmen Fake Meldungen verbreiten. Wenn ich einer Firma nicht glauben würde, dann ist das Google.

Ein Freund von mir hat einige Jahre bei einer großen deutschen Werbeagentur gearbeitet. Die Agentur hat extra eine kleine Abteilung die nichts Anderes macht als jeden Tag überall im Internet postive Fake Meldungen über die eigene Firma zu verbreiten. Damit möchte die Firma ihren "Marktwert" steigern. So etwas ist in der Branche an der Tagesordnung. Meinst Du das ist bei Google anders?

Irgendwie interessant wie extrem naiv manche Menschen sind.

[bigvic]

Bei FAANG arbeitet niemand. Es arbeitet auch niemand in Deutschland bei DAX.

Dann drücke ich mich besser aus um ganz genau zu sein: Bei einem der Unternehmen Meta, Amazon, Apple, Netflix oder Alphabet arbeitet, bekannt auch als FAANG.

Zum Rest enhalte ich mich des Kommentares, da ich keine Lust auf eine Verschwörungstheoriediskussion habe. Es gibt ja 100'000te Menschen die dort arbeiten und das bestätigen können.

[Rigi]

Ich möchte nicht euren Thread hier kaputt schreiben, wenn ihr meine Postings nicht mehr lesen möchtest, sagt mir einfach bescheid...

Aber da Du gerade von der Top Firma Netflix schreibst...
https://www.kino.de/serie/squid-game-2021/news/schwere-netflix-krise-so-viele-milliarden-hat-der-streamingdienst-in-kurzer-zeit-verloren/

"Schwere Netflix-Krise: So viele Milliarden hat der Streamingdienst in kurzer Zeit verloren"

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.netflix-krise-streaming-dienst-entlaesst-300-mitarbeiter.8b2fb858-6b08-4c99-bd48-aaabb733d44d.html

"Streaming-Dienst entlässt 300 Mitarbeiter"

https://dutchbullion.de/tech-giganten-bringen-jeden-tag-schlechte-nachrichten/
"Tech-Giganten bringen jeden Tag schlechte Nachrichten"

Ob da gerade eine gute Stimmung unter den Mitarbeitern besteht?

Es ist eben nicht alles Gold was glänzt.

Vielleicht sollte man am Ende doch glücklich damit sein, sich in Deutschland eine gute Position mit einem IGM Vertrag oder auch im öffentlichen Dienst erarbeitet zu haben.

Die ständige Angst vor Hire and Fire und 50 Stunden reiner Stress pro Woche kann kein Gehalt der Welt gut machen.

Bearbeitet 3. Juli 2022 von Rigi

[skylake]

@Rigi Deine Grundaussage kann ich tatsächlich nachvollziehen. Natürlich wird es auch hier im Forum (wie überall) Personen geben, die Zahlen posten, die nicht stimmen um Zuspruch und Lob zu erhalten. Das ist völlig normal. Außer du bist @Velicity (sorry, der musste sein ... 😇)

Wenn du allerdings hier im Forum z. B. in den TVÖD-Eingruppierungsthread schaust wirst du feststellen, dass die Masse im Mittelfeld liegt, was wiederum der Realität entspricht. Ich habe den Thread gerade nicht offen aber ich glaube 2-3% sind lediglich bei E11+ oder so. Falsche Angaben gehen bei einer größeren Anzahl an Bewertungen in solchen Themen auch unter und daher sehe ich es weniger kritisch (mal von Fakebewertungen bei Amazon und co. abgesehen, dass ist aber ein anderes Thema).

Ich z. B. nutze hier den Thread um zu sehen, was Personen so verdienen, um nicht den Bezug zur Realität endgültig zu verlieren.

 

[bigvic]

Ja, mach doch bitte besser einen neuen Thread auf, wenn du das im Allgemeinen diskutieren möchtest. In dem Thread hier soll es nicht um Systemkritik gehen, sondern um Fragen & Diskussion individueller Gehaltsposting vom anderen Thread. Und dein Punkt, dass du nicht glaubst das man bei AWS 150k als Entwickler verdienen kann wurde klar.

[JimTheLion]

vor 24 Minuten schrieb Rigi:

Ich möchte nicht euren Thread hier kaputt schreiben, wenn ihr meine Postings nicht mehr lesen möchtest, sagt mir einfach bescheid...

Mich interessiert eher, worum es dir eigentlich geht.

Hier hat jetzt ein User geschrieben, dass er nach seinem Umzug in die USA sehr viel Geld verdienen wird. Was ist daran so eine große Sache, dass man ihm Lügen unterstellen muss?

Es ist ja nicht so, dass in dem Thread wöchtentlich 100k Gehälter gepostet werden. Wenn solche Gehälter doch mal gepostet werden, dann eher von Usern aus dem Sales- oder Consultingbereich.

vor 27 Minuten schrieb Rigi:

Die ständige Angst vor Hire and Fire und 50 Stunden reiner Stress pro Woche kann kein Gehalt der Welt gut machen.

Das darf jeder für sich selbst entscheiden.

[Rigi]

vor 27 Minuten schrieb PVoss:

Hier hat jetzt ein User geschrieben, dass er nach seinem Umzug in die USA sehr viel Geld verdienen wird. Was ist daran so eine große Sache, dass man ihm Lügen unterstellen muss?

Ich wollte mich eigentlich nicht mehr in diesem Thread melden, allerdings möchte ich noch etwas zu deiner Aussage/Frage schreiben.
Mir geht es nicht ansatzweise um die Postings von @strictfp und seinen Gehalt. Das habe ich auch schon geschrieben. Ich persönlich bin einfach nur der Meinung, dass so ein Thread für mich persönlich wenig Sinn macht. Das ist meine persönliche Meinung, dadurch muss sich niemand angegriffen fühlen. Menschen neigen sehr oft zur maßlosen Selbstdarstellung im Internet. Ich bin eher ein Realist. Was bringt es mir, wenn User XYZ schreibt, wie viel er verdient? Dafür habe ich in den letzten 25 Jahren zu viel gesehen, dass mich so etwas noch interessiert oder das ich mich daran orientieren würde.

Ich habe selber schon in dem "Wieviel verdient ihr" Thread mehrfach gesehen, wie Leute die ich persönlich kenne dort absoluten Unsinn in Sachen Gehalt gepostet haben.

Meine Postings sollen sich auf keinen User persönlich oder direkt beziehen.

Nun bin ich aber aus diesem Thread hier wieder weg, ihr sollt hier ja weiterhin Spaß haben.

Bearbeitet 3. Juli 2022 von Rigi

[Rigi]

vor 26 Minuten schrieb PVoss:

Das darf jeder für sich selbst entscheiden.

Genauso darf auch jeder seine eigene Meinung zu bestimmten Foren Themen haben...

[Gooose]

vor 13 Minuten schrieb PVoss:

Es ist ja nicht so, dass in dem Thread wöchtentlich 100k Gehälter gepostet werden. Wenn solche Gehälter doch mal gepostet werden, dann eher von Usern aus dem Sales- oder Consultingbereich.

Was wiederum ein Indiz für diejenigen seien kann, die solche Gehälter erreichen wollen.

Nicht jeder möchte sich mit Sales oder Consulting anfreunden. Diejenigen die beispielsweise Entwickler bleiben wollen, werden sich (zum aktuellen Zeitpunkt) längerfristig zwischen 60k€ und 80k€  bewegen (geschätzt, exklusive Ausreißer). Das sind Informationen, die sie aus den "Gehaltsthreads" entnehmen kann.

Wenn man sich doch für Consulting oder Sales interessiert, und ein paar Jahre Berufserfahrung auf dem Buckel hat, kann es mal mit 100k€+ versuchen. Da gibt es sicherlich auch Absagen, aber man braucht aber auch nur eine Zusage.

Generell: Wenn man auf n Anfragen, n Einladungen zu einem Gespräch erhält, war das eigene Wunschgehalt wahrscheinlich zu niedrig.

 

[strictfp]

vor 9 Stunden schrieb bigvic:

P.S: Viele der Daten sind auch googlebar.

Meiner Erfahrung nach sind die FAANG Gehälter auf glassdoor deutlich zu niedrig. Für FAANG interessierte würde ich eher levels.fyi empfehlen. Diese und andere Seiten hatte ich auch als Grundlage in meiner eigenen Gehaltsverhandlung genutzt. 

Wie hier im Thread schon erwähnt, ist mein Gehalt zwar nicht besonders repräsentativ für den gesamten Markt, aber für FAANG Mitarbeiter üblich. Ich würde auch diesen Blog von einem ex Uber Manager in Amsterdam empfehlen. Ist wohl nicht 1:1 auf Deutschland übertragbar, aber deckt sich mit meinen Erfahrungen. 

[bigvic]

Am Rande: https://www-dailymail-co-uk.cdn.ampproject.org/c/s/www.dailymail.co.uk/news/article-10901943/amp/Microsoft-major-employer-post-salary-ranges-job-openings.html

[Rabber]

Natürlich ist es wichtig, Zahlen und Grenzwerte zu kennen. Und so wie die 30k Jobs die Untergrenze darstellen, sind die 100k EUR bzw. 300k USD die Obergrenze. Beides ist selten, aber zur Orientierung wichtig, dass es sie gibt.

die Masse wird sich nach einigen Jahren irgendwo bei 50-80k einpendeln, wie es @Gooosebeschrieben hat. Das Belegen auch allerlei andere Studien und Umfragen zu dem Thema.

ich jedenfalls wäre Anfang der 2000er froh gewesen, wenn es so viele Transparente und einfach zu erreichende Informationen gegeben hätte. Das hätte mir einige Jahre des Niedriglohns erspart und mir realistischer gemacht, was geht und was nicht.

 

[TooMuchCoffeeMan]

vor 20 Stunden schrieb Rigi:

Ich persönlich bin einfach nur der Meinung, dass so ein Thread für mich persönlich wenig Sinn macht. Das ist meine persönliche Meinung, dadurch muss sich niemand angegriffen fühlen. Menschen neigen sehr oft zur maßlosen Selbstdarstellung im Internet. Ich bin eher ein Realist. Was bringt es mir, wenn User XYZ schreibt, wie viel er verdient? Dafür habe ich in den letzten 25 Jahren zu viel gesehen, dass mich so etwas noch interessiert oder das ich mich daran orientieren würde.

Offensichtlich bist du nicht die Zielgruppe des Threads. Weiter oben hat auch schon Jemand geschrieben, dass der Thread eine gute Orientierungshilfe für Einsteiger sein kann. Ich denke der Thread bietet in dieser Hinsicht einen guten Querschnitt an Gehältern. Da ich auch schon einige Jahre in der IT Welt unterwegs bin, halte ich den Großteil der dort geposteten Gehälter für realitätsnah.

Dass man Informationen, die man im Internet findet und die anonym gepostet wurden mit einer gewissen Skepsis behandeln muss ist wohl den meisten Menschen klar. Wenn du diesen Diskussionsthread hier schon länger verfolgen würdest, wäre dir auch klar, dass du nicht der Erste bist der die Validität diverser hoher Gehälter anzweifelt. Es finden z.B. auch regelmäßige Diskussionen zum Stepstone Gehaltsbericht statt, der jährlich veröffentlicht wird. Ich denke die Leute hier in diesem Forum sind schon geerdet genug, um Gehälter in den 1% Regionen unserer Branche entsprechend einordnen zu können.

Natürlich neigen Menschen im Internet zur Selbstdarstellung. Ich kann allerdings nichts Falsches daran finden, wenn Jemand stolz darauf ist was er/sie erreicht hat und das entsprechend kundtun will. Leben und Leben lassen, denke ich mir da. Wenn es dich nicht interessiert, musst du es nicht lesen. Und wenn du der Meinung bist, dass du etwas Sinnvolles zur Diskussion beitragen kannst, dann gerne. Andere Sichtweisen sind wichtig für Diskussionsforen. Nur sollte man den anderen Forenteilnehmern nicht gleich Naivität oder Realitätsferne unterstellen, nur weil man anderer Meinung ist. Das ist für Diskussionen eher schädlich. Aber mit 25 Jahren Erfahrung in der Arbeitswelt erzähle ich dir da sicher nichts Neues

[Fitschi]

Zitat

Arbeitsort: Aktuell remote in Deutschland, bald Kalifornien

Gesamtjahresbrutto: 355.000 USD (190.000$ Base + 165.000$ in RSUs)

Ich werde von Berlin in die USA versetzt. Mein aktuelles Gehalt in Berlin ist 155.000€. 

@strictfp rein interessehalber. Die RSUs verteilt auf 4 Jahre nehme ich an, oder? Sind in den 155k in DE aktuell auch die RSUs mit eingerechnet?

Wie sieht denn der ESPP und 401k Plan bei AWS aus?

[RealPride]

Edit: ich mach mal einen separaten Thread auf

Bearbeitet 4. Juli 2022 von RealPride
Falscher Thread

[bigvic]

Falscher Thread für deine Anfrage. Bitte nutze das Template und mache einen eigenen Thread auf.

https://www.fachinformatiker.de/topic/154191-gehaltsthreads/

 

[RealPride]

vor 1 Minute schrieb bigvic:

Falscher Thread für deine Anfrage.

Alles klar, ich mach mal einen neuen Thread auf dann.  

[strictfp]

vor 5 Stunden schrieb Fitschi:

@strictfp rein interessehalber. Die RSUs verteilt auf 4 Jahre nehme ich an, oder? Sind in den 155k in DE aktuell auch die RSUs mit eingerechnet?

Wie sieht denn der ESPP und 401k Plan bei AWS aus?

Ich habe nur die RSUs für 2023 angegeben (1510). Für 2024 sind es auch 1510, falls ich keine weiteren RSUs im jährlichen Performance-Review erhalte. Das nächste review ist im April 2023 und abhängig von seiner Performance bekommt man eine Lohnerhöhung und neue RSUs für 2023/2024. Die 155k für DE basieren auf meinem aktuellen Base (102.000€) + Bonus (30.000€) + RSUs für 2022 (23.000€). 

Die Benefits bei AWS/Amazon sind schlechter als bei anderen FAANGs in den USA. 401k wird zu 50% gematched (bis zu einem Einzahlungswert von 4% Base-Pay). ESPP gibt es gar nicht  

[SoL_Psycho]

Ich habe nur die RSUs für 2023 angegeben (1510). Für 2024 sind es auch 1510, falls ich keine weiteren RSUs im jährlichen Performance-Review erhalte. Das nächste review ist im April 2023 und abhängig von seiner Performance bekommt man eine Lohnerhöhung und neue RSUs für 2023/2024. Die 155k für DE basieren auf meinem aktuellen Base (102.000€) + Bonus (30.000€) + RSUs für 2022 (23.000€). 
Die Benefits bei AWS/Amazon sind schlechter als bei anderen FAANGs in den USA. 401k wird zu 50% gematched (bis zu einem Einzahlungswert von 4% Base-Pay). ESPP gibt es gar nicht  

Danke für die Detaillierung, sehr interessant zu lesen!

[Rabber]

@CanisAureusich unterstelle einfach mal, dass es sich um den Autobauer mit Stern handelt. Falls ja, passt das wunderbar ins Bild, welches ich von dort Set einigen Jahren bekomme.

im Verkauf immer stärker auf Premium setzen, zu natürlich immer saftigeren Preisen, und nach Innen immer nur noch billiger, billiger und billiger. reduzieren, Auslagern wo es geht usw.

passt echt nicht zusammen.

[SoL_Psycho]

[mention=163896]CanisAureus[/mention]ich unterstelle einfach mal, dass es sich um den Autobauer mit Stern handelt. Falls ja, passt das wunderbar ins Bild, welches ich von dort Set einigen Jahren bekomme.
im Verkauf immer stärker auf Premium setzen, zu natürlich immer saftigeren Preisen, und nach Innen immer nur noch billiger, billiger und billiger. reduzieren, Auslagern wo es geht usw.
passt echt nicht zusammen.

Korrekt, erzählen mir auch meine Bekannten von dort. Intern herrscht ein derart starker Sparzwang, dass das auf lange Sicht nicht gut gehen kann / wird.
Man lebt halt teilweise von der Substanz, die man sich lange aufgebaut hat...

Nachtrag: Von Firmen, an die dort ausgelagert wird, hatte ich auch schon einige Anfragen. Sagen wir mal so: Zu den Gehältern, die dort gezahlt werden sollen, werden sie kein Top Personal finden...