Der "Wieviel verdient ihr" - Diskussionsthread

[exe11]

vor 1 Stunde schrieb DerHarte:

  @exe11

Also für den Start ist das für die Größe der Firma schon zu wenig. Besonders wenn man die Aufgaben anschaut.

Du bekommst 2900 Brutto monatlich + 600 € monatlich? Oder ist das bei den 35k dabei?

Verantwortung Azubis, Projekte, Thirdlevel, IT-Sicherheit, FLS.
Klingt nach Mädchen für alles.

Wenn du das alles wirklich gut kannst, sind eher 40K drinnen. Eigentlich sogar mehr, wobei das mit der BE schwieriger ist.

Hast du dich mal testweise beworben?
Was hast du bei deinem AG verlangt?

 

2900 + 600€ kommt on Top.

ne, ich hab mich noch ned beworben. wollte bissel Erfahrung sammeln + Zertifikat in IT Sicherheit und danach was anders suchen.

hab 40k verlang ist aber nicht durchgegangen. hab erst im Feb das nächste Gespräch.

FYI bin ned deutsch, seit 2017 bin ich da. (kann a ein Grund sein)

 

Bearbeitet 10. November 2022 von exe11

[Showtime86]

Naja, Du bekommt mit der Rufbereitschaft ja 42k. Wieviel Arbeit macht diese Rufbereitschaft denn in der Realität? Bei meinem letzten AG war das sehr wenig Arbeit, gab aber auch nur 200€ dafür.

Ich fände die 35k als Start Gehalt als Berufsanfänger weder gut noch schlecht, sowas erhöht sich normalerweise in den ersten Jahren relativ stark mit der Erfahrung.

Die 42k mit Rufbereitschaft finde ich schon sehr gut als Berufsanfänger, vorausgesetzt Sie verlangt jetzt nicht sehr viel zusätzliche Arbeit ab (Anders ausgedrückt, was ist der Stundenlohn für die Rufbereitschaft? Alles über ~50€/Stunde ist gut)

[alex123321]

Auf der einen Seite: Rufbereitschaft wird zusätzlich vergütet, weil es zusätzliche Arbeit ist, bzw. die Freiheit einschränkt. Das auf die 35k draufzurechnen finde ich falsch.

35k sind weder extrem schlecht, noch gut. Die Aufgabenbeschreibung klingt ein wenig schwammig. Wie sehen denn die abzuwickelnden Projekte, das Pentesting und der 3rd lvl Support aus? Ich behaupte dass ein Azubi in keinem einzelnen der Gebiete nach der Ausbildung gut ist. Erst recht nicht in allen drei.

[monolith]

Neues Thema: Via Reddit hier ein aktueller Gehaltsreport von Talent.io : https://marketing-pictures.s3.eu-west-1.amazonaws.com/Salary_Report_2022/talentio_EN.pdf

(Irgendwo in der Mitte sind die Daten für Deutschland, wobei sich diese nur auf Hamburg, München und Berlin stützen Fragen zu dem Report kann ich keine beantworten, habe ihn nur eben zufällig auf Reddit gesehen und dachte ich verlinke ihn hier mal.)

Bearbeitet 12. November 2022 von monolith

[Graustein]

Man verdient also in München, HH und Berlin 99,9999% das gleiche. Naja.

Problem hier wohl dass sie Remote stellen mit rein genommen haben.
Das senkt die Nützlichkeit massiv. 
Außerdem halt Angebote von Firmen an AN:

Hier diese Remote Stelle in Firma xyz am adW für dich als Münchener für 45.000. wie willst nicht? Egal ist jetzt in der Survey.
Dem HH und Berliner haben wir es auch angeboten. Also verdient ihr jetzt eh alle ähnlich.

[eneR]

Ich sehe nichts was dagegen spricht, dass der Median in den drei deutsche Städten sehr weit auseiannder liegen sollte. Es wird auch nur das Grundgehalt in die Wertung genommen, sonstige Leistungen nicht. Das kann einen großen Unterschied machen. Und Remotestellen wurden in Sektion 6 separat behandelt und offensichtlich auch nur für Städte wo die Datenlage das hergab.

Also ich habe von der Methodik schon schlechtere Studien gesehen. 😛

[Graustein]

Für mich  relativ Unglaubwürdig, da München halt massiv teurer ist als zum Beispiel Berlin, dafür aber viele große Firmen hat, die deutlich besser zahlen. 
 

Dass Remote Extras ist stimmt, soweit hab ich vorhin nicht geschaut.

Schlimmere gibt es immer, aber der Studie kann ich persönlich auch nicht viel abgewinnen. Im Median steigt man halt mit 50.000 ein. 

[allesweg]

vor 16 Stunden schrieb pointer125:

Außerdem ist mein AG in einer relativ ländlichen Region, weshalb "vernünftige" Fachkräfte schwer zu bekommen sind

Endlich zählt ländliche Lage einmal als Argument FÜR ein hohes Gehalt. 

[0x00]

@CompileThisDas ist jetzt auch wirklich kein schlechtes Gehalt für 1 Jahr Berufserfahrung. 

Schau halt was du an Erfahrung mitnehmen kannst und bewirb dich ggf. nächstes oder übernächstes Jahr woanders, sollte wirklich bei deiner Firma nicht mehr drin sein (und du aber mehr wollen). Jetzt dürftest du vmtl bei den meisten deutschen Firmen auch nicht mehr bekommen.

[vMensch]

@CompileThis Gutes Gehalt nach nur einem Jahr. Bei den Tätigkeiten und und der Branche kann ich mir durchaus mehr Gehalt mit zunehmender Erfahrung vorstellen bspw. durch Zulagen. 

Wurde dir mitgeteilt, dass du bereits die Grenze der Gehaltsgruppe nach nur einem Jahr erreicht hast? 😄 

[carstenj]

Hi,

ich lese gerade 135k für folgende Tätigkeiten:

Zitat

Server, Infrastruktur, Exchange, AD, Windows, VmWare, Firewall, alles was anfällt

@KubernetesUser: Darf ich mal fragen, wie sehr du da verhandeln musstest? Klingt ja erstmal nach einem "Mädchen für alles" Job. 

[Heinz Fiction]

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Software Entwicklung (Containertechnologien), Projektmanagement, Mentoring

Das sind seine Tätigkeiten. Ich glaube du bist mit dem Post von @SitdownSteve durcheinander gekommen.  

Bearbeitet 15. Dezember 2022 von Heinz Fiction

[carstenj]

Am 15.12.2022 um 13:14 schrieb Heinz Fiction:

Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): Software Entwicklung (Containertechnologien), Projektmanagement, Mentoring

Das sind seine Tätigkeiten. Ich glaube du bist mit dem Post von @SitdownSteve durcheinander gekommen.  

Das stimmt, da hab ich mich verguckt. Aber die Frage steht dennoch im Raum, auch wenn die Tätigkeiten etwas umfangreicher sind. 

[KubernetesUser]

vor 7 Stunden schrieb carstenj:

Das stimmt, da hab ich mich verguckt. Aber die Frage steht dennoch im Raum, auch wenn die Tätigkeiten etwas umfangreicher sind. 

@carstenjIch habe nicht verhandelt, die Gehaltssprünge waren Vorschläge dich angenommen hatte. Angefangen habe ich in der Firma mit ca 90.000 EUR in 2021. Ich hatte Glück das einige unserer Lead Engineers gekündigt haben, ich zur passenden Zeit am passenden Ort war und nun in die Rolle der Ex-Kollegen wachsen kann - und dabei einen Manager habe der mich Supported und Mentored.
Wenn ich Interviews mache hatte ich allerdings bisher selten Probleme ~180-200k total compensation zu verlangen.

Verantwortung ist bei uns hauptsächlich intrinsisch, so kann jeder nach seinen Stärken arbeiten. Meine aktuelle Performance liegt als Senior bei 125 - 150%:

• Engineers coachen, sprich wenn jemand an ein Projekt arbeitet und ich potenzial sehe verbringe ich Zeit mit den verantwortlichen Engineer.
• Code Reviews und Code Qualität Sicherstellen. Das ist natürlich nicht nur meine Verantwortung, ich gehe aber i.d.R. Voraus und etabliere Prozesse.
• Prototyping, state-of-the-art bleiben & ggf. Technologien integrieren in Prototypen wie z.B. knative, sigstore, gRPC aber auch refactorings.
• Design Dokumente reviewen, technisches & Produkt Feedback geben. Ggf. Autoren mit anderen Engineers und Managern zusammenbringen.
• Implementierung & Design, ich schreibe selber auch Code und Design Dokumente, meistens aber eher unwichtigere Features da ich mich oft eher auf die Horizontale konzentriere und mein Wissen an andere weitergebe. Bei größeren Initiativen schreibe ich meistens dann wieder mehr wenn mehrere Teams involviert sind.
• Product: Unser Produkt ist sehr technisch und verlangt technischen Input.
• Projekt Management: Muss leider auch sein als Engineer
• Networking, ohne geht auch nicht macht mir aber Spaß  

Bearbeitet 20. Dezember 2022 von KubernetesUser

[KubernetesUser]

@carstenj Zum Thema Verhandeln kann ich noch das Buch "Never Split the Difference: Negotiating As If Your Life Depended On It" empfehlen.

Bearbeitet 20. Dezember 2022 von KubernetesUser

[bigvic]

vor 12 Stunden schrieb KubernetesUser:

Wenn ich Interviews mache hatte ich allerdings bisher selten Probleme ~180-200k total compensation zu verlangen.

.. ich würde da schon dazu sagen, dass es entsprechende (US)Tech-Unternehmen bzw. Konzernen mit entsprechender Finanzpower und dort solche Gehälter nicht unüblich sind. Es kommt also drauf an wo man sich bewirbt und ob man im Gehaltsband liegt oder eben nicht. Verhandlungsgeschick ist immer wichtig, aber da sind keine Faktoren drin - ich würde als Daumenwert max. 10% sagen, zumindest bei seriösen Unternehmen die etwas auf pay equality achten.

Mein CFO hat kürzlich was gutes in einem Gespräch gesagt und finde das als Maxime gut. "Wenn ich morgen alle Gehälter unseres Unternehmens veröffentliche, dann will ich mich nicht schämen müssen für irgendein Gehalt und muss jegliche Unterschiede verargumentieren können". 

[KubernetesUser]

vor 2 Stunden schrieb bigvic:

.. ich würde da schon dazu sagen, dass es entsprechende (US)Tech-Unternehmen bzw. Konzernen mit entsprechender Finanzpower und dort solche Gehälter nicht unüblich sind. Es kommt also drauf an wo man sich bewirbt und ob man im Gehaltsband liegt oder eben nicht. Verhandlungsgeschick ist immer wichtig, aber da sind keine Faktoren drin - ich würde als Daumenwert max. 10% sagen, zumindest bei seriösen Unternehmen die etwas auf pay equality achten.

Mein CFO hat kürzlich was gutes in einem Gespräch gesagt und finde das als Maxime gut. "Wenn ich morgen alle Gehälter unseres Unternehmens veröffentliche, dann will ich mich nicht schämen müssen für irgendein Gehalt und muss jegliche Unterschiede verargumentieren können". 

Stimmt, sind waren alles US-Unternehmen. Bei deutschen Unternehmen haben meine Gehältsvorstellungen nie guten Anklang gefunden.

[carstenj]

Hi,

danke für die Infos. Schon interessant wie unterschiedlich sowohl die Gehälter als auch die Tätigkeiten zwischen einem US Unternehmen und einer deutschen Firma sind. 

[0815_user]

vor 5 Stunden schrieb bigvic:

.. ich würde da schon dazu sagen, dass es entsprechende (US)Tech-Unternehmen bzw. Konzernen mit entsprechender Finanzpower und dort solche Gehälter nicht unüblich sind.

Die Zeiten sind ganz klar vorbei und werden auch so schnell nicht wieder kommen. Zwei Freunde von mir die in den USA leben und in bekannten großen Konzernen in der IT arbeiten, haben in den letzten Tagen ihre Kündigung bekommen. Anfragen von Job Vermittlern bekommen sie schon seit Monaten nicht mehr. Dort gibt es ein riesen große Entlassungswelle die alle großen IT- und Tech Firmen betrifft. 

An alle die jetzt wieder etwas dagegen schreiben und Quellen für die Aussage haben möchten. Schaut einfach mal US TV oder bedient Google.... 

[bigvic]

vor einer Stunde schrieb carstenj:

Hi,

danke für die Infos. Schon interessant wie unterschiedlich sowohl die Gehälter als auch die Tätigkeiten zwischen einem US Unternehmen und einer deutschen Firma sind. 

Ich sehe da jetzt nicht ausschliesslich die Herkunft des Unternehmens, denn es gibt auch grottige US-Buden. Tesla zahlt z.B. weniger als Porsche in the Montage   Es geht da oftmals eher um die Frage, ob man Teil des Kerngeschäfts ist und natürlich wie gross die Wertschöpfung der Firma insgesamt ist. Wenn beide Anteile sehr hoch sind, dann sind diese in Relation hohen Gehälter möglich - ansonsten nicht. 
Ich bin eigentlich kein Fan von Autovergleichen, da das immer, wie jeder Vergleich, hinkt. Aber ich sehe das ein bisschen wie wenn man einen Kia-Verkäufer in der Uckermark mit einem Ferrari-Verkäufer in München vergleicht. Letzlich verkaufen beide Autos und brauchen die zielgruppengerichteten Skills dafür - aber auf dem Gehaltszettel der beiden sieht man da massive Unterschiede einfach aufgrund der Umstände.

[bigvic]

@Schreibmaschine

Ja, es gab gerade eine grosse Marktkorrektur bei vielen US-Tech Unternehmen. Was dies langfristig bei den Gehältern ausmacht wird man sehen. Ich sehe da noch keinen negativen Trend, in Europa sogar das Gegenteil - man findet kein Personal und wenn dann muss man (aus AG-Sicht) "astronomische" Löhne zahlen.
OT: Ich erinnere mich auch noch an die Unkenrufe von 2008 während der Bankenkrise, dass das Casino nun geschlossen ist und die "perversen" Gehälter nun ein Ende haben. Und damals war die Branche de facto am Ende was bei der Techbranche ja nicht der Fall ist. Und wenn man heute schaut sind es mehr Jobs als damals und die Gehälter höher. 

[KubernetesUser]

@SchreibmaschineMeinst du eventuell https://www.trueup.io/layoffs und https://layoffs.fyi/?

Ich bin mir nicht sicher wie sehr es die Gehälter drückt. Base sollte kaum Effekte haben, Equity wird vielleicht weniger. Die Gespräche mit 2 Start-Ups hatte ich nach dem Crash und hatte keinen Effekt auf das Gehalt. 
Grundgehalt sehe ich kaum beeinträchtigt da das nicht viel höher ist wie bei anderen Konzernen oder Start-Ups.
 

Stimme @bigvic zu. Unternehmen in Europa zahlen auch kräftiger wenn die Wertschöpfung mehr im Tech liegt, z.B. Zalando, SAP, Spotify oder elastic.
Aktien (Optionen oder RSUs) scheinen allerdings nicht so üblich zu sein.

[carstenj]

Musst/darfst du denn auch in die USA reisen? Ich z.B. hasse das Reisen, ich weiß gar nicht genau warum, aber ewig lange im Auto sitzen oder im Flughafen zu warten, das ist für mich Stress pur. Ein Job mit viel Reisetätigkeit wäre leider schon nix für mich. 

[0815_user]

Wenn ich hier in dem Thread einmal die Frage stellen darf: Wie kommt es zu einem "variablen Anteil" am Gehalt? So etwas kenne ich gar nicht und hatte ich noch nie in meinem Arbeitsleben. Ich habe vorhin in dem andere Gehaltsthread gelesen, dass jemand einen variablen Anteil von 20% hat. Wie darf man das verstehen? Warum ist der Anteil variabel? Sind das Bonuszahlungen? Was ist wenn der Arbeitgeber den Anteil nicht auszahlt? Plötzlich 20% weniger Gehalt zu bekommen ist doch für viele Arbeitnehmer absolut untragbar. Kann das mal jemand in kurzen Worten erklären? 

[Whitehammer03]

@Schreibmaschinebei mir ist es der Fall. Das liegt daran, dass meine Stelle zum Vertrieb zugeordnet ist, auch wenn es eine (teils) technische Rolle ist. Aber auch bei "normalen" technischen Stellen gibt es manchmal Fälle, in denen das OTE in 80/20 oder 90/10 gesplittet wird. 

 

Die Auszahlung des variablen teils hängt mit den vereinbarten KPI's zusammen. Im Vertrieb können das also zb Umsatzziele sein oder ähnliches. In technischen Stellen könnten das aber Sachen sein wie "90% Auslastung beim Kunden" oder " Erlangen Zertifizierung X "

 

In meinem Fall kann der variable Teil nicht komplett wegfallen, da dieser vom Umsatz des Teams abhängig ist. Klar, wenn's richtig beschissen läuft werde ich deutlich weniger Bonus bekommen. Aber wirklich GAR NICHTS zu bekommen, geht bei mir tatsächlich nicht.