Der "Wieviel verdient ihr" - Diskussionsthread

[allesweg]

vor 1 Minute schrieb Rabber:

hiesigen Stichprobe

wen haben wir denn hier so üblicherweise?

• Fachinformatiker, also mit "nur" IHK-Abschluss
• mit Problemen auf der Suche nach Hilfe
• mit Langeweile während der Ausbildung
• Leute, die sich einfach mal ausheulen wollen
• "frage für einen Freund"
• ...

Dann gibt es noch ein paar Berufsschullehrer oder gar Prüfer, welche hier nur DIE IHK verteidi- äh ihr Wissen einer breiten Masse zur Verfügung stellen.

Studierte, Selbstständige, ... sind hier kaum vertreten.

Repräsentativ sieht anders aus.

[Rabber]

Richtig. genau das ist der Punkt! Die hier präsenten Biografien sind tendenziell nicht die High Performer unter den ITlern. Berufsanfänger, jüngere Menschen, tendenziell mit Ausbildung und tendenziell nicht bei Google etc. angestellt.

und wenn sogar in dieser Gruppe mittlerweile regelmäßig 60k+ gerissen werden, ist doch nur folgerichtig, dass Studierte, Führungskräfte, Architekten, Freiberufler, Big Tech-Angestellte und andere noch deutlich darüber liegen.

somit hat natürlich auch der Trend dieser Teilmenge eine implizite Aussagekraft für die Gesamtmenge. Nicht mehr und nicht weniger möchte ich darlegen.

ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wo der Diskussionsbedarf nun herkommt. 🤓

[bigvic]

vor 12 Stunden schrieb monolith:

Will dir nicht widersprechen. Dennoch würde ich wetten, dass  in dem Thread tendenziell eher hohe als niedrige Gehälter stehen. Hast du ein tolles Gehalt willst du es in die Welt herausschreien. Ist dein Gehalt mickrig eher nicht. Ist dein Gehalt hoch wirst du beglückwünscht (siehe zwei Posts weiter oben etc.), ist es niedrig dann ergeht es dir wie einen User dessen Name mit V beginnt.

Hmm, ich bin unschlüssig, ob deine These komplett stimmt. Normalweise lösen hohe Gehälter auch Debatten aus, die man vielleicht nicht möchte ("Glaub ich nicht", "Wo arbeitest du", Neid, etc.) oder man möchte es nicht nennen um niemand auf die Füsse zu treten.

Daher denke ich, dass wir hier den Median sehen und beide Ausschläge (oben und unten) sind vielleicht nicht so viele dabei.

 

[BaseGrim2]

Was man bezüglich den Gehaltssteigerung in der IT aber auch nicht aus dem Augen verlieren sollte, ist dass die Inflation in letzter Zeit leider auch enorm anstieg.

60.000€ ist bei der aktuellen Inflation das neue 55.000€, wäre interessant, mal die Inflation von den Gehaltssteigerungen abzuziehen und schauen, wie viel da überhaupt noch übrigbleibt.

 

[DoctorB]

vor 18 Minuten schrieb BaseGrim2:

Was man bezüglich den Gehaltssteigerung in der IT aber auch nicht aus dem Augen verlieren sollte, ist dass die Inflation in letzter Zeit leider auch enorm anstieg.

60.000€ ist bei der aktuellen Inflation das neue 55.000€, wäre interessant, mal die Inflation von den Gehaltssteigerungen abzuziehen und schauen, wie viel da überhaupt noch übrigbleibt.

 

Wenn es danach ginge, müsste ich aber auch jedes Jahr im Schnitt 3% mehr Gehalt bekommen, um der Inflation entgegenzuwirken.

[BaseGrim2]

Wenn du es nicht bekommst, verlierst du halt an Kaufkraft und es macht kein Sinn, sich ein Ast darüber zu freuen, wenn das Gehalt nominell größer wird, aber man sich trotzdem nicht mehr davon leisten kann.

 

[bigvic]

Zitat

 

Arbeitsort: Aktuell remote in Deutschland, bald Kalifornien

Gesamtjahresbrutto: 355.000 USD (190.000$ Base + 165.000$ in RSUs)

Ich werde von Berlin in die USA versetzt. Mein aktuelles Gehalt in Berlin ist 155.000€. 

 

@strictfp

Wie lange hat das mit der Greencard gedauert? Bei uns ist der Prozess mit ca. 18 Monaten veranschlagt und ohne Erfolgsgarantie.

Da Berlin relativ günstig ist und Kalifornien (Bay-Area) sehr sehr teuer. Ist das ein ähnliches Gehalt (inkl. RSU), mehr oder ein Rückschritt?

Unabhängig davon, Glückwunsch - viele wollen mal die Erfahrung machen in den USA zu arbeiten und wenn die Firma das ermöglicht, ist das ein MUST-DO (mal die politische Situation aussen vor gelassen)!
 

[strictfp]

vor einer Stunde schrieb bigvic:

@strictfp

Wie lange hat das mit der Greencard gedauert? Bei uns ist der Prozess mit ca. 18 Monaten veranschlagt und ohne Erfolgsgarantie.

Da Berlin relativ günstig ist und Kalifornien (Bay-Area) sehr sehr teuer. Ist das ein ähnliches Gehalt (inkl. RSU), mehr oder ein Rückschritt?

Unabhängig davon, Glückwunsch - viele wollen mal die Erfahrung machen in den USA zu arbeiten und wenn die Firma das ermöglicht, ist das ein MUST-DO (mal die politische Situation aussen vor gelassen)!
 

Ich habe zunächst ein L1B Visum bekommen, werde aber meine GC beantragen (EB3) sobald ich drüben bin. Die Anwaltskanzlei meines Unternehmens rechnet mit 18 bis 24 Monaten Bearbeitungszeit. Eine Garantie gibt es bei uns auch nicht, ich bin aber ziemlich optimistisch. 

Die Kosten in Berlin sind mittlerweile höher als die meisten vermuten  . Nach meinen Berechnungen werde ich im Jahr 70-80% mehr sparen können, trotz der sehr hohen Kosten in der Bay-Area. 

Dankeschön! Ich habe einige Zeit darauf hingearbeitet, um diesen Schritt gehen zu können. 

[Brapchu]

vor 14 Minuten schrieb strictfp:

Nach meinen Berechnungen werde ich im Jahr 70-80% mehr sparen können, trotz der sehr hohen Kosten in der Bay-Area. 

Bist du da sicher? Von dem Gehalt werden dir ja auch ordentlich (~33%) Steuern abgezogen die du an die IRS entrichten darfst.

Und das die Bay-Area in Kalifornien günstiger ist als Berlin würde mich stark verwundern.

[strictfp]

vor 6 Minuten schrieb Brapchu:

Bist du da sicher? Von dem Gehalt werden dir ja auch ordentlich (~33%) Steuern abgezogen die du an die IRS entrichten darfst.

Und das die Bay-Area in Kalifornien günstiger ist als Berlin würde mich stark verwundern.

Die Bay-Area ist natürlich deutlich teurer als Berlin, aber die höheren Kosten werden von dem deutlich höheren Gehalt sehr gut abgefangen. Ich verdiene in Deutschland im Jahr ca. 7000€ netto im Monat. In Kalifornien werden es ca. 18.000$ nach Steuern (Federal und State) sein. 

[skylake]

Am 28.6.2022 um 13:44 schrieb bigvic:

Hmm, ich bin unschlüssig, ob deine These komplett stimmt. Normalweise lösen hohe Gehälter auch Debatten aus, die man vielleicht nicht möchte ("Glaub ich nicht", "Wo arbeitest du", Neid, etc.) oder man möchte es nicht nennen um niemand auf die Füsse zu treten.

Daher denke ich, dass wir hier den Median sehen und beide Ausschläge (oben und unten) sind vielleicht nicht so viele dabei.

 

Jep, davon kann ich ein Lied singen 🤣. Ob wir hier den Median sehen ist einer der Fragen, die mich seit Jahren brennend interessiert. Ich glaube, dass zumindest der TVÖD-Thread von den Eingruppierungen her der Realität entspricht. Das zeigt auch eindrucksvoll, dass dieses "mittlerweile bekommt eh jeder E9+ Einstieg" einfach nicht stimmt. Ich glaube, wir können uns alle sehr glücklich schätzen, dass wir im vgl. zu einem ganz großen Teil überdurchschnittlich gut verdienen, unabhängig davon ob die Person jetzt "nur" eine IT-Ausbildung absolviert hat oder einen M.Sc besitzt. 

Positiv hier an diesem Forum ist mir schon häufiger aufgefallen, dass diese Neiddebatten selten aufkommen. Das sieht in anderen Foren schon ganz anders aus. Vergleiche ich hier die (positive) Grundhaltung mit Lehrerforen, bei denen sich die Teilnehmer wegen 200€ Unterschied die Augen auskratzen und dem Nachbar den Dreck unter den Fingernägeln nicht gönnen, dann frage ich mich immer woran das liegt (vor allem, da es die Personen dort wirklich nicht nötig hätten). 

Man sollte, finde ich, immer einen gesunden Bezug zur Realität bei der Diskussion behalten. Wenn ich in meinem Freundeskreis mit einem Friseur und einem Bürokaufmann am Tisch sitze, die knapp über 2k brutto verdienen, dann merkt man erst mal, wie glücklich man sich selbst schätzen kann.

 

[alex123321]

In der Bay Area lebt man als SDE mit dem Gehalt wie ein König. Da versucht ja auch jeder zweite so viel Gehalt zurückzulegen, dass man mit 35 in den Ruhestand gehen kann. Man darf nur keine Kinder haben, denn dann explodieren die Kosten.

Und ich persönlich würde das Heimweh nicht unterschätzen. Habe jetzt ein Jahr lang ca. eine Stunde entfernt gewohnt und ziehe jetzt wieder zurück in die Heimat.

[Rigi]

Ich bin jetzt fast 25 Jahre in der IT tätig und ich finde den "Wieviel verdient ihr" Thread sehr interessant.
Jemand schreibt etwas von einem Top Gehalt und diverse Leute springen darauf an.

Niemand weiß ob das ob das stimmt, was manche Leute hier schreiben. Ich könnte euch jetzt auch etwas von meinem Top Gehalt schreiben. Würdet ihr mich dann auch alle bewundern?

Was mich wundert: Warum gibt es eigentlich nicht den "Fühlt ihr euch auf Dauer in eurem Job und eurem Unternehmen wohl?" Thread. Das ist doch wesentlich wichtiger, als jedes Gehalt.

Und nur ganz nebenbei, auch in den USA verdient man keine utopischen Fake Gehälter. Dafür ist man dort schneller weg vom Job als man sich nur denken kann...

Auch wenn der Link schon älter ist, aber so etwas gibt es immer wieder in den USA
https://www.golem.de/news/stellenabbau-it-branche-in-den-usa-entlaesst-fast-100-000-mitarbeiter-1702-126246.html

Alleine Tesla wird in den nächsten Wochen 11.000 bis 12.000 Mitarbeiter entlassen.

Ein sehr bekannter "IT Youtuber" hat letztens ein Video darüber gemacht, wie schön es sein kann bei Facebook zu arbeiten. Wenn man so etwas sieht, dann möchte man doch gerne weiterhin wohlbehalten in Deutschland arbeiten.

Vielleicht sollte sich der eine oder andere hier mal etwas mehr an der Realität orientieren.

Das wollte ich einfach mal nebenbei anmerken.

Bearbeitet 2. Juli 2022 von Rigi

[bigvic]

vor 21 Minuten schrieb Rigi:

Niemand weiß ob das ob das stimmt, was manche Leute hier schreiben. Ich könnte euch jetzt auch etwas von meinem Top Gehalt schreiben. Würdet ihr mich dann auch alle bewundern?

Was mich wundert: Warum gibt es eigentlich nicht den "Fühlt ihr euch auf Dauer in eurem Job und eurem Unternehmen wohl?" Thread. Das ist doch wesentlich wichtiger, als jedes Gehalt.

Dass das Internet lügt ist glaub jetzt nicht die neueste Erkenntnis

Aber die genannten Gehälter sind absolut üblich.

Und da dieser Post dich zur Anmeldung bewogen hat, dann starte doch einen Thread mit dem Titel "Fühlt ihr euch auf Dauer in eurem Job und eurem Unternehmen wohl?" wenn dich das mehr interessiert.

[Gooose]

vor 9 Minuten schrieb Rigi:

Niemand weiß ob das ob das stimmt, was manche Leute hier schreiben.

Das stimmt, aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass es ungefähr passt. Darum geht es ja. Ein Gefühl für den "eigenen Wert" zu finden.

vor 10 Minuten schrieb Rigi:

Würdet ihr mich dann auch alle bewundern?

Es geht hier eher darum zu sehen, für welche Arbeit man wie viel verlangen kann. Gerade am Anfang der Karriere ist es schwer einen passenden Wert zu finden. Da sind diese Threads schon hilfreich.

vor 11 Minuten schrieb Rigi:

Was mich wundert: Warum gibt es eigentlich nicht den "Fühlt ihr euch auf Dauer in eurem Job und eurem Unternehmen wohl?" Thread. Das ist doch wesentlich wichtiger, als jedes Gehalt.

An anderer Stelle im Forum tauschen sich die Menschen auch hierzu aus. Da die Arbeit einen großen Teil seiner Lebenszeit einnimmt ist es auch ein wichtiges Thema. 

vor 12 Minuten schrieb Rigi:

Vielleicht sollte sich der eine oder andere hier mal etwas mehr an der Realität orientieren.

Ich glaube, die meisten können dies ziemlich gut.

[strictfp]

vor 3 Minuten schrieb Rigi:

Ich bin jetzt fast 25 Jahre in der IT tätig und ich finde den "Wieviel verdient ihr" Thread sehr interessant.
Jemand schreibt etwas von einem Top Gehalt und diverse Leute springen darauf an.

Niemand weiß ob das ob das stimmt, was manche Leute hier schreiben. Ich könnte euch jetzt auch etwas von meinem Top Gehalt schreiben. Würdet ihr mich dann auch alle bewundern?

Was mich wundert: Warum gibt es eigentlich nicht den "Fühlt ihr euch auf Dauer in eurem Job und eurem Unternehmen wohl?" Thread. Das ist doch wesentlich wichtiger, als jedes Gehalt.

Und nur ganz nebenbei, auch in den USA verdient man keine utopischen Fake Gehälter. Dafür ist man dort schneller weg vom Job als man sich nur denken kann...

Das wollte ich einfach mal nebenbei anmerken.

Ich gehe mal davon aus das du mich mit "utopischen Fake Gehälter" meinst? Das Gehalt ist sicherlich gut und ich hätte nie gedacht das ich jemals soviel Geld verdienen würde, auch weil ich "nur" eine FIAE Ausbildung habe, aber man kann durchaus noch deutlich mehr in den USA verdienen. Ich habe viele Kollegen in Senior Entwickler Positionen in den USA die ~500K$ verdienen. Auch in Deutschland sind Gehälter um 200.000€ möglich. 

Die oben genannten Zahlen basieren alle auf Gehältern von FAANG Unternehmen. Ich selbst bin SDE bei AWS. Ich gebe dir recht, dass Geld natürlich nicht das wichtigste ist, aber in diesem Thread geht es nunmal genau darum und ich wollte hier einfach mal einen eher ungewöhnlichen Datenpunkt teilen. 

[Th0mKa]

vor 43 Minuten schrieb Rigi:

Würdet ihr mich dann auch alle bewundern?

Wenn das deine Essenz aus diesem Thread ist hast du den Sinn nicht verstanden. Warum hier vergleichsweise hohe Gehälter genannt werden wird im Thread ja auch ausreichend thematisiert.

[Rabber]

Gratuliere zum Sprung in die USA und zu Big Tech. Für mich wäre das nichts (aus vielen Gründen), aber das ist schon eine Leistung.

lch drücke Dir die Daumen, dass das Abenteuer gut ausgeht. Risiken hast Du jedenfalls genug. Aber solange Du eine Möglichkeit zurück hast, überwiegen die Chancen die Risiken bei weitem. 🏆

[Rigi]

vor einer Stunde schrieb strictfp:

Ich gehe mal davon aus das du mich mit "utopischen Fake Gehälter" meinst?

Ich meine nicht direkt dich persönlich, sondern allgemein viele Postings in diesem Thread.

 

vor 52 Minuten schrieb Th0mKa:

Wenn das deine Essenz aus diesem Thread ist hast du den Sinn nicht verstanden

Du hast vollkommen Recht, ich habe den Sinn des Threads nicht verstanden. Nicht mal ansatzweise. Vielleicht möchtest Du mir ja erklären, wo Du den Sinn darin siehst, dass viele User eine Geschichte über ein angebliches Gehalt in einem Thread posten. Ich sehe darin irgendwie weniger als gar keinen Sinn.

Viele Menschen erfinden hier ihre eigene traurige Scheinwelt (das ist NICHT auf dich bezogen @strictfpund andere Menschen bekommen dadurch vollkommen falsche Fake Vorstellungen.

Als ich damals mein Studium abgebrochen habe um eine Ausbildung als Fachinformatiker zu beginnen, da habe ich mich genauso wie meine Azubi Kollegen super darauf gefreut technische Tehmen aus der IT Welt zu lernen, aus wenn diese damals größtenteils anders ausgesehen hat als heute.

Wenn wir dagegen heute junge Leute zu Vorstellungsgesprächen einladen und in den Gesprächen die jungen Bewerber fragen warum sie gerne bei uns eine Ausbildung in einem der IT-Berufe lernen wollen, dann sagen uns 9 von 10 Kandidaten als erstes "weil ich gut verdienen möchte".


Aber schluss mit OT. Die Realität kommt nicht immer gut an. Das ist mir klar und das ist meistens so.  -> BTT

[Th0mKa]

vor 1 Minute schrieb Rigi:

Vielleicht möchtest Du mir ja erklären, wo Du den Sinn darin siehst, dass viele User eine Geschichte über ein angebliches Gehalt in einem Thread posten

Mich würde ja eher interessieren warum du die Gehälter als "angebliche Gehälter" abtust, warum du unterstellst das Menschen "hier ihre eigene traurige Scheinwelt" erfinden und du damit diesen Leuten nonchalant unterstellst zu lügen? Du glaubst deren Ziel sei es "bewundert" zu werden? Welche Bewunderung soll das sein? Sind Glückwünsche zu einem Jobwechsel für dich schon Bewunderung? Mit dem Mindset das du hier zur Schau stellst würde ich DICH jedenfalls nicht als Kollegen haben wollen.

[Rigi]

vor 17 Minuten schrieb Th0mKa:

Mich würde ja eher interessieren warum du die Gehälter als "angebliche Gehälter" abtust, warum du unterstellst das Menschen "hier ihre eigene traurige Scheinwelt" erfinden und du damit diesen Leuten nonchalant unterstellst zu lügen? Du glaubst deren Ziel sei es "bewundert" zu werden? Welche Bewunderung soll das sein? Sind Glückwünsche zu einem Jobwechsel für dich schon Bewunderung? Mit dem Mindset das du hier zur Schau stellst würde ich DICH jedenfalls nicht als Kollegen haben wollen.

Vielleicht solltest Du lernen Menschen und ihre Meinungen einfach zu akzeptieren und diese nicht direkt anzugreifen.
Du musst nicht mit mir zusammenarbeiten, also ist doch alles in Ordnung.

Wenn dir dieser Thread etwas Postives gibt, dann kannst Du dich doch weiter an den Postings erfreuen.

Für alle Anderen: Ich möchte auf keinen Fall sagen, dass hier alle Angaben in jedem Posting erlogen sind. Ich bin einfach nur der Meinung man sollte nicht immer alles glauben was andere Leute anonym im Internet schreiben. Das ist alles. Am Ende muss sich jeder seine eigene Meinung bilden.

 

[Jinju]

@Rigidas Mindset dieses Threads bezieht sich darauf, wie die Teilnehmer hier auf ihr Gehalt gekommen sind.

Was für Fortbildungen haben sie gemacht, bei welchen Unternehmen mit welcher Ausrichtung waren sie, was sind die Hürden gewesen, wo musste man Abstriche machen, was ist gut und was ist schlecht gelaufen, man kann ergänzend in dem "Wie viel verdient ihr" Thread den Werdegang mitverfolgen etc. etc.

 

Und z.b. war hier auch keine Bewunderung zugange sondern eher Glückwünsche (zum Gehalt und die Möglichkeit in den US Staaten zu arbeiten) und Sorgen (über den unsicheren Arbeitsbedingungen in den USA). Meiner Meinung nach sehr sinnvoll und lehrreich 😉

[eneR]

@Rigi Dann bring doch mal etwas mehr Realität in den Thread und poste mal deine Tätigkeiten samt entsprechender Vergütung. 

[Gooose]

vor 4 Stunden schrieb Rigi:

Viele Menschen erfinden hier ihre eigene traurige Scheinwelt (das ist NICHT auf dich bezogen @strictfpund andere Menschen bekommen dadurch vollkommen falsche Fake Vorstellungen.

Ich denke, es sind hier eher wenige.

vor 4 Stunden schrieb Rigi:

Wenn wir dagegen heute junge Leute zu Vorstellungsgesprächen einladen und in den Gesprächen die jungen Bewerber fragen warum sie gerne bei uns eine Ausbildung in einem der IT-Berufe lernen wollen, dann sagen uns 9 von 10 Kandidaten als erstes "weil ich gut verdienen möchte".

Mal abgesehen davon, dass sich junge Menschen sicherlich auch für Geld interessieren, müssen sie sich heute auch mit ganz anderen Problemen auseinandersetzen. 

Die Zeiten, dass man sich mit einem Gehalt ein Haus und zwei mal Urlaub im Jahr leisten kann, sind schon lange vorbei. Auch wenn nicht bei jeden so ein Wunsch existiert, ist gerade den Jungen Menschen auch klar, dass sie für das Alter vorsorgen müssen. Dies geht nur bei entsprechendem Gehalt. Daraus ergibt sich ein gewisses Interesse.

Hier geht es nicht ums "reich werden", sondern darum ein angenehmes, selbstbestimmtes Leben führen zu können.

Bearbeitet 2. Juli 2022 von Gooose

[bigvic]

An alle ein kleiner prophylaktischer Hinweis: Bitte nicht triggern lassen.

Danke.