Frage über Broadcast IP. Und Layer2 Switch?

[San.Martin_De]

Ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Subnetting und ich habe einige Fragen darüber.

Jedes Netz oder Subnetz hat eine reservierte Broadcast-Adresse.

Ich habe das verstanden mit diesen Broadcast-Adresse hilft die Teilnehmer dieses Netzwerks einen Broadcast an die allen anderen Teilnehwmer zu versenden.

Meine Frage ist, wie kann ein Teilnwhmer das Paket an alle andere Teilnwhmer versenden?

Was muss er schreiben als Ziel IP und wo er muss schreiben?

Was ist das Paket gemeint.

Wie kann ich sichern, dass das Paket gesendet ist?

ZB. Ich habe ein Netzwerk von 192.168.1.0/26 die Broadcast IP ist 192.168.1.63

PC1 mit dieser IP 192.168.1.3/26 will ein Paket an allen Teilnehmer in diesem Netzwerk schicken.

Was muss er machen?

Meine zweite Frage ist, wenn zwei Geräte mit zwei verschiedene Subnetze an einem Layer2 Switch angeschlossen sind, können sie Trotzdem mit einander pingen bzw. Kommunizieren.

ZB. PC mit 192.168.1.3/26 will PC2 mit 192.168.2.4/25 pingen, da sie an einem gleichen Switch angeschlossen sind.

Geht das?

Danke im Voraus❤️

Bearbeitet 5. November 2022 von San.Martin_De

[Whitehammer03]

vor 24 Minuten schrieb San.Martin_De:

Was muss er machen?

Das Paket an die Broadcast IP adressieren, wie du ja bereits schon selber sagtest

 

vor 25 Minuten schrieb San.Martin_De:

Geht das?

Nein, das geht nicht. Ein Layer2 Gerät sorgt nur für die Kommunikation innerhalb eines einzelnen Subnetzes, ohne weitere Hilfe (layer3 Gerät) , kann keine Kommunikation mit anderen Subnetzen stattfinden.

[San.Martin_De]

vor 51 Minuten schrieb Whitehammer03:

Das Paket an die Broadcast IP adressieren, wie du ja bereits schon selber sagtest

 

Nein, das geht nicht. Ein Layer2 Gerät sorgt nur für die Kommunikation innerhalb eines einzelnen Subnetzes, ohne weitere Hilfe (layer3 Gerät) , kann keine Kommunikation mit anderen Subnetzen stattfinden.

Danke für die Antwort.

Wo muss man die Broadcast-IP eintragen, um das Paket zu versenden?

Wie sieht das Paket aus?

KANNST DU MIR BITTE EINE BEISPIEL NENNEN,DADURCH MAN IN EINEM NETZWERK EIN PRODCAST-PAKET SENDEN KANN?

Danke

 

[San.Martin_De]

Ich möchte zB. "HALLO" an allen Netzwerkteilnehmer senden.

Wie kann ich das schicken und wo soll ich "Hallo" schreiben.

[Destructor]

vor 3 Stunden schrieb San.Martin_De:

Wo muss man die Broadcast-IP eintragen, um das Paket zu versenden?

Wie sieht das Paket aus?

KANNST DU MIR BITTE EINE BEISPIEL NENNEN,DADURCH MAN IN EINEM NETZWERK EIN PRODCAST-PAKET SENDEN KANN?

In das Destination Feld des IP Pakets muss die Broadcast Adresse angegeben werden.

Wie ein IP Paket aussieht bzw. welche Informationen ein IP Header enthält erfährst du dort: IP Paket | Wikipedia

Alternativ kannst du dir mal Wireshark herunterladen. (Vorsichtig: im Firmenumfeld erst nach Erlaubnis oder in einer speziellen Testumgebung). Dort wird dir der ganze Netzwerkverkehr angezeigt. Dort siehst du bestimmt auch ein paar Broadcast Pakete.

P.S. Bitte "schreie" hier nicht rum (Alle Buchstaben großgeschrieben). Sowas gehört sich nicht. 

 

Bearbeitet 5. November 2022 von Destructor

[FISI-I]

vor 6 Stunden schrieb Whitehammer03:

Das Paket an die Broadcast IP adressieren, wie du ja bereits schon selber sagtest

 

Nein, das geht nicht. Ein Layer2 Gerät sorgt nur für die Kommunikation innerhalb eines einzelnen Subnetzes, ohne weitere Hilfe (layer3 Gerät) , kann keine Kommunikation mit anderen Subnetzen stattfinden.

Wie kann ein Layer2-Switch ein Subnetz kennen? Was passiert denn, wenn der TE an den Switch noch den PC3 mit dieser IP 192.168.1.4/26 und PC4 mit der IP 192.168.2.5/25 anschließt. Kann dann PC1 den PC3 und PC2 den PC4 anpingen? Und wenn ja, stimmt Deine Aussage dann noch?

Bekommen alle die Broadcastsendung mit?

Bearbeitet 5. November 2022 von FISI-I

[RealPride]

vor einer Stunde schrieb FISI-I:

Wie kann ein Layer2-Switch ein Subnetz kennen? Was passiert denn, wenn der TE an den Switch noch den PC3 mit dieser IP 192.168.1.4/26 und PC4 mit der IP 192.168.2.5/25 anschließt. Kann dann PC1 den PC3 und PC2 den PC4 anpingen? Und wenn ja, stimmt Deine Aussage dann noch?

Bekommen alle die Broadcastsendung mit?

Per Inter-VLAN Routing über den Router (ROAS - Router on a Stick), oder direkt über ein L3 Switch welcher schon eigene sub virtual interfaces konfiguriert hat. Ein PC welcher in einem ganz anderen Subnetz agiert muss zum fremden Subnetz geroutet werden, anders ist eine Kommunikation nicht möglich.

[FISI-I]

Das beantwortet nicht meine Fragen.

Bearbeitet 5. November 2022 von FISI-I

[Whitehammer03]

@FISI-I sind das rhetorische Fragen, deren Antworten du bereits kennst, oder fragst du, weil du es wirklich nicht weißt? 

[Destructor]

Naja, @FISI-I hat nicht ganz unrecht. Der Begriff Subnetz im Zusammenhang mit L2 passt nicht. Hier war wohl der Begriff Broadcast Domäne gemeint.

Aber nur wegen eines unpassenden Begriffs sollte man deshalb nicht gleich vom Thema abweichen, besonders wenn das richtige gemeint wurde...

Bearbeitet 5. November 2022 von Destructor

[gabrielinc]

Du hast ja die Broadcast-Adresse in deinem Netzwerk (192.168.1.0/26) bereits richtig bestimmt. Will ein Host nun eine Broadcast-Nachricht an alle Teilnehmer senden, muss er einfach die IP 192.168.1.63 (alternativ auch 255.255.255.255) als Ziel-Adresse im IPv4-Header und die Ziel-MAC-Adresse FF:FF:FF:FF:FF:FF (Broadcast) im Ethernet-Rahmen eintragen.

Der Switch sollte die IP-Pakete dann an alle Hosts ausliefern. Da beim Broadcasting UDP verwendet wird, erhältst du zunächst keine direkte Rückmeldung darüber, ob dein Paket auch angekommen ist, aber indirekt.

Angenommen in deinem Rechner ist "IP-Adresse automatisch beziehen" aktiviert. Dann muss dein PC zunächst einen DHCP-Request als Broadcast-Anfrage versenden. Erhält der DHCP-Server diese Anfrage, wird er dir auch eine IP-Adresse zuweisen. Da du hier allerdings noch keinerlei Netzangaben hast, würdest du als Ziel-IP 255.255.255.255 eintragen (https://www.netmanias.com/en/post/techdocs/5998/dhcp-network-protocol/understanding-the-basic-operations-of-dhcp).

Zur zweiten Frage. Wenn du zwei verschiedene Netze an einem Switch betreibst, können Hosts aus verschiedenen Netzen nicht miteinander kommunizieren und sich auch nicht gegenseitig anpingen. Allerdings würden Broadcast-Anfragen auch in das andere Netz weitergeleitet werden (was eigentlich klar sein dürfte, da ein Switch nur auf Layer-2 arbeitet und gar nicht weiß, was IP-Adressen überhaupt sind; der Switch hat also gar keine Möglichkeit zu erkennen, dass sich die Geräte in verschiedenen Netzwerken befinden).

Um das Problem mit dem Broadcast zu lösen, nutzt man VLANs, welche eine logische Unterteilung eines Switches in unterschiedliche Broadcast-Domänen ermöglichen (hierzu werden die Ethernet-Frames entsprechend getaggt -> IEEE 802.1Q). Willst du von einem VLAN in ein anderes am selben Switch kommunizieren, benötigst du eine Inter-VLAN-Kommunikationen (es gibt hier drei Möglichkeiten: ein klassischer Router mit zwei Verbindungen über ungetaggte Access-Ports (veraltet), ein Router mit einer einzigen Verbindung über einen Trunking-Port (Router-on-a-stick) oder du verwendest einen Layer-3-Switch).

Ob man ohne VLANs und Inter-VLAN-Kommunikation die zwei Netzwerke an einem Switch noch miteinander kommunizieren lassen kann, weiß ich allerdings nicht.

(Falls du Zugang zu Netacad.com von Cisco hast, empfehle ich dir den Cisco Packet Tracer herunterzuladen. Das ist ein Netzwerk-Simulations-Tool, mit dem du herumexperimentieren kannst.)

Bearbeitet 5. November 2022 von gabrielinc

[gabrielinc]

vor 7 Stunden schrieb gabrielinc:

...Ob man ohne VLANs und Inter-VLAN-Kommunikation die zwei Netzwerke an einem Switch noch miteinander kommunizieren lassen kann, weiß ich allerdings nicht...

Nochmal nachgeprüft. Du könntest die Geräte in verschiedenen Netzen an einem Switch auch ohne VLANs miteinander kommunizieren lassen. Du bräuchtest dafür nur 1 Router. Du schließt diesen über 2 Ports an den Switch an und richtest jedes Interface davon als Gateway of Last Resort (Default Gateway) für jeweils ein Netzwerk ein.

Bearbeitet 6. November 2022 von gabrielinc

[FISI-I]

vor 13 Stunden schrieb Whitehammer03:

@FISI-I sind das rhetorische Fragen, deren Antworten du bereits kennst, oder fragst du, weil du es wirklich nicht weißt? 

Ersteres. Es ging mit nur darum für den TE eine detaillierte Erklärung zu bekommen, sowie die genauere Erläuterung, Deiner Aussage zur Kommuniktation am Layer2-Gerät.

Das hat @gabrielinc ja mit Bravour dargestellt.

[FISI-I]

vor 12 Stunden schrieb Destructor:

Naja, @FISI-I hat nicht ganz unrecht. Der Begriff Subnetz im Zusammenhang mit L2 passt nicht. Hier war wohl der Begriff Broadcast Domäne gemeint.

Aber nur wegen eines unpassenden Begriffs sollte man deshalb nicht gleich vom Thema abweichen, besonders wenn das richtige gemeint wurde...

Als Abweichen habe ich das nicht empfunden, eher als mehr ins Detail gehende Beschäftigung mit dem Thema.

[FISI-I]

vor 12 Stunden schrieb gabrielinc:

Ob man ohne VLANs und Inter-VLAN-Kommunikation die zwei Netzwerke an einem Switch noch miteinander kommunizieren lassen kann, weiß ich allerdings nicht.

Da wäre sicher möglich, ist aber ja so nicht vorgesehen.

Vielen Dank für Deine sehr gute Erläuterung.

Damit kann man sich ja dann die von mir gestellten Fragen ohne weiteres selbstbeantworten.

 

Bearbeitet 6. November 2022 von FISI-I